Не знаю, у кого как, но именно для меня этот вопрос в процессе прохождения Fallout New Vegas есть наиболее актуальным. С одной стороны, НКР - это демократическая страна, со своими достоинствами и недостатками, но которая все же пытается навести порядок в Мохаве и во всем бывшем США в частности (также возможен мир между НКР и Братством Стали в Мохаве, но отрицательная сторона - неоправданно тяжелое ярмо налогов в пользу Шейди-Сэндс и тотальная коррумпированность системы).
С другой стороны, мистер Хаус - человек, который единолично спас Мохаве и Лас-Вегас в частности от повторения судьбы Столичной пустоши, основал всем известную компанию РобКо в 22(!) года, и создал секьюритронов - в частности и Виктора, который спасает Курьера в самом начале. Минус - желание уничтожить Братство Стали любой ценой и бесспорная и единоличная автократия - своего рода деспотия, основанная на армии им же созданных роботов...

При первом прохождении я бесспорно поддержал Хауса, но при втором одолевают сомнения. По ряду причин я отмел варианты Йес-мена и Легиона Цезаря, а вот касательно НКР и Хауса колеблюсь...

Как бы поступили Вы в данной ситуации (НКР или мистер Хаус) и почему?

Топор НКВД 15 декабря 2010 в 01:54

Хаус. НКР страна под жлобами из Шейди (блин, прям как мы под Москвой). Знания Хауса спасут пустошь ( наверное...). Хотя я пошел за йес-мена, личный Вегас - это хорошо.

Ворчун из Парадиз Фоллз 15 декабря 2010 в 07:53

НКР оккупанты.Только рабовладельческий строй принесет порядок на Пустоши(имхо)
Хаус как раз и сделает Вегас новой "Москвой" т.е. большим и развитым городом-а все города вокруг будут "провинциями" и скорее всего переселятся поближе к "башне"
[7] Булава
15.12.10 01:50
среди минусов нкр ты забыл о "жадности" "неготовности солдат" и "отсутствии дисциплины".Кроме того нкр пытается играть "в прежних американцев".
ИМХО меня бесят люди с флагами двухголового медведя и шляпами как у егерей леса(так и вспоминаются медведи в таких шляпах и пожарными топорами на плакатах где написано "берегите природу")

JerelyMarleCrash 15 декабря 2010 в 10:54

Я еще не прошел, но думаю все же НКР.Они восстанавливают Америку не по истинной ее сущности, как это делает Анклав, а по стереотипу, и это у них получается.НКР восстанавливают закон и порядок.(хотя я по сути Chaotic Good)
www.fallout-archives.com/articles/2/1p1.php
Это старая статья про НКР.
Булава
При первом прохождении я бесспорно поддержал Хауса, но при втором одолевают сомнения.
Зачем тебе проходить одну и ту же концовку несколько раз?

Ворчун из Парадиз Фоллз 15 декабря 2010 в 11:22

НКР описанной в этой статье совершенно непохож на то нкр которое я увидел в 2 фоле.Это борцы с работорговцами которые заплыли в бюррократии и взятках.
по сути нкр "Chaotic evil" но не мирные люди и солдаты а правительство.(Хотя посол Крокер вроде нормальный-чего он делает в посольстве среди бумажной работы?)
Легион по сути "neutral".Рабов они используют ну и что?НКР использовало заключенных.А откуда берутся заключенные?из за несоблюдения законов.А откуда несоблюдение?потребность в деньгах-а потребность в деньгах...пропуская логическую цепочку не все так прекрасно в нкр раз есть заключенные.
В Древнем Риме вдоль дорог висели преступники на крестах-и служили примером другим.
НКР могло брать в рабство чертей с помощью рабских ошейников(как в Парадиз Фоллз или Хидден Вэлли которые взрывались если "раб отклоняется от маршрута")тем самым получив рабочую силу.

JerelyMarleCrash 15 декабря 2010 в 16:56

Ворчун из Парадиз Фоллз
по сути нкр "Chaotic evil" но не мирные люди и солдаты а правительство.(Хотя посол Крокер вроде нормальный-чего он делает в посольстве среди бумажной работы?)
Легион по сути "neutral"
Либо в FallOut: New Vegas все наоборот, либо в FallOut 2 есть второй смысл.Я в FallOut 2 не играл (но обязательно поиграю), но разве там НКР давала задания грабить караваны или поселения?
Рабов они используют ну и что?
Дело-то в том, что они нападают на мирные поселения и похищают от туда людей.Взять хотя бы квест "Я забыл забыть" или квест где надо найти того кто продал жену Буна легиону.
пропуская логическую цепочку не все так прекрасно в нкр раз есть заключенные.
Рабы - не заключенные: Они не делали никаких преступлений.(или делали, но рабов берут из нубов, среди них кто угодно может быть.)
среди минусов нкр ты забыл о "жадности" "неготовности солдат" и "отсутствии дисциплины"
Про неготовность солдат - херня, жадности - это не жадность, просто НКР хочет навести порядок везде, а отсутствие дисциплины - не аргументировано, то что в Легионе Цезаря очень жесткая дисциплина еще не значит что в НКР она плохая.

Ворчун из Парадиз Фоллз 15 декабря 2010 в 20:19

[7] JerelyMarleCrash
15.12.10 16:56
итак...Легион не грабит караваны а наобарот-караваны с меткой Легиона черти обходят стороной.
Из фоллаут 2 следует что рабами зачастую становятся бедняки или дикари.Случай с женой Буна редкость.
Они напали только на продажный город Ниптон.Такая же участь только без крестов ждала бы его только "палачами" являлись бы нкровцы.
Суть в том что заключенные-рабочие не есть хорошо- по идее многих за мелкие преступления увезут работать.Возможно многих бедных жителей нкр отправит работать за "ложные" преступления.Зная нкр я думаю они так и поступают
Солдаты же говорят "когда меня сюда назначали я думал будет больше развлечений" или ходят пьяные по Стрипу.О какой дисцеплине идет речь?
Солдат типо "Швали" по идее полно в нкровских рядах.
НКРовцы тянут бюррократию и множество "довоенных" обычаев которые пустоши некчему

Булава 15 декабря 2010 в 21:20

Ворчун из Парадиз Фоллз
Я помню твою точку зрения и уважаю ее, хотя мое ИМХО заключается в полном неприятии Легиона и его последовательном уничтожении (уж извини, но для меня рабство в любом виде неприемлемо).
Просто я хотел бы узнать - если бы было только два выбора - Хаус или НКР, то что лучше выбрать? Для меня выбор действительно серьезный - с одной стороны, Хаус имеет полное право на власть в Мохаве (так как он ее фактически в одиночку спас - не только Лас-Вегас, но и Дамбу Гувера, которая при другом раскладе была бы по-любому разрушена), но он безнадежный автократ, который деспотически навязывает свое мнение всем остальным в случае победы всей Мохаве (хотя, может, это и нужно - в конце концов, так же поступает правительство НКР) .
С другой стороны, НКР, в конце концов, республика - то есть, существует возможность будущего смещения Кимболла (в крайнем случае, он же не вечный) и прихода к власти того же Хенлона (что и произойдет в случае сохранения ему жизни и прохождения за Йес-Мена или Хауса). Так же Дамба Гувера отличный источник энергии, что, в случае победы НКР, будет позитивным для всей республики... Но и Хауса убивать после всего, что он сделал, рука не поднимается...
В общем, пока колеблюсь... Пока прохожу общие квесты (из сюжетных остановился после завершения "Казино всегда в выигрыше - II" - апгрейда секьюритронов в бункере под Фортом), а потом посмотрим... В любом случае, сделаю сейв перед "точкой невозвращения").

Но все же интересно - "довоенная демократия" НКР (в последние годы США все таки было довольно жутковатым местечком - вспоминая этих проклятых авторов "экспериментов над Убежищами", эксперименты над "Новой чумой" и т.д. и т.п.) или же бескомпромиссная диктатура Хауса - человека с обширнейшими познаниями и планами, но и неприемливающего любую человеческую инициативу "извне" и считающего... Н-да, патовая ситуация, но выбор делать все же нужно.

JerelyMarleCrash
Зачем тебе проходить одну и ту же концовку несколько раз?
Я прохожу во второй раз в основном из-за того, что много квестов изначально я прошел неправильно (не сразу разобрался в необходимых нюансах), а некоторые квесты напарников (например, ЭДЭ и Буна) вообще проклепал...

JerelyMarleCrash 15 декабря 2010 в 22:16

Ворчун из Парадиз Фоллз
Из фоллаут 2 следует что рабами зачастую становятся бедняки или дикари.Случай с женой Буна редкость.
Бедняки - тоже люди.
Они напали только на продажный город Ниптон
Нет.Они хотели напасть на Боулдер-сити, могли напасть на Новак.(но там три снайпера)Легиону пофиг на кого нападать и кого продавать.А то что с женой Буна - они ее выкупили, и плевали они на все.
.Такая же участь только без крестов ждала бы его только "палачами" являлись бы нкровцы.
Ну ты даешь.Если бы они хотели напасть - они бы напали.
Суть в том что заключенные-рабочие не есть хорошо- по идее многих за мелкие преступления увезут работать
Мелких преступлений на пустоши не бывает.
.Возможно многих бедных жителей нкр отправит работать за "ложные" преступления.Зная нкр я думаю они так и поступают
Лично я в FallOut: New Vegas доказательств этого не вижу.Тем более, Легион продает рабов, а НКР дает заключенным шанс искупить свои преступления.
"когда меня сюда назначали я думал будет больше развлечений"
С дисциплиной не приходят, ее воспитывают.
Солдаты же говорят "когда меня сюда назначали я думал будет больше развлечений" или ходят пьяные по Стрипу.О какой дисцеплине идет речь?
В этом ты все же прав.
Булава
Я прохожу во второй раз в основном из-за того, что много квестов изначально я прошел неправильно (не сразу разобрался в необходимых нюансах), а некоторые квесты напарников (например, ЭДЭ и Буна) вообще проклепал...
Это дела не меняет.

Ворчун из Парадиз Фоллз 15 декабря 2010 в 22:40

[7] JerelyMarleCrash

15.12.10 22:16
три снайпера?только два-Бун и Мэнни.Энди в двух смыслах калека.Легион бы давно захватил Новак если хотел.(к примеру после ухода Буна с гг а у Мэнни ночью вроде перерыв)
Ну как мне сказали заключенные "это похоже не на исправительно учереждение а на катаргу для рабов"(как то так не дословно)НКР не смогла заглушить шайку зэков с динамитом-как они могут контролировать Мохаве если с бандой справится не могут!Случай в Биттер-Спрингс доказывает то что нкр часто творит зло оправдывая его.НКР враждует с братством которое мы так хорошо знаем из предыдущих частей.
Даже Кэсс считает что нкр плохо держит дороги-а в Аризоне мышь не проскочит.Да и Примм они не хотят охранять.

[7] Булава
15.12.10 21:20
ну из малодушных чертей вышли бы хорошие рабы(ну цена ошейников и еды)которые строили и строили для целей кого угодно.Но Хаус и НКР их убьет.Цезарь тоже их убьет но врят ли всех
Хауса опасно оставлять живых-если он создал Либерти Прайма или много вещей для войны то они окончательно добьют мир попав в не те руки.Торговля с НКР непростительна.
Ну по мне Хаус лучше чем нкр ибо если герой будет рядом он поможет ему вовремя посоветовать придушить нкр выжав из него крышки(или проще говоря гг пользуясь авторитетом в один прекрасный день убедит Хауса разрушить нкр)

Мое имхо-мой САМЫЙ главный герой всегда работорговец и у него всегда четкий образ и сюжет(хотя приходится кое что менять в игре и игнорировать дабы видеть что гг строит "рабовлодельческое общество")
Еще до вегаса у меня были "плохие отношения" с нкр.Я всегда беру этот путь отыгрывая роль героя-тоесть герой поступает "как требует роль".

Булава 16 декабря 2010 в 00:30

JerelyMarleCrash
Согласен - не меняет... Но, тем не менее, попробую пройти за Хауса более "правильно"... Хотя, оптимальным вариантом есть создание сейва перед "точкой невозвращения"...

Ворчун из Парадиз Фоллз
Хауса опасно оставлять живых-если он создал Либерти Прайма или много вещей для войны то они окончательно добьют мир попав в не те руки - правильно. Но в данном случае, ключевое слово "не в те руки". Если Хауса убить, то эти технологии и так пропадут, а если же оставить все как есть, то, скорей всего, Хаус сможет восстановить Мохаве... "Технологии разрушили мир, технологии его и восстановят"... А с НКР опасность та же, что и с США - в перспективе, конечно...

Fobos13 16 декабря 2010 в 19:14

Хаус ? Он не продержится в своей камере вечность. Кроме того его печет только Нью Вегас. На Мохаве в целом он свой постаревший хрен класть хотел.
А НКР с каждым годом все больше прогнивает от бюрократии. Хорошие намерения, но их исполнение уже проходит через одно место. Дальше - хуже))

Глинко 16 декабря 2010 в 19:16

Сам по себе - оптимальный выбор.

JerelyMarleCrash.bot 18 декабря 2010 в 16:39

НКР не смогла заглушить шайку зэков с динамитом-как они могут контролировать Мохаве если с бандой справится не могут!
Бол-во отсиживается в исправительных учереждениях(нихера не похожих на тюрьму), а остальные либо одиночки, либо маленькие слабые группы.
Даже Кэсс считает что нкр плохо держит дороги
Мало ли что она там считает.
ну из малодушных чертей вышли бы хорошие рабы(ну цена ошейников и еды)которые строили и строили для целей кого угодно.Но Хаус и НКР их убьет.Цезарь тоже их убьет но врят ли всех
Тебе это не нравится?

Булава 19 декабря 2010 в 02:05

Fobos13
Он не продержится в своей камере вечность. Кроме того его печет только Нью Вегас
Не факт, что не продержится - в конце концов, двести лет как-то жил, так что и дальше не проблема (тем более, если он со своими мозгами сможет что-то придумать). Его печет судьба всего Мохаве, что потом видно и в концовке...
Так что для меня лучшей альтернативы Хаусу в качестве правителя Мохаве нет. Возможно, НКР, но это просто ради интереса. (ИМХО, американская демократия довоенного образца, что в конце концов и уничтожила США, пытается быть восстановлена НКР. Так что лучше дать шанс автократии Хауса).

Fobos13 19 декабря 2010 в 09:26

Не факт, что не продержится - в конце концов, двести лет как-то жил, так что и дальше не проблема (тем более, если он со своими мозгами сможет что-то придумать).

Видел о что он превратился за двести лет ? Все таки он стареет, хоть и медленно. Камеры жизнеобеспечения не создавались для того, что бы поддерживать человека живым 200 лет. Если Хаус хочет жить дальше ему нужно заморозиться, что бы остановить апоптоз, разрушение тканей активными формами кислорода, которым мы все дышим, и прочие радости. Но тогда управлять он ничем не сможет.

Его печет судьба всего Мохаве, что потом видно и в концовке...

По концовке я как раз понял, что его волнует исключительно возрождение города, а не округи. Он ведь не послал секьюритонов уничтожить подрывников. Они так и грабят))
И именно Хаус выселил все нищее население из центра во Фрисайд, а потом его же и захватил, поубивав тучу народу.

Булава 19 декабря 2010 в 12:50

Fobos13

Что поделать, все это издержки далеко не совершенной технологии. Что будет с ним дальше - можно только гадать, но, согласно коцовке за Хауса: "...Курьер обеспечил многим поколениям Мохаве стабильность и прогресс под управлением мистера Хауса..." - значит, такой-то выход из этой ситуации Хаус нашел, раз "обеспечивает стабильность многим поколениям жителей Мохаве".
И именно Хаус выселил все нищее население из центра во Фрисайд, а потом его же и захватил, поубивав тучу народу
Это если наладить сотрудничество Королей с НКР в квестах "Солдатсткий блюз" или "Королевский гамбит". В другом же случае, Хаус поддержит Королей и они остануться главными во Фрисайде...

Fobos13 19 декабря 2010 в 14:59

Булава

Ага. А согласно концовке за Легион (при условии что лидером становится кровожадный Ланий): "В Мохаве была привнесена цивилизация, хоть и под рабством". Или что-то вроде того. Если так судить то это тоже какой-то выход))

Это если наладить сотрудничество Королей с НКР в квестах "Солдатсткий блюз" или "Королевский гамбит". В другом же случае, Хаус поддержит Королей и они остануться главными во Фрисайде...

Не припоминаю что бы кто-то во Фрисайде лестно отзывался о Хаусе)) Не припоминаю что бы вообще кто-то в Мохаве о нем лестно отзывался))

Булава 19 декабря 2010 в 22:41

Fobos13
...Если так судить то это тоже какой-то выход... - ключевое слово здесь "какой-то", но уж точно не хороший или хотя бы нейтральный (как при Хаусе или НКР в первом случае, или Йес-меном во втором).

Касательно же того, что о Хаусе "никто лестно не отзывается", то это можно объяснить одной простой причиной - так как его никто за пределами Стрипа и не знает - как его программы, так и его действий, которые, без вмешательства Курьера, распространяются только на зону Нью-Вегаса...

Кoля 19 декабря 2010 в 22:47

Все они уроды .Yes Man рулит)

Fobos13 19 декабря 2010 в 22:57

Булава
Тогда смысл помогать кому-то, если что при Хаусе, что при НКР концовка будет сводится к "какому-то выходу" ?
Фокус в том, что ни одна из концовок NV не является идеальной. Во всех концовках есть свои плюсы и минусы.
Самая хорошая - если Курьер побегает по всем ключевым и не очень локациям вроде Джэйкобстауна, тюрьмы НКР, горы Блэк и т.д., сделаем там добрые дела и повыполняет квесты. А затем, с кармой в +100500, победит Легион и мирным путем спровадит НКР, подарив Мохаве независимость. Короче Курьер должен быть Иисусом)

Булава 21 декабря 2010 в 00:20

Fobos13
На счет концовок абсолютно согласен - ведь Fallout для каждого свой..) Я же высказываю свое мнение, которое по определению субъективно, и не является истиной в последней инстанции:)

ИМХО, для меня самая лучшая концовка тогда, когда мистер Хаус взял власть в Мохаве (вместе с моим протагонистом, у которого карма действительно "Очень добрый"), поддерживает плодотворные и взаимовыгодные отношения с НКР, которая ушла из Мохаве без потерь, и выпиливает Легион с его работорговлей как архаичный пережиток прошлого... И, соответственно, приводит в действие свою программу по восстановлению Мохаве в целом и Вегаса в частности (кто знает - может, уже лет через пятьдесят его власти Мохаве по статусу и возможностям будет вторым Содружеством...).

Ворчун из Парадиз Фоллз 21 декабря 2010 в 08:20

[7] Fobos13
19.12.10 14:59
Концовка за Легион совсем не правильная-вместо того чтобы присоеденить к себе Королей Подрывников Последователей бомбистов и поработить чертей легион убил всех а последователей с бомбистами оставили в покое...это как называется?У Легиона погибла куча народу за время "Мохавской компании" а всех возможных "солдат" и рабов они отправили в расход.

ИМХО
Для меня была бы идеальная концовка это-Легион устраивает "мирное правление"(а не выпиливает всех)гг-мессия собрал всех подрывников в Стрипе и обьявил что их грехи прощены и они могут служить Легиону.Короли согласились с условиями Легиона и стали править Фрисайдом под главенством Легиона.Ван Графы отправлены на кресты за то что обманули Легион.Бомбисты побоясь гнева Цезаря забыв свои глупые идеалы стали бомбить нкровцев со своих самолетов таким образом провожая их в Калифорнию.Тени из Джейкобстауна присоеденились к Легиону дабы вспомнить о службе Создателю.Последователи остались во Фрисайде а посла Крокера пощадили и назначили его мэром Новака.Гг стал жить в "Лаки 38".Великим ханам позволили сохранить традиции а Примм присоединен мирно и Майерс остался шерифом.Гудспрингс Новак и Примм расцвели Докк Митчелл получил награду от Легиона за спасение гг.1ый разведбатальон поймали с необчайной легкостью живьем и повесили в Маккаране.Все кроме Швали в лагере Гольф были убиты-Шваль по приказу гг были завербованы в Легион.Буна поймали тени и после повесили на крест около Новака.В Ниптоне стали жить одни подрывники отстраивая город и живя по правилам легиона.Исправительное учереждение по прежнему грабило караваны-только приходилось отдавать долю Легиону.
Веронике внушили что бункер уничтожило нкр-доказательством послужил рейнджер который ошивался в Хидден Вэли.Через год после событий на дамбе Легион с помощью энергооружия чертей и огромного колличества новобранцев стер нкр с лица земли.Калифорния стала последним штатом который захватил Легион-больше никаких войн-вот такая концовка для меня идеальная.Жаль что разработчики не сделали что-то подобное.Многовато получилось но я ожидал примерно такого исхода за Легион.Вместо этого всех возможных союзников убили или отпустили а города вроде Примма и Новака разрушили-разрабы огорчили меня

Fobos13 21 декабря 2010 в 12:01

Ворчун из Парадиз Фоллз

Все мечты да мечты))
Я тоже могу помечтать о концовке. Например что прилетит огромная армия Анклава и спалит Мохаве к чертям, а затем пепел засадит цветочками из Убежища 22)))
Или пришельцы прилетят из космоса, захватят Землю и начнется Half Life 2)))
Это же Легион) Варвары. Ланий так вообще ходячий разрушитель.

Ворчун из Парадиз Фоллз 21 декабря 2010 в 12:55

[7] Fobos13
21.12.10 12:01
по идее правление Цезаря должно было быть именно таким как я описал.Цезарь присоединил к себе племена в Аризоне а в Неваде с какого то перепугу убил всех возможных рекрутов а Джейкобстаун-источник возмодных солдат и вовсе игнорировал.
По сути-концовка это диалог с роликом-я нашел этот диалог в ГЭКК и поменял его как хочу.ИМХО концовка у Легиона Цезаря(НЕ-ЛАНИЯ)и у Хауса неверная-по идее под их властью Мохаве бы расцвел как цветок в 22 убежище
О событиях в Мохаве в следующих играх серии будет скорее всего умалчиватся-это цена нескольких концовок.
Мне ненравится Хаус потому что он вместо того чтобы уничтожить нкр торгует с ним.Поэтому я выбрал Легион

Fobos13 21 декабря 2010 в 15:38

Ворчун из Парадиз Фоллз

Напомнить как Цезарь "присоединял" племена в Аризоне ? Думаешь он им там юбки раздал и они сами присоединились ?))

Ворчун из Парадиз Фоллз 21 декабря 2010 в 16:24

[7] Fobos13
21.12.10 15:38
нет конечно же.Без крови не обошлось наверное.Просто подумай-если бы Легион убивал всех то тогда у них попусту не было бы воинов.Подумай-у бомбистов артиллерия и самолеты-Легион бы просто отпустил их?
Или допустим короли и подрывники-их отлично можно держать на страхе.Чертям можно одеть взрывающиеся ошейники как рабам из Нельсона что бы они пахали.Но нет же-вместо этого "Цезарь презирал наркоманов и всех чертей перебили"... а работать вместо них кто будет он сам что ли?Нелогично.Легион присоеденил к себе племена силой-может кого и убивали но еденицы.А Мохаве вырезали под корень оставив в живых только ханов бомбистов и последователей.

Fobos13 21 декабря 2010 в 17:21

Подумай-у бомбистов артиллерия и самолеты-Легион бы просто отпустил их?

Если Легион будет наглеть - они разбомбят Форт. Серьезных средств противовоздушной обороны у Легиона не имеется.

Или допустим короли и подрывники-их отлично можно держать на страхе.

А зачем они нужны ?
Короли никогда никому подчиняться не будут. У них лидер упертый как баран. Подрывники просто шайка грабителей с динамитом.

Чертям можно одеть взрывающиеся ошейники как рабам из Нельсона что бы они пахали.Но нет же-вместо этого "Цезарь презирал наркоманов и всех чертей перебили"... а работать вместо них кто будет он сам что ли?Нелогично.

Логично. Цезарь - больной на всю свою лысую головку и ЧСВ у него просто зашкаливает.

Ворчун из Парадиз Фоллз 22 декабря 2010 в 10:02

[7] Fobos13
21.12.10 17:21
лидер королей(вариант за нкр) согласился сотрудничать с нкр но отказался с фанатиками.Подрывники согласились служить ханам но легиону нет.Что касается бомбистов они слабые-они не станут открывать огонь по легионерам ведь гг из легиона.А когда они поймут что легион окружил их будет слишком поздно

Fobos13 22 декабря 2010 в 10:14

А когда они поймут что легион окружил их будет слишком поздно

Скорее всего они эвакуируются на самолетах и улетят куда-нибудь подальше))

Ворчун из Парадиз Фоллз 22 декабря 2010 в 12:12

[7] Fobos13
22.12.10 10:14
рабочих самолетов и них хватит чтобы спасти только немногих-это как ни как военные самолеты а не пассажирские.
Просто я не думаю что Последователи Подрвыники Короли и Бомбисты хотят на крест-поэтому они скорее всего присоедятся к Легиону ибо когда тебя окружила толпа фанатиков о иделах как то не думаешь.На базу бомбистов можно пробратся с стелсбоями ночью и перерезать их даже с мачете-такой вариант вполне возможен.

Булава 23 декабря 2010 в 01:22

Ворчун из Парадиз Фоллз
На базу бомбистов можно пробратся с стелсбоями ночью и перерезать их даже с мачете-такой вариант вполне возможен.
А Бомбисты такие дураки, что ночью не усиливают охрану=-) Да они же просто помешаны на оружии, так что этих фанатиков с мачете и копьями патрули Бомбистов размолотят еще на подходе..)

Касательно Легиона, то его нелогичность как раз поэтому и продумана - и концовку игры сколько угодно можно изменять в ГЕККе, но от этого ничего по сути не изменится - так как "...если бы Легион убивал всех...", то он не был бы Легионом. Повторюсь - Цезарь, пусть и очень одаренный бывший Последователь, но все равно фанатик, к тому же больной на голову. И Легион построен на его харизме и знаниях, которые ему дали Последователи - та же часть НКР... Так что и тут - если бы не было НКР/Последователей, то и не было бы Легиона...

Хаус тоже в своем роде фанатик, но он очень прагматичен и думает о будущем (то есть, он технократ до мозга костей, что вполне отвечает требованиям людей Мохаве, которые устали от беспросветного двухсотлетнего прозябания). Так что мой выбор - это мистер Хаус, кто бы чего не говорил (хотя, мне было бы интрестно разок пройти за НКР - хотя я видел итог, который можно назвать позитивным только с натяжкой).

ИМХО, оптимальность концовок (от лучшей к худшему) у меня стоит в таком порядке:
1) мистер Хаус;
2) НКР;
3) Йес-мен;
4) Легион Цезаря.

Ворчун из Парадиз Фоллз 23 декабря 2010 в 12:25

[7] Булава
23.12.10 01:22
имхо-Легион бы не был таким крупным если бы убил все племена в Аризоне.В вегасе "племена" были отпущены или убиты-что нелогично-ситуация похожа а поступают по другому.
ИМХО Хаус не технократ а "любитель дорогих вещей" который любит "денежки денежки!"Думаешь Либерти Прайма и многие разработки он создал за спасибо?
Касательно бомбистов-они дураки.Только несколько охранников у ворот хорошо вооружены-в ангарах бомбисты вооружены даже хуже легионеров рекрутов.К тому же перебив чертей и Ван Граффов у Легиона в арсенале появится кое что по круче мачете.
Последователи появились еще за долго до нкр.Что касается их-Цезарь будучи бывшим последователем не отпустил бы их.Что касается королей раз Король не отказался от "гумунитарной помощи нкр"(в концовке за нкр есть вариант в котором короли стали частью нкр) то врят ли он откажется от предложения Легиона которое спасло бы их от рабства.Да и Король он бы скорее всего согласился с Легионом и остался бы править Фрисайдом чем стал сопротивлятся тем кто выгнал нкр и буквально окружил Фрисайд.
В концовке сказано "многих поработили а остальными Цезарь стал МИРНО править".Кем же он мирно правил если многих перебили или отпустили?Не логично.
Это ляп разрабов.Если бы Легион вел такую политику в Аризоне то у Легиона было бы очень мало людей.Да и если Легион "сплавлял племена" в Аризоне то почему всех в Неваде перебил?
Что касается нкр-они уничтожили Биттер Спригс.Я играя за нкр просто офигевал с Мур-даже в легионе я не видел столь надменности и жестокости.Братство и Ханов она за людей не считала.Даже "фанатик" Цезарь не говорил такое о братстве и о ханах.Из нкровцев мне понравился только Крокер-остальные же мне кажутся людьми которые думают что они "мессии" и им везде должны быть рады.Или идиот Кимбол который дабы насмехнутся над Легионом и Хаусом устроил на дамбе выступлениемол "я считая хозяин Мохаве".Хаус и Цезарь ничто против меня я великий!"Таких слов он не говорил но подразумевал.Против чертей толком не борятся а "первый разведбатальон" только и красуется с красненькими беретиками-на деле их видеть не удавалось.(ну кроме Буна).Пьяные солдаты которые гуляют и ходят по "Гоморре" вместо того чтобы воевать-поэтому я непонимаю почему нкр на втором месте.Демократический строй проиграл уже один раз в мире фола-нкр хочет попытатся вернуть все к краху...сами того не подозревая.

КроулиДваПистолета 23 декабря 2010 в 12:35

Если уйти от обсуждения несуществующих истин, то игра за мистера Хауса - предоставляет игроку минимум выбора в головном квесте. Игра за НКР - при развитом убеждении позволяет варьировать главной сюжетной линией и самому определять варианты титров в концовке.

Ворчун из Парадиз Фоллз 23 декабря 2010 в 12:41

[7] КроулиДваПистолета
мне ханов жалко.Да и я не уверен что после Биттер Спрингс ханы простили нкр(не то что присоеденились!)а братство после долгих войн согласилось делить технологии с "невеждами"
по сути самый большой выбор предоставляется за Йес мэна-но однако Йес мэн не самый популярный выбор несмотря на то что "герой решает".
Выбор у Хауса и Легиона ограничен-ибо Цезарь и Хаус уверены что с братством не о чем говорить-бомбистов нужно присоеденить или уничтожить и нужно что то решать с семьями на Стрипе(Цезарь поручает присоеденить Белую перчатку а Хаус остановить Омерту).
Но Йес мэн может только игнорировать фракции-союзничать с ним может мало кто

КроулиДваПистолета 23 декабря 2010 в 12:56

Ворчун из Парадиз Фоллз
Ну если смотреть со здравой точке зрения, а не со стороны сюжета - то союз ханов и НКР после Биттер-Спрингс - это бред. Тем более, что квест "Расборки в Боулдер-сити" говорит прямо - эти две фракции находятся в состоянии войны. И дальше это подтвержает квест "Горы, только горы" с ханским снайпером возле Биттер-спрингс.

Ворчун из Парадиз Фоллз 23 декабря 2010 в 13:04

Если смотреть с здравой точки зрения то братсвто никогда бы не простило нкр
Если смотреть с здравой точки зрения то Король забил бы на идеалы и согласился с предложением Легиона
Если смотреть с здравой точки зрения то бомбистов неразумно просто так взять и отпустить(концовка за Легион)
Если смотреть с здравой точки зрения то Легион бы не уничтожил столько фракций и поселений в Мохаве-скорее большинство бы присоеденил к Легиону

КроулиДваПистолета 23 декабря 2010 в 13:09

Ворчун из Парадиз Фоллз
да, совершенно верно

Чекист из самых глубин бана 23 декабря 2010 в 17:41

Ворчун ты слишком идеализируешь Легион, да и Король никогда не пойдет на сотрудничество с Цезарем. Помнишь какие идеалы у королей? На первом месте свобода личности, а в Легионе, что странно, еще не все солдаты ходят в ногу и группами по 4 человека XD.
Легион - это полный отказ от своих ценностей и убеждений. Легион каленым железом выжигает индивидуальность и превращает людей в машин. Даже в роботах Хауса больше жизни и милосердия, чем в солдатах Легиона. Легион - это танк, командир которого - Цезарь, не будет Цезаря - танк не поедет.

Хаус куда более меньшее зло, чем змеи из НКР и волки из Легиона.

Kapoc 23 декабря 2010 в 21:28

Легион.

"не будет Цезаря - танк не поедет."

Легата Лания никто не отменял какбе Оо
Если он сядет за руль "танка", то...... то вообщем звездец всему, что не легион.

Чекист из самых глубин бана 23 декабря 2010 в 21:50

Хехе, мы отменим! Отборным динамитом и С4!

Ворчун из Парадиз Фоллз 24 декабря 2010 в 09:58

[4] Чекист из самых глубин бана
ну раз Король стал сотрудничать с нкр то почему откажется с Легионом?Уверен Короли бы забыли идеалы лишь бы на крест не попасть
Что касается Цезаря-его может заменить Ланий Вульпес Луций и возможно даже гг

Fobos13 24 декабря 2010 в 11:50

ну раз Король стал сотрудничать с нкр то почему откажется с Легионом?Уверен Короли бы забыли идеалы лишь бы на крест не попасть

Короли вроде как сражались с секьюритронами Хауса в одной из концовок не смотря на риск быть распыленными на атомы.
Мальчики в тогах куда менее устрашающие)

Что касается Цезаря-его может заменить Ланий Вульпес Луций и возможно даже гг

Большинство легионеров шли даже не за идеалами Легиона, а за Цезарем, а не за Ланием, Вульпесом или Шмульпесом. Даже если Христос спустится с небес что бы возглавить Легион авторитетом для многих все равно останется Цезарь. Все остальные будут уже не торт.

КроулиДваПистолета 24 декабря 2010 в 12:53

Fobos13
ты служил в том легионе? Откуда такая уверенность? :))))

Fobos13 24 декабря 2010 в 14:20

КроулиДваПистолета

Представь себе служил. Прошел игру за Легион.
И во время игры внимательно читал диалоги.

КроулиДваПистолета 24 декабря 2010 в 14:59

Fobos13
Я внимательно читаю. 90% взято не из игры, а из других источников, думаю из Библии по Фаллауту, а может, из личных предположений. В каком месте было написано, что все идут за Цезарем? почему если его убить в палатке - легион не разбегается? :)))) почему после квеста "И ты, Брут" - легион не дезертирует в 100% составе?

Если абстрагироваться от игры, то все военные образования, построенные "из покоренных племен" - на деле имели низкую боеспособность, а все империи - как правило, не долговечны.

Параллели Легиона в игре и Древнего Рима, скорее свидетельствуют о поверхностном знании истории (ради бога, только не подумай, что я о тебе говорю) , а не о ссылках на какие-то реалии. В период расцвета Рима - римская армия не была никаким "сплавом" инородцев. Изначально в легионе могли служить только латины, по современному говоря, жители города Рима и римской области :) Потом, в связи с ростом государства - в легионах служили только италики. Причем служили не за идею, не за Цезаря, Помпея или Марка Лициния Красса, а за жалование и надел земли, который им должны были предоставить после службы. Никаких греков, персов или карфагенян в легионах 3 в до. н. э. - 2 века н.э и в помине не было.

Если глянуть на игру - этот "сплав" племен скорее всего держится на страхе, системе доносов друг на друга и на авторитарности руководителя. Так что скорее всего, легион, если устранить Цезаря, с большой вероятностью (это личное мое мнение, я могу и ошибаться) - резво наплюет на его идеи и разбежится, пока не нарисовалась новая тоталитарная личность.
Преемник Цезаря, легат Ланий. Скажу только одно, что успешное руководство воинским подразделением или воинской частью абсолютно не есть гарантия успешного управления в будующем государством.

Fobos13 24 декабря 2010 в 15:32

Я внимательно читаю. 90% взято не из игры, а из других источников, думаю из Библии по Фаллауту, а может, из личных предположений.

Так. Ничего не понял. 90% чего ? Из какой конкретно игры ?

В каком месте было написано, что все идут за Цезарем?

Видимо невнимательно читал-то. Цезарь из последователей. Много знает, много читал. Вокруг него сплотились именно из-за его мозгов. Об этом напрямую говорят. Не помню точно кто.

почему если его убить в палатке - легион не разбегается?

Вот проиграет несколько битв из-за упавшего боевого духа - тогда и начнет разбегаться.

Параллели Легиона в игре и Древнего Рима, скорее свидетельствуют о поверхностном знании истории (ради бога, только не подумай, что я о тебе говорю) , а не о ссылках на какие-то реалии.

Четно говоря я вообще не врубился к чему ты это все написал.
В игре что, были какие-то ссылки на какие-то реалии ?
Один больной на голову Последователь Апокалипсиса решил построить организацию, пародирующую Древний Рим.

Если глянуть на игру - этот "сплав" племен скорее всего держится на страхе, системе доносов друг на друга и на авторитарности руководителя. Так что скорее всего, легион, если устранить Цезаря, с большой вероятностью (это личное мое мнение, я могу и ошибаться) - резво наплюет на его идеи и разбежится, пока не нарисовалась новая тоталитарная личность.

Если бы это было так никто бы туда не шел. Скорее большинство легионеров просто хотят с воровать и убивать. И что бы им за это ничего не было. Но да, все разбегутся.

Преемник Цезаря, легат Ланий. Скажу только одно, что успешное руководство воинским подразделением или воинской частью абсолютно не есть гарантия успешного управления в будующем государством.

Где ты увидел у Лания успешное руководство воинскими подразделениями ? С Цезарем надо было побольше разговаривать. Ланий - полный дуб в военной тактике и с потерями не считается. Если захочет - пошлет всех на пулеметы и мины.

КроулиДваПистолета 24 декабря 2010 в 15:48

Ну спрорить я с тобой начал из-за этой фразы:

Большинство легионеров шли даже не за идеалами Легиона, а за Цезарем, а не за Ланием, Вульпесом или Шмульпесом. Даже если Христос спустится с небес что бы возглавить Легион авторитетом для многих все равно останется Цезарь. Все остальные будут уже не торт.
Мне кажется, что в такой организации типа легиона, скорее всего все было на принудительной основе. И низшим звеньям глубоко все равно было - Цезарь, Ланий или кто-то там другой... Не те люди, штобы гибнуть из-за идей или личного уважения како-то личности.

Чекист из самых глубин бана 24 декабря 2010 в 15:48

"воровать и убивать" - хм, знакомое выражение и где я его видел? ( :-) )

Mysterious Stranger 24 декабря 2010 в 16:20

Любопытная тема :)

по сути нкр "Chaotic evil" но не мирные люди и солдаты а правительство.(Хотя посол Крокер вроде нормальный-чего он делает в посольстве среди бумажной работы?)

Вы в характерах в принципе разбираетесь? А то меня берут сомнения.
НКР никак не тянет на chaotic evil. Я поясню.
Хаотик ивел - это прежде всего Зло. Зло принципиальное, чтобы творить зло, но и достаточно пофигистичное на мнение других и чужие законы, чтобы париться по поводу того, что оно вдруг где-то сотворило добро. Т.е. это такой маньяк насильник, который из душевного порыва спас малыша из-под колес автобуса, назло водителю, который хотел его задавить. Т.е. он совершил зло против водителя - потому что так захотел. Но при этом клал он на ваше мнение о нем по поводу того, что он совершил добро, спася ребенка. И он дальше пойдет насиловать. Chaotic Evil безбашенный убийца но и следующий своим идеалам строй с тираном во главе, способным удержать подобных личностей.
НКР зло лишь субъективное. С той субъективной точки зрения, с которой злом является вообще любой сколь-либо структуризированный строй управления массами.

Насколько вижу я, НКР - это либо chaotic neutral в ряде своих черт, но скорее - это lawful evil. Они пытаются создать порядок для управления самими собой. При этом они, в зависимости от обстоятельств, могут творить как "добро", так и "зло" во вне. У них, например, нет принципа "убить всех несогласных" - есть лишь "устранить несогласных". Война это, подкуп или мирный договор - там как фишка ляжет. Т.е. забота о себе и использование "законов" и "морали" для обоснования и достижения своих собственных целей. Как есть Законопослушный Злой.

Далее. Про Легион.
Если честно, пока только первый раз игру прохожу. До Легиона еще так и не дошел, чтобы где-то там поговорить с неписями - вдруг мне объяснят принципы и моральный кодекс их. Потому что все что я пока вижу у меня вызывает очень смутные волнения :)

Легион нападает на продажный город Ниптон, всех режет, кого-то уводит в рабство. В принципе, тут уже сказали, если бы Ниптом отымел НКР - их ждала бы та же участь. Более того, если бы он отымел лично ГГ - участь могла быть еще более страшной :)))
С другой, в том же Ниптоне только формально "все продажные". Теоретически, продажны несколько человек - вряд ли прям все население сей деревни-города. Но это лирика.

Легион нападает на караваны - как формально, из разговоров неписей, следует, так и практически - по 95ой трассе стоят их бойцы до самого поста Чарли.

Легион захватывает рабов по причине "они слабы". При чем "слабы" они только по причине того, что они их захватили. Т.е. отбрасывая патетику - они просто при необходимости захватывают рабов. При чем детей и женщин - мужчин и юношей предпочитают убивать (в Коттонвуде надсмотрщик поясняет, что юноша несмотря на возраст слишком слаб, чтобы доставить проблемы, поэтому его оставили в живых)

Из фоллаут 2 следует что рабами зачастую становятся бедняки или дикари.Случай с женой Буна редкость.
Во-прервых, это еще не повод. Особенно это касается "дикарей" - если бедняк из своего же города может предпочесть рабство бедности (по сути, это оплачиваемая едой и содержанием работа без перспектив - вполне может стать альтернативой смерти в подворотне), то дикари "провинились" просто тем, что живут себе в путоши, в шалашах, скот разводят, да огородики возделывают.
Во-вторых, как я выше упоминал, рабами они становятся потому что Легиону так захотелось и не почему больше.

Суть в том что заключенные-рабочие не есть хорошо- по идее многих за мелкие преступления увезут работать.Возможно многих бедных жителей нкр отправит работать за "ложные" преступления.
Лишь в случае острого финансвого кризиса и нехватки пропаганды. В остальном, заключенные - это просто бесплатная, "бонусная", рабочая сила. В противовес Легиону, который силой рабов в ряды набирает.

В общем Легион для меня пока что "темная лошадка" - могло бы быть все лучше, но по-моему им просто дай повоевать, а там хоть трава не расти. С учетом их строя - они мне не по нраву.

По сабжу.
Лично для меня удовлетворительной концовки вообще не видно :) НКР - однозначно нет. Это бардак, коррупция, разброд и все прочее, что сейчас в мире. Нафиг.

Хаус - есть свой смысл. В пределах, скажем, всей территории уже бывших США. Но если смотреть лишь по "миру" игры, то автократия деспота не очень интересна. Фактически, я по жизни сторонник некоего подобия феодальной структуры.

Т.о. в Ф2 все было удовлетворительно - есть Фриско, есть НКР, есть Город Убежища, Рино. Т.е. эдакие "центры" вокруг которых все крутится. Которые в чем-то друг с другом конфликтуют, соперничают и прочее и прочее. Т.е. это эдакая интерпретация феодов, где города вынуждены сотрудничать, но в целом умудряются жить и самостоятельно, при необходимости.

В Мохаве такой возможно лишь теоретически :) Т.е. Вегас вполне мог бы быть под управлением Хауса еще 200 лет, Легион сидеть себе восточнее (я ж так понимаю, это их передовая в Мохаве - они пришли с востока?), города торговать между собой и жить/добывать что там под рукой, супермутанты отдельной общиной - все в порядке. НКР, впрочем, из Мохаве выгнать к себе домой и не париться.

Но в масштабах этих территорий такое маловероятно :) Зато в масштабах глобальных, я пока рассматриваю выбор между Хаусом и Йес-меном, пока так и не понял, какой больше привлекает.

НКР, уже сказал, что не люблю. Легион, хоть я до конца его еще и не узнал, но, процитирую:

Если глянуть на игру - этот "сплав" племен скорее всего держится на страхе, системе доносов друг на друга и на авторитарности руководителя. Так что скорее всего, легион, если устранить Цезаря, с большой вероятностью (это личное мое мнение, я могу и ошибаться) - резво наплюет на его идеи и разбежится, пока не нарисовалась новая тоталитарная личность.

И тут я вполне соглашусь. Легион не видится мне сколь-либо долгим правителем. Я его вижу как вариант "перевоевать всех а там смотреть что будет" - т.е. очень недолгосрочные планы.

Чекист из самых глубин бана 24 декабря 2010 в 16:30

Советую поспорить на эту тему с Ворчуном, он тут главный защитник Легиона.

Fobos13 24 декабря 2010 в 16:44

Мне кажется, что в такой организации типа легиона, скорее всего все было на принудительной основе. И низшим звеньям глубоко все равно было - Цезарь, Ланий или кто-то там другой... Не те люди, штобы гибнуть из-за идей или личного уважения како-то личности.

Низшим - да. По мне они от рейдеров мало чем отличаются. Рассматривают Легион как большую банду. В принципе - они правы.
С высшими, вроде центурионов, другая песня. Они за Цезаря. Он умнее большинства туземцев с пустоши, харизма есть, решительность и т.д.

Mysterious Stranger 24 декабря 2010 в 16:49

Я бы вообще повыпиливал ряды всех наполовину, чтобы поутихомирились и возродил BOS :) А там уже смотреть.

Fobos13 24 декабря 2010 в 17:18

Они и сами возродятся со временем.

Ворчун из Парадиз Фоллз 24 декабря 2010 в 17:36

я отвечу коротко посчитав + и минусы нкр
итак плюсы Легиона-
+Легион умеет держать дороги и порядок
+ дисциплина и фанатичность
+ храбрость и фанатическая преданность идеалам
+Легион держит Аризону в идеальном порядке
+Легион собирается уничтожить НКР спася мир Fallout от "демократии".
+Легион уважает дикарей ибо они вышли из их рядов
+Легион увековечит лик гг в монетах
+Легион очистит Вегас от НКР,чертей и рейдеров
минусы Легиона
- отсутствие оружия дальнего боя
- плохое отношения к женщинам старикам и детям
- незнание технологий и медицины
- плохое отношение к наркотикам
Плюсы нкр
+ они хотят построить "прежний мир"
+ хорошее оружие и более или менее хорошая броня
Минусы
- "длинные загребущие руки"
- отстутствие дисциплины
- бюррократия
- отсутствие "поддержки населения"
- стремление "подмять весь мир под себя"
- конфликты с Великими Ханами Братством стали жителями Норт вегаса
- случай в Биттер Спрингс
- нкр против работорговли несмотря на то что она пришлась бы к месту
- нкр не может удержать чертей
- плохое отношение с Джейкобстауном
- нкр не может "держать дороги"
- высокое мнение о себе и своих гражданах
- как говорит Хаус "нкр общество потребителей"

Чекист из самых глубин бана 24 декабря 2010 в 17:45

Ну так нафиг они нужны, эти НКРы с Легионами? Что одни - му**ки, что другие, не отличишь.
Нужно самого себя усадить на кресло босса, а Хауса в расход. Кто лучше чем ты может управлять Мохаве? Неужели многие действительно так хотят отдать власть в руки всяких криворуких макак или этого "технократа"?

Ворчун из Парадиз Фоллз 24 декабря 2010 в 18:14

[4] Чекист из самых глубин бана
24.12.10 17:45
Не всем дано править.Кто то делает это из за "отыгрыша роли".Я отыгрываю роль "нейтрального работорговца" следовательно я помогу Легиону.(кстати навыки которыми я всегда пользуюсь совпали с навыками для основных квэстов Легиона)я к примеру пробывал играть за нкр-ужасно непонравилось отношение Мур к ханам и братству-да кто она вообще такая?Мур похуже Лания будет-его хоть "придерживают" а Мур говорила мне "переговоры бессмыслены" в обоих случаях(я же предлагал дипломатию)

Mysterious Stranger 24 декабря 2010 в 18:21

-----------
Ну так нафиг они нужны, эти НКРы с Легионами? Что одни - му**ки, что другие, не отличишь.
-----------
Отличишь и легко. Другой вопрос, что обе стороны неоднозначны.

Впрочем, а что в Фоллауте когда было однозначным? :) В том и соль.

Мне, например, НКР вообще не вариант. А вот на счет Легиона я еще думаю, хотя и не считаю их серьезным будущим для Мохаве.

-----------
+Легион уважает дикарей ибо они вышли из их рядов
+Легион увековечит лик гг в монетах
-----------
Про дикарей не знал :) Ну а лик ГГ на монетах - не аргумент :) Мы-то о будущем Мохаве в целом, а не о мелочах)

-----------
- отсутствие "поддержки населения"
- случай в Биттер Спрингс
- нкр против работорговли несмотря на то что она пришлась бы к месту
- нкр не может "держать дороги"
-----------
С конца: ну, если чисто улыбнуться, при мне патруль с Чарли прошелся на юг и выпилил всех легионеров по пути :)))

Работорговля к месту - спорный пункт. Я, например, совсем не разделяю сие мнение, ибо работорговля порождает в свою очередь кучу проблем, т.к. есть извечный вопрос "а судьи кто?".

Т.е. вот налетает на Гудспрингс Легион, а там у Митчела в доме валяется наш протагонист раненый в голову. И захватывает его, протагониста, в рабство. Потому что им так удобно. И клали они на то, что ты потенциальный мессия и спаситель Мохаве :) Это образно, но суть та же - кто сказал, что воон тех людей надо взять в рабство? Легион. А почему? Потому что ему так удобно. Ну или не Легион, а "Отдел по контролю и надзором за рабами и работорговцами" - хрен редьки не слаще.

Не. Работорговля возможна при наличии "арийцев", т.е. тех самых, кто тебе и войны, кто тебе и судьи. Мне такое не по нраву :)

Поддержка населения и Биттер-Спрингс.
Предположим поддержки мало, но и противников немного. Т.е. в целом люди не видят в НКР добра, что в общем-то понятно, они добро нести и не пытаются. С другой же стороны и зла многие в них не наблюдают, исходя из принципа "не те, так эти". Лично у меня сложилось впечатление, что большинству на НКР, в общем и целом, плевать. Но они хотя бы делают вид, что они отстаивают моральные ценности большинства.

Про Биттер-Спрингс же они вспоминать не любят, потому что им стыдно. И это понятно. С другой стороны, в реальной жизни подобные случаи тоже известны и тоже о таком не вспоминают. Откровенно говоря, учитывая войну вокруг, я бы их за случившееся там и судить бы не брался. Т.е. тут мнение на усмотрение каждого, я бы не записал ни в плюсы, ни в минусы. Просто было.

Хотя ведь не все осуждают их за случившееся :)

Ворчун из Парадиз Фоллз 24 декабря 2010 в 18:33

Mysterious Stranger
я за работорговлю наподобие "всех рейдеров в колодки".Рейдеров которыми кишит пустошь можно было сделать отличную рабочую силу(ибо разговоры с ними бесполезны)что и делает Легион Парадиз Фоллз и Дыра.Рабами становятся жители немощных городов,дикари и рейдеры
Случай в Биттер Спрингс не простителен.Если бы ханы пришли в город нкр и сделали тоже самое то их бы осуждали "какие нехорошие ханы".НКР сделало такое с Биттер Спрингс-и это расстроило только ханов.

Что касается рабов-Фантастика не взяли в рабы(это болтливый чувак с Гелиос 1.Он щеголял в броне легионера после того как я похимичил с электричеством)так что не факт что гг и Митчелл погибли или стали рабами.
На счет Королей-если Короли прекратят агрессию к приезжим то Хаус их и пальцем не тронет(квэст Королевский гамбит)
НКР не умеет "держать дороги" это значит обеспечить караванщикам безопасность.Кстати пост "Чарли" легион вскоре выпиливает

Fobos13 24 декабря 2010 в 18:50

Ворчун из Парадиз Фоллз
Ты привел не плюсы и минусы. Ты привел свое субъективное отношение. Для меня, например, фанатичность легиона - большой минус, а отрицательное отношение к наркотикам - плюс.
Кстати этот же плюс есть у НКР.
Если судить объективно у Легиона минусов гооораздо больше чем у НКР.

Ворчун из Парадиз Фоллз 24 декабря 2010 в 19:01

[7] Fobos13
24.12.10 18:50
и какие же минусы у Легиона?Я и так субьективно судил легион

Fobos13 24 декабря 2010 в 19:47

Объективно ? То, что НКР это плохо и от него надо очистить этот как раз чисто субъективно))
Ок. Привожу свои минусы-плюсы.
Легион
+ Их много
+ У них во главе образованный человек
+ Дисциплина
+ Держит свои владения в порядке
+ Имеется одна гаубица
+ Против всяких наркотиков
+ Союз с Ханами
- Фанатизм
- Нет нормальной экипировки
- Всех убивают или казнят
- К людям вне Легиона (в том числе и дикарям) относятся как к говну, называя их "распутники"
- Детей и женщин берут в рабство
- Как следствие - население Мохаве считает их злом
- Джейкобстаун и Маркус в частности не очень хорошего мнения о Легионе
- Нет в их рядах нормальных тактиков за исключением самого Цезаря

НКР
+ Их много. Больше чем Легион
+ Более-менее продвинутое снаряжение (хотя в сравнение с БС не идет)
+ Имеется какая-то довоенная техника
+ К ним идут служить супермутанты
+ Хотят возродить страну и демократию (хотя по мне - сомнительный плюс)
+ Против рабства
+ Есть в их рядах хорошие тактики
- Пытаются оккупировать все что видят
- Бюрократия
- Множество конфликтов с другими группировками. С ханами и в особенности БС
- Дисциплина прихрамывает
- Высокий процент смертности. Выигрывают многие сражения исключительно зерг рашем

Ворчун из Парадиз Фоллз 24 декабря 2010 в 20:03

[7] Fobos13
24.12.10 19:47
а как же Вульпес который планировал уничтожить посольство и запустил шпиона в Маккаране?
Итак нкр не больше чем легион-700 тысяч населения на пустощах это немыслемо.
какие супермутанты идут к ним служить?Назови хоть одного
довоенная техника?ты это о чем?
на счет тактиков-у нкр я не видел тактиков-у Мур только одна тактика-уничтожить все что против нкр
Джейкобстаун дурного мнения и о нкр.Нкр конфликтует со Стрипом-у них "холодные отношения" но торговля идет.
Легион на много больше чем нкр-легион состоит из дикарей переживших ядерную зиму.В нкр нету "штатов" у них во владении одна Калифорния.Дикари не составляют население.
НКР общество потребителей-это еще один минус.Без рабов они не смогут быть и "обществом производителей"
что касается "уничтожить всех в Мохаве" это ляп разработчиков-неужели Легион проведя кровопролитную битву и потеряв множество легионеров убьет всех возможных союзников а опасных бомбистов проигнорирует-где логика?Почему Легион присоеденил племена в Аризоне а в Неваде убил почти всех-ведь ситуация схожа?Как говорил Эдем "ответ очень прост..." это ляп разработчиков-по ошибке концовка Цезаря и Лания почти неотличимы не смотря на то что Цезарь более милосерднее Лания
Что касается Легиона-легионеры живыми не даются в руки нкр-поэтому нкр не знает о планах Легиона.Без помощи гг центурион не расколится
P.S. ты забыл добавить в + то что легион "умеет держать караванные пути" а нкр "не в силах держать караванные пути"

Mysterious Stranger 24 декабря 2010 в 20:12

2Fobos13
Всё верно написал, в общих чертах.

+ Хотят возродить страну и демократию (хотя по мне - сомнительный плюс)
"Хотят возродить под своим знаменем" - только в такой формулировке. Что точно не плюс, а вероятно даже минус, потому что в целом, плевать они на остальных хотели. Им важны только их интересы.

2Ворчун из Парадиз Фоллз
Ключевые моменты где я против рабства (в целом, не только против Легиона в частности):
- К людям вне Легиона (в том числе и дикарям) относятся как к говну, называя их "распутники"
Это же было в Городе Убежища в Ф2, за что я их и выпиливал периодически :) Снобы, выпендрежники и рабовладельцы.

Потом, твоё:
я за работорговлю наподобие "всех рейдеров в колодки".Рейдеров которыми кишит пустошь можно было сделать отличную рабочую силу
Формально этот вариант возможен с НКР, если военные ловят рейдеров и отправляют в "исправительное учреждение" - вот тебе и рабочая сила. Легион же их идейно презирает, потому трудно удивляться, что их убили.
Опять же, "можно было бы сделать" - Легион не сделал бы. Мужчин в расход - потому что взбунтуются. Жещин только могли б.

P.S. ты забыл добавить в + то что легион "умеет держать караванные пути" а нкр "не в силах держать караванные пути"
Тут соглашусь. Формально, Легион блокирует торговое сообщение на территории врага, когда НКР не могут ни сами удержать, ни наладить контакты с местными, чтобы удерживать.

Ворчун из Парадиз Фоллз 24 декабря 2010 в 20:17

Mysterious Stranger
в исправительных учереждениях сидят бывшие граждане нкр а не рейдеры.Ну раз нкр против рабства то скорее всего рейдеров не отправляют работать а кормят свинцом
скажи мне откуда у Легиона вообще мужчины если бы они убивали дикарей из которых состоят их племена?
Кэсс сказала что караваны с метками Легиона черти обходят.А караваны Кэсс уничтожили Ван Граффы а не легионеры.И легион не может блокировать караваны со стороны "аванпоста Мохаве"
стороной.Следовательно Легион это хорошо для караванщиков
Вот смотри-в Аризоне племена присоеденялись силой-поэтому Легионеры "дикари" в своем большинстве.В Неваде же Легион убивает местных жителей когда приходит к власти-вместо того чтобы присоеденить их (как это было в Аризоне)-не странно ли?Одна и та же ситуация но поступают по разному

Fobos13 24 декабря 2010 в 20:53

а как же Вульпес который планировал уничтожить посольство и запустил шпиона в Маккаране?
Итак нкр не больше чем легион-700 тысяч населения на пустощах это немыслемо.

Тем не менее в контексте игры людей у НКР все равно больше.

какие супермутанты идут к ним служить?Назови хоть одного
довоенная техника?ты это о чем?

Цитирую:
"Армия НКР состояла из нескольких дивизий, включая мотопехотные и бронетанковые подразделения."
"Гули и супермутанты, как и обычные люди, охотно шли служить в вооруженные силы НКР, и в организацию Рейнджеры в частности."

ru.fallout.wikia.com/wiki/%D0%9D%D0%9A%D0%A0

Легион на много больше чем нкр-легион состоит из дикарей переживших ядерную зиму.

Что за бредятина ? НКР существовал на протяжении почти 50-и лет. И изначально в их составе было 1000 человек из Убежища 15. А в самом большом племени, которое присоединилось к Легиону было человек 300.

Джейкобстаун дурного мнения и о нкр.

Супермутанты Джейкобстауна - да. Маркус - нет. Но они дурного мнения о любых людях. И о людях Легиона наверняка в особенности.

P.S. ты забыл добавить в + то что легион "умеет держать караванные пути" а нкр "не в силах держать караванные пути"

Это все в плюсе под названием "умеют держать подконтрольную территорию"

"Хотят возродить под своим знаменем" - только в такой формулировке. Что точно не плюс, а вероятно даже минус, потому что в целом, плевать они на остальных хотели. Им важны только их интересы.

Поэтому и сомнительный.
Плюс только в том контексте, что это все равно лучше той мясорубки, что царствует на пустошах.

Ворчун из Парадиз Фоллз 24 декабря 2010 в 21:15

[7] Fobos13
24.12.10 20:53
итак нкр держит подконтрольную территорию но не держит караваны-а легион держит караваны и подконтрольные земли
Большое население в нкр написано только "в библии фолаута" а эта "книжка" весьма сомнительна
Итак-как нкр могло поставить бронетехнику на ход?В нкр я видел гулей но супермутантов видеть не доводилось.Особенно в битве за дамбу.
НКР так сказать "не торт" да и легион не подарок-зато Легион сотрет нкр в порошок тем самым остановив "глупого медведя" который в поисках меда разорит много ульев и много нагадит около них(образное выражение) а Легион остановится на 3ех штатах.В игре не говорится что они пойдут "захватывать весь мир" а вот глядя на нкр они пойдут дальше и дальше
что касается нкр-разрабы приписали им 700 тысяч человек.Вот откуда столько?
Что касается убежища 15-часть этих людей стала бандитами-поэтому Шэйнди Сэндс построила не 1000 человек а горааааздо меньше(учитывая что большинство стало бандитами)

Чекист из самых глубин бана 24 декабря 2010 в 21:37

"Большое население в нкр написано только "в библии фолаута" а эта "книжка" весьма сомнительна"
Фейспалм. Сомнительная книга, по которой сделали игру в которую ты играешь.

"НКР так сказать "не торт" да и легион не подарок-зато Легион сотрет нкр в порошок тем самым остановив "глупого медведя" который в поисках меда разорит много ульев и много нагадит около них(образное выражение) а Легион остановится на 3ех штатах"

(XD Глупый медведь - это металлично!)

Fobos13 24 декабря 2010 в 23:22

Большое население в нкр написано только "в библии фолаута" а эта "книжка" весьма сомнительна

Это Ваши доводы сомнительны.

Итак-как нкр могло поставить бронетехнику на ход?В нкр я видел гулей но супермутантов видеть не доводилось.Особенно в битве за дамбу.

Тем не менее это не значит что в Калифорнии в рядах НКР нет супермутантов.

разрабы приписали им 700 тысяч человек.Вот откуда столько?

На протяжении своего существования НКР присоединило себе множество людей. Сквоттеров, например, коих было достаточно. Но даже если 700 тысяч за почти полвека скопить нереально - то НКР все равно уж точно многочисленнее Легиона.

Легион остановится на 3ех штатах.

С чего ты взял ? В Van Buren, например, предполагалось что Легион пойдет далее на восток, дальше Техаса.

Что касается убежища 15-часть этих людей стала бандитами-поэтому Шэйнди Сэндс построила не 1000 человек а горааааздо меньше(учитывая что большинство стало бандитами)

Да, это мое упущение. Забыл, что часть превратилось в банды под названием Ханы, Гадюки и Шакалы.

Булава 25 декабря 2010 в 00:24

Н-да... Очевидно, любая тема обсуждения прохождения NV скатывается к холивару между сторонниками НКР и Легиона...

Если же попытаться посмотреть на возникшую ситуацию в NV более-менее объективно, то становиться понятно, что идеального выбора нет и быть не может - игроку приходится выбирать меньшее из зол. Но тогда я не понимаю, почему практически все сбрасывают со счетов Хауса и его программу, ставя во главу угла НКР или Легион?

Вот если попытаться поставить себя (просто ради интереса) на место ГГ в реале. Не надо ничего выдумывать - Док Митчелл ставит его/ее на ноги и отпускает. Как бы сформировалось мнение ГГ как обычного курьера, которого поставили на ноги, и который должен доставить посылку на Стрип во чтобы то не стало (по контракту):
1) начнем с НКР - впервые слышим про нее от Санни Смайлз, попутно помогая Гудспринсу отбиться от подрывников - огромного фейла Республики, которые оставив минимальную(!) охрану в колонии не смогли предупредить вполне закономерный бунт, последствием чего стал массовый побег уголовников и т.д. *ИМХО, первые могли хотя бы динамит уничтожили при таком раскладе*. Мнение соответствующее:)
Далее - подходим к Примму. Там видим захваченный вышеупомянутыми уголовниками город, напротив которого мирно стоит лагерь НКР, которые объясняют свое бездействие тем, что их "слишком мало, чтобы просто выгнать подрывников" (хотя в соотношении численности и вооружения НКР реально выигрывает). Но ладно, поверив на слово военным, пробираемся в город.
Но какое же было мое удивление, когда ГГ начального уровня, вооруженный 9-мм пистолетом и Варминт-винтовкой (как было у меня) без особых проблем, в одиночку выносит всю эту шайку (небольшие проблемы доставил только главарь с огнеметом, но докторский саквояж быстро решил данную проблему). На закуску достались военные дезертиры, которые чуть было не завалили моего перса в казино "Викки и Вэнс"...
В общем, окончательно мнение про НКР формируется на аванпосту Мохаве, куда ГГ идет, если все же поверил Майерсу или решил помочь НКР. Там нас отправляют на зачистку дороги, с которой справилось бы пара бойцов (кои бесцельно шатаются по аванпосту в количестве около 15). Ну и т.д.

2) с Легионом впервые встречаемся в Ниптоне, где их "лотерея" и варварское распятие на крестах возмутит, или хотя бы шокирует среднего человека... Ну и в таком духе...

...в конце концов (разными путями, но в итоге) попадаем на Стрип - центр Мохаве и фактически игорную столицу Запада, что до Войны, что после (точнее, после Войны последние семь лет). Разбирается с Бенни (я уверен, что в реале ГГ с удовольствием уничтожил главу Топса в люксе или его номере - за все то, что он сделал).
Идем к Хаусу (от которого мы узнали от нашего спасителя Виктора). Заходим, и как честный курьер "Мохавского экспресса" (служба обязывает) отдаем ему фишку. Кроме приличной суммы в крышках получаем в дар(!) пятикомнатный президентский люкс в самом фешенебельном казино Нью-Вегаса. Согласитесь, это располагает к доверию и поддержке планов Хауса, который дал игроку больше, чем НКР и Легион на том этапе вместе взятые...
Как результат - поддержка Хауса вплоть до победного конца и последующая за ней dolce vita ГГ (судя по концовке).

Mysterious Stranger 25 декабря 2010 в 04:28

Согласитесь, это располагает к доверию и поддержке планов Хауса, который дал игроку больше, чем НКР и Легион на том этапе вместе взятые...
Ни разу не располагает. Материально - это больше, чем предлагали все остальные. На практике, здравомыслящий человек задумается с фига ли вообще ему дарят люкс в казино, в которое до того момента не заходил вообще никто, даже поверенный Бенни, который был в курсе хоть каких-то планов Хауса, в отличии от остального мира. Вас что, реально такой факт не насторожил бы? :)

Ну а в целом, вы пишете так, будто речь идет о чем-то происходившем в жизни. А это происходило в игре. И в игре моменты типа
Но какое же было мое удивление, когда ГГ начального уровня, вооруженный 9-мм пистолетом и Варминт-винтовкой (как было у меня) без особых проблем, в одиночку выносит всю эту шайку
Являются исключительно схематическими. Именно эти моменты - и есть атмосфера игры. Где НКР не справляется с бандитами в городе не потому что тех 7 человек с 9мм пистолетами, а потому что "нас мало, а их много". И судить о таких моментах надо именно исходя из легенды, а не из того, что вы соло кастетом пачку бандитов положили.

Если исходить из самого прохождения, я напомню, так вы вообще соло разруливаете всех на огромной территории. Супермен и терминатор в одном лице.

PS Как результат - поддержка Хауса вплоть до победного конца и последующая за ней dolce vita ГГ (судя по концовке).
Как у человека еще не прошедшего НВ у меня Хаус вызывает сомнений не меньше, чем Легион. У меня вообще четкое понимание только НКР, всех остальных я окончательно еще не постиг :) Правда касательно НКР, мне за 3ий и НВ фоллы так и не стало ясно, в какой момент и по каким причинам они с Братством воевать стали. Ну да ладно.
Так вот Хаус - темная лошадка. Если говорить о реалиях - у него мой характер. И мне трудно "служить" тому, о чьих планах я могу лишь догадываться, да и то, всегда есть вероятность, что сделает он что-то другое. Ибо так решил.
Т.е. если мы сравниваем с реальностью, то такое поведение в принципе у людей не вызывает доверия, уж поверьте. Ты можешь положиться на этого человека, ты можешь довериться ему слепо. Либо быть в корне согласным с его мнением, т.о. больше понимая его стремления и четче представляя его планы. В противном случае, ты либо слепо следуешь его приказу, либо ты ему недоверяешь. Что сводит на нет оперирование фактами вроде "заплатил денег", и "подарил люкс" - доверия-то все равно не возникнет. А, значит, всегда есть вероятность, что ты будешь с ним несогласен.

Пойду я спать, пожалуй. 4 часа, несу чепопало.

Ворчун из Парадиз Фоллз 25 декабря 2010 в 10:26

[7] Fobos13
24.12.10 23:22
итак если у нкр такое большое население то почему они не пришли всей толпой и не уничтожили "малочисленный легион"?
Что касается Ван Бурен-какая нафиг разница что было в ван бурен?Какая разница что было в игре которой вообще не было?В вегасе не было не единого упоминания о том что они пойдут дальше на восток.Я понимаю что многое взято оттуда но многое так и осталось в ворохе документов
[7] Булава
25.12.10 00:24
я отпустил Бенни из Топса затем он отправился в Форт где его поймали.Я выполнив задание Цезаря приказал отправить Бенни на крест-это куда лучше смерти в Топсе от пистолета с глушителем(или
любого другого оружия скрытого ношения)
Хаус печатает монету с ликом гг?Нет он просто позволяет жить ему в люксе(хотя играя за Легион НКР или даже Йес мэна можно все равно жить в люксе)Легион же печатает монету с ликом гг и можно смело предположить что во время концовки за Легион гг выбирает кого отправить на кресты(к несчастью в игре нет такой возможности)
[3] Mysterious Stranger
во всех РПГ герой True mortal(тоесть "Истинный смертный") обладающий особыми способностями но одновременно являясь простым смертным который может умереть
Что касается Легиона-твои доводы что они мешают караванам...они вообще не добрались до караванных путей-караваны грабят черти и подрывники.

lokkie 25 декабря 2010 в 10:53

итак если у нкр такое большое население то почему они не пришли всей толпой и не уничтожили "малочисленный легион"?
Ну хотя бы потому что у Легиона людей не меньше. 86 племен эт тебе не хухры мухры -)

Что касается Легиона-твои доводы что они мешают караванам...они вообще не добрались до караванных путей-караваны грабят черти и подрывники.
Ну зрасте приплыли. А Черти добрались что ли? Грабят Подрывники Шакалы и Гадюки. Черти то тут причем? если они в НВ обитают.
Что касается Легиона то вполне таки запросто. По самой игре не раз отстреливались от Легиона, когда шел с караванами. Не говоря уже про то что сами торговцы говорят что в Мохаве неспокойно, то Подрывники, то Рейдеры, то Легион (та же Кэс про это рассказывает)
Ах да, еще и БС в придачу и НКР. (Алекс оружейник рассказывает).

Ворчун из Парадиз Фоллз 25 декабря 2010 в 11:16

[7] lokkie
25.12.10 10:53
Кэсс расказывает что "было бы хорошо если бы Легион держал караванные пути".Черти могут ограбить караваны идущие в НВ чего тут не понятного?Раз Ван Граффы ограбили караваны Кэсс прямо у стен города
Караваны Легиона же никто не грабят-знак Легиона на караванах заставляет даже ЧЕРТЕЙ(как сказала Кэсс) трижды подумать

lokkie 25 декабря 2010 в 12:19

Ворчун из Парадиз Фоллз
Кхе кхе.. Ну говорила и дальше что?
Тут же она говорила что мало кто имеет дело с Легионам, а еще говорила что метку могут получить только караванщики мужчины.
А на вопрос как ей Мохаве в сравнении с западом, она отвечает то что выше написал.
А Черти грабят всех.. им побоку караван или нет.

Ворчун из Парадиз Фоллз 25 декабря 2010 в 12:32

[7] lokkie
25.12.10 12:19
черти не грабят караваны с меткой Легиона

Mysterious Stranger 25 декабря 2010 в 13:21

Что касается Легиона-твои доводы что они мешают караванам...они вообще не добрались до караванных путей-караваны грабят черти и подрывники.
Они контроллируют подходы по 95ой автостраде. Исходя из обстановки в игре - раз, и из логики - два, я смело предполагаю, что вменяемым руководителем Легиона дана директива караваны не пропускать.

Это все-таки блокада торговых сообщений - один из серьезных рычагов давления при войне. И вряд ли Легион этого не понимает.

Fobos13 25 декабря 2010 в 14:51

итак если у нкр такое большое население то почему они не пришли всей толпой и не уничтожили "малочисленный легион"?

Потому что они не идиоты и у них есть такая фишечка как тактика боя. Они не торопятся идти всей армией в пекло. Слишком большие потери.

Что касается Ван Бурен-какая нафиг разница что было в ван бурен? Какая разница что было в игре которой вообще не было?

Разница в том, что эта игра разрабатывалась Black Isle, которые, собственно, и сделали Fallout.
Ах да. Их мнение не является для Вас авторитетным)) Правда не понятно на что Вы тогда ссылаетесь.

я отпустил Бенни из Топса затем он отправился в Форт где его поймали.Я выполнив задание Цезаря приказал отправить Бенни на крест-это куда лучше смерти в Топсе от пистолета с глушителем(или
любого другого оружия скрытого ношения)

Медленная смерть на кресте лучше быстрой смерти от пули ? Вы меня удивляете просто.

Чекист из самых глубин бана 26 декабря 2010 в 01:48

Кхм, а что, ты бы Бенни-бою отплатил всего одной пулей? Уж лучше пусть дохнет медленно и мучительно.

Fobos13 26 декабря 2010 в 08:21

Кхм, а что, ты бы Бенни-бою отплатил всего одной пулей? Уж лучше пусть дохнет медленно и мучительно.

Из мести отправлять человека на крест ? Глупо. Лучше своими руками убить.

Натан200 26 декабря 2010 в 09:03

Я когда добрался до Бенни, уже получил перк Черная вдова. С ним очень интересный вариант появляется как поступить с Бенни. Меня он очень порадовал) Весело было)) Самое что ни на есть, буквальное значение названия этого перка) Ну и, конечно, ваш персонаж должен быть женского пола...

Булава 26 декабря 2010 в 12:39

Прошел за НКР... Разочаровался полностью - Последователей выгнали (хотя за что непонятно, самая миролюбивая и адекватная фракция на Пустошах), Ханов в "обмен" за их помощь загнали в какую-то убогую резервацию вдали от торговых путей, Оливер как всегда нажился на чужих лаврах, а старый рейнджер Хенлон остался в тени, не смотря на свои огромные заслуги...
В общем и в целом получилось печально... Безумно жаль мистера Хауса (которого при таком раскладе пришлось гуманно убить разрядом тока - все же лучше, чем оставлять его беспомощно висеть в капсуле, медленно умирая оставшийся год). Плюсы, конечно, есть, но ИМХО - за Хауса их больше. Так что вывел для себя формулу:
основные квесты за Хауса, все побочные в пользу НКР, щемить Легион с начала до конца, помощь Последователям и т.д.

*Кстати, просто ради интереса - кто-то знает, можно ли помирить Последователей с НКР, чтобы первых в конце не выгоняли из Мохаве? Или тут уже без вариантов?*

Джекнайф 26 декабря 2010 в 12:47

Булава
без вариантов

Булава 26 декабря 2010 в 13:50

ДжекнайФ
Просто я почитал статью про концовки NV в англоязычной wiki (fallout.wikia.com/wiki/Fallout%3A_New_Vegas_endi.. и нашел там любопытную концовку про Последователей за НКР:
"After the NCR's victory at the dam, in part thanks to Follower medical support, NCR allowed the Followers to care for refugees as they see fit. Old Mormon Fort expanded its services and was able to aid more people, becoming a refuge for the less fortunate citizens of New Vegas." - "После победы НКР в битве за Дамбу, в частности, благодаря медицинской поддержке (?) Последователей, НКР позволило последним ухаживать за беженцами так, как они считают нужным. Старый Мормонский Форт расширил свои возможности, и смог оказывать помощь большему количеству людей, особенно наименее обеспеченным жителям Вегаса".

Просто как достичь такого результата?..

Ворчун из Парадиз Фоллз 26 декабря 2010 в 17:12

[7] Fobos13
26.12.10 08:21
глупо?Бенни чуть не заплакал когда я только упомянул о кресте.Он будет умирать долгие дни от жажды и воронов клюющих глаза.Что касается пули...неужели пуля в голову это очень больно?Тоесть он даже боли не почувствует а сразу умрет.

Что касается Легиона-предыдущего легата за плохую стратегию подожгли и сбросили в каньон.
а стратегия Лания была довольна неплохой.
Что касается Ван Бурен-из этой игры взяли сюжет и изминили его во многом и игра не вышла.Поэтому сравнивать Легион из Ван Бурен и Легион из Нью Вегаса-не актуально
[3] Mysterious Stranger
но суть в том что к нкр придираются что они не могут защитить караваны от "простых" грабителей не то что от фанатиков Легиона.
[7] Булава
26.12.10 12:39
я лично Хауса зарезал "Фигаро"(опасная бритва)это не так жестоко как прикончить его током или оставить овощем.

ИМХО Хаус кормит того кто в один прекрасный день прикончит его.Он продает нкр электричество на котором будут работать фабрики с оружием и техникой с которыми они однажды пойдут в Мохаве.И чистую воду которую будут пить нкровцы.
Существенный плюс Легиона в том что они единственная фракция которая избавит мир фола от нкр.Лично мне множество капитулов анклава(которые встретятся в дальнейших играх ибо анклав правительство и скорее всего у них полно баз по всей стране)и так достаточно а тут еще и демократические
придурки с медвежьими флагами которые думают почти так же как и анклав.Без нкр в мире будет лучше-никаких идиотских правил и законов которые уничтожили прежний мир.Даже анархия лучше демократии от НКР (не именно "демократии" а демократии в представлении нкр)Хаус помогает нкр которые являются скрытой угрозой для мира.Хаус не боится нкр наивно пологая что его армия роботов его не подведет-а если кто-то из шпионов нкр проникнет в "ЛАКИ 38" и прирежет Хауса?Ведь шпион нкр может пробратся на Стрип вместе с туристами которых впускает Хаус.А если нкр на ресурсы проданные Хаусом соберет армию больше прежней и попробует еще раз захватить Неваду?Продавать нкр ресурсы это равносильно продаже оружия агрессорам

Fobos13 26 декабря 2010 в 17:46

Глупо?Бенни чуть не заплакал когда я только упомянул о кресте.Он будет умирать долгие дни от жажды и воронов клюющих глаза.Что касается пули...неужели пуля в голову это очень больно?Тоесть он даже боли не почувствует а сразу умрет.

Теперь ясно почему ты за Легион.
Хотя Бенни-то как раз пулю в голову и пустил. Я понимаю если бы он, например, избил и на крест посадил.

Что касается Легиона-предыдущего легата за плохую стратегию подожгли и сбросили в каньон.
а стратегия Лания была довольна неплохой.

Пытаться побеждать зерг-рашем по-твоему хорошая стратегия ? У Легиона никогда не будет хорошей стратегии. Потому что у них нет образованных людей. Легион - одно большое племя.

Что касается Ван Бурен-из этой игры взяли сюжет и изминили его во многом и игра не вышла.Поэтому сравнивать Легион из Ван Бурен и Легион из Нью Вегаса-не актуально

Лично мне множество капитулов анклава(которые встретятся в дальнейших играх ибо анклав правительство и скорее всего у них полно баз по всей стране)и так достаточно а тут еще и демократические
придурки с медвежьими флагами которые думают почти так же как и анклав.

Если в дальнейших играх встретится Анклав, то у Легиона уж точно нет никаких шансов выиграть войну с ними. Ни одного.
А НКР еще может посопротивляться какое-то время.

Без нкр в мире будет лучше-никаких идиотских правил и законов которые уничтожили прежний мир.

На место НКР придет Легион, а у них еще более идиотские правила и законы.

Ворчун из Парадиз Фоллз 26 декабря 2010 в 18:03

[7] Fobos13
26.12.10 17:46
ты оправдываешь нкр ибо они похожи на анклав(которые по сути тупые дикари без технических штучек)
Что касается "дальнейших встреч с анклавом" неужели ты думаешь что Легион встретит анклав в бою?и неужели ты думаешь что Легион не применит "игрушки чертей" и оружие покоренного нкр?И неужели ты думаешь что армии Легиона не сомнут подземный бункер анклава наподобие Рейвен Рок или Наварро(по размеру и технике)где от силы 200-300 анклавовцев?Капитул это небольшие базы как например Хиден Вэли у братства
Что касается Бенни-я сделал ему величайший подарок после его поступка-смерть мучиника.
"На место НКР придет Легион, а у них еще более идиотские правила и законы."
Ну если сравнить Легион и Анклав-то пусть лучше немногие будут порабощены чем все недостойные будут уничтожены.(причем обсалютно все)
НКР общество потребителей.Так говорит Хаус и это видно невооруженным глазом.
"Теперь ясно почему ты за Легион."
я был за работорговцев с третьего фола(ну и во втором).НКР я видел в 2 фоле и я понял что со времен 2во фола до вегаса нкр стало еще более загребущим и бюрократичным чем раньше.В землях Легиона царит порядок караваны Легиона не нуждаются в охране и не платят дурацких пошлин.В нкр рулит бюррократия,жажда наживы и коррупция.Даже президента убить гораздо проще чем вождя "дикарей"

Джекнайф 26 декабря 2010 в 18:23

Ворчун из Парадиз Фоллз
оружие покоренного нкр
Ты так яростно оправдываешь Легион,но совершенно не читаешь диалоги в игре.Если мне не изменяет память,то кто-то из легионеров говорил,что Цезарь учит своих бойцов драться в рукопашную,так как огнестрельное оружие может их ослабить.
анклав(которые по сути тупые дикари без технических штучек)
Блджад,не в обиду,но это вообще верх тупости.
И неужели ты думаешь что армии Легиона не сомнут подземный бункер анклава наподобие Рейвен Рок или Наварро
И чем Легион по-твоему этот бункер будет "мять"?Баллистическими кулаками?Мачете?Копьями?

Ворчун из Парадиз Фоллз 26 декабря 2010 в 18:33

[7] ДжекнайФ
26.12.10 18:23
итак-в рядах легиона я видел вооруженных стрелковым оружием.А баллистические кулаки очень сильное оружие.
"Блджад,но это вообще верх тупости."-
суть в том что анклав идиоты.Единственный их бонус это энергооружие и силовая броня.У чертей тоже есть энергооружие-это свидетельство их ума?
"Ты так яростно оправдываешь Легион,но совершенно не читаешь диалоги в игре"
ты играл во второй фол?там самая отстойная из семей завладев военной базой стала правящей семьей.Что уж говорить о Легионе которые перебьют чертей и заберут их оружие.Ты помогал Ван граффам?Легион хотел купить у них энергооружие.А броню центурионов видал?У Легиона есть шансы уничтожить малочисленные базы анклава по нескольку баз в штате-ибо Легионеров больше.Легион покорив племя в Денвере обзавелись собаками-а захватив Мохаве они обзавидутся энергооржием чертей и Ван Граффов и оружием нкр из Маккарана.
У Нельсона я видел перестрелку Легиона и нкр-причем вооружены они были одним и тем же оружием.

Джекнайф 26 декабря 2010 в 18:40

ты играл во второй фол?там самая отстойная из семей завладев военной базой стала правящей семьей.
Причем тут это?Не понимаю.
Ты помогал Ван граффам?Легион хотел купить у них энергооружие.
Диалоги,ты епт читал,али как?Да,будь так добр вспомни чем эта закупка закончилась.Вспомнил?
А броню центурионов видал?
А точное количество центурионов ты знаешь?Нет?Вот и я не знаю.Может их всего несколько десятков.
У Легиона есть шансы уничтожить малочисленные базы анклава
Ну допустим есть.Но какими целями они этого добьются?

Mysterious Stranger 26 декабря 2010 в 18:44

2Ворчун из Парадиз Фоллз
но суть в том что к нкр придираются что они не могут защитить караваны от "простых" грабителей не то что от фанатиков Легиона.
Ну с этим-то я не спорю.

Без нкр в мире будет лучше-никаких идиотских правил и законов которые уничтожили прежний мир.
На тему политического строя предлагаю сильно не спорить, потому что "если я встану - вы ляжете" :) Щас порву шаблон, указав на тот простой факт, что для людей в целом НКР будет менее "плохими" чем Легион, потому что Легион открыто "за" расслоение общества по праву сильного. НКР же создает видимость (и отчасти фактически создает) равенства, по подобию "демократии".

Я-то тоже против НКР и подобных, включая реальную жизнь. Однако большинство все равно поддержит именно их, а не Легион.

"Блджад,но это вообще верх тупости."-
суть в том что анклав идиоты.
Хоть один аргумент, пожалуйста. Анклав про-правительственная организация, строго блюдущая подготовку бойцов, во главе которой стоят люди уж никак не глупее глав Легион, НКР и прочих, и всяких. Их цели могут вам показаться странными или даже кощунственными, но это их цели. Это не значит, что они идиоты.

У Легиона есть шансы уничтожить малочисленные базы анклава
Предположим, шанс есть всегда. Вот только удастся ли его реализовать?

PS И чем Легион по-твоему этот бункер будет "мять"?Баллистическими кулаками?
*мечтательно* А я бы мог... ммм.)))

Ворчун из Парадиз Фоллз 26 декабря 2010 в 18:46

[7] ДжекнайФ
26.12.10 18:40
я знаю что НКРовцы повязали Легион но оружие то купить они собирались!
"А точное количество центурионов ты знаешь?Нет?Вот и я не знаю."
их целые армии.Особенно на дамбе
"Причем тут это?Не понимаю."
при том.Если найти оружие то кто угодно вырвется вперед.Раз уж шайка пивоваров из Рино смогла покорить город то армия дикарей и работорговцев смогут отобрать оружие у чертей и Ван Граффов(после захвата дамбы конечно)Кстати Легион перебил чертей по сюжету и "Цезарь вошел на Стрип как триумфатор" следовательно добравшись до Фрисайда Легион прикроет лавочку Ван Граффов за предательство и заберут их оружие-неужели не ясно?
"Ну допустим есть.Но какими целями они этого добьются?" не понял вопроса
[3] Mysterious Stranger
кто эти большинство?Жирные бюррократы из нкр которые не могут задницу оторвать от стула или дикари бюррократы и наркоманы которые стали бы рабами у легиона в первую очередь?

Джекнайф 26 декабря 2010 в 18:51

их целые армии.Особенно на дамбе
Пара штук,не более.Не давно проходил за Легион и не заметил,чтоб центурионы преобладали количеством,над НКР.
"Цезарь вошел на Стрип как триумфатор"
Извини конечно,но это,так сказать, "выборная" концовка.У меня допустим Хаус "правит" и не о каком Цезаре,там и речи нет.
не понял вопроса
Ну допустим есть у Легиона шансы,но какой ценой они этого добьются?(извини,употребил не то слово)

Mysterious Stranger 26 декабря 2010 в 18:54

кто эти большинство?Жирные бюррократы из нкр которые не могут задницу оторвать от стула или дикари бюррократы и наркоманы которые стали бы рабами у легиона в первую очередь?
Люди. "Простой народ". Я ж сказал, давайте в политологию вдаваться не станем. Иначе мне придется в жетской форме указывать, почему вы не правы и вы на меня обидитесь - потом еще и обзываца вдруг начнете :) Так что я предлагаю обсуждать в пределах игровой истории фракции и лишь чуть-чуть вдаваться в дебри обсуждения политического строя :)

Ворчун из Парадиз Фоллз 26 декабря 2010 в 18:55

[7] ДжекнайФ
26.12.10 18:51
я говорю о концовке за Легион ибо если герой будет за определенную сторону то она будет в выйгрыше.Если ваш герой убил Цезаря Вульпеса Луция и Лания то врят ли легион из конкретно вашей игры выйграет.А Легион из "правильной концовки за Легион" Легион вооружится оружием пораженных
[3] Mysterious Stranger
я сужу о демократии в мире фола где дети гоняются за крысой с кухонными ножами а не "демократию из современного мира".В мире фола демократия проиграла-наступила "великая война" почему же не дать возможность другому полит-строю строить мир?

Джекнайф 26 декабря 2010 в 18:57

если герой будет за определенную сторону то она будет в выйгрыше.
Вот.Вот.

Fobos13 26 декабря 2010 в 18:59

ты оправдываешь нкр ибо они похожи на анклав(которые по сути тупые дикари без технических штучек)

В Анклаве лучшие ученые, создавшие в свое время APA и винтокрылы.

Что касается "дальнейших встреч с анклавом" неужели ты думаешь что Легион встретит анклав в бою?и неужели ты думаешь что Легион не применит "игрушки чертей" и оружие покоренного нкр?И неужели ты думаешь что армии Легиона не сомнут подземный бункер анклава наподобие Рейвен Рок или Наварро(по размеру и технике)где от силы 200-300 анклавовцев?

Если Легион начнет войну с Анклавов то он превратятся в кучку пепла. Касательно игрушек чертей. У Легиона уже давно был шанс получить более продвинутое оружие. В частности - производимое в резервации. Их проблема не в том что у них нет оружия. Их проблема в том что они им пользоваться как подобает не умеют. Они хороши в рукопашном бою, но абсолютно никудышные в стрельбе.
Ну а в рукопашную идти на бронированных и тяжеловооруженных солдат Анклава... сам понимаешь.
Так что все эти мечты о том что они сомнут бункеры Анклава останутся мечтами))

Ну если сравнить Легион и Анклав-то пусть лучше немногие будут порабощены чем все недостойные будут уничтожены.(причем обсалютно все)

Сравнивать Легион и Анклав ?)) Право, это довольно жалкое сравнение))
У Анклава и Легиона были абсолютно разные мотивы. И по мне - мотивы Анклава были более разумными.

суть в том что анклав идиоты.Единственный их бонус это энергооружие и силовая броня.У чертей тоже есть энергооружие-это свидетельство их ума?

Анклав - самая продвинутая в техническом и научном плане организация. Даже спустя почти полвека их броня - самая лучшая, которую можно найти на Мохаве.
И все это не в последнюю очередь благодаря тому, что у руля Анклава все время стояли Мозги. Ученые и ВКНБД.

У Легиона есть шансы уничтожить малочисленные базы анклава по нескольку баз в штате-ибо Легионеров больше.

Да, 10 центурионов могут положить одного солдата Анклава. Но тем не менее, уничтожить хотя бы одну базу, а уж тем более победить Анклав у Легиона, опять таки, шансов нет абсолютно никаких.

И если победить НКР у Легиона шансы есть, то победить Анклав, опять же - абсолютно никаких. Это, друзья мои - де факто.

Ворчун из Парадиз Фоллз 26 декабря 2010 в 19:02

[7] ДжекнайФ
26.12.10 18:57
ну разумеется если я буду за нкр то они не окажутся на крестах а за Йес мэна-то нкр и легион вышвырнут из Невады пинком под зад.Я сужу о том,каким бы Легион возможно бы стал при выйграше битвы за дамбу и захватил Неваду-Булава говорит о том каким возможно бы стал Вегас под властью Хауса.Главный вопрос темы-кто лучше НКР или Хаус?но я написал причины по которым Йес мэн и Легион не хуже

Джекнайф 26 декабря 2010 в 19:02

другому полит-строю строить мир?
Какому?Рабовладению?

Mysterious Stranger 26 декабря 2010 в 19:09

почему же не дать возможность другому полит-строю строить мир?
Потому что люди там по вполне реальным шаблонам сделаны. И они не пойдут в рабство под Легион, потому что тот может так решить. Они будут против этого. Они предпочтут быть полуголодными под НКР, чем полуголодными под Легионом. Это психология.

Либо надо тогда судить людей Фолла не как людей, а как вообще непонятные существа. Тогда все возможно.

Ворчун из Парадиз Фоллз 26 декабря 2010 в 19:09

[7] Fobos13
26.12.10 18:59
итак...речь идет не о познаниях а о "разумности".Эти люди уничтожают пусть мутировавшую но жизнь из за своих глупых предпочитаний.Они строят мир для едениц
О какой резирвации идет речь?Легион хотел купить оружие у Ван Граффов но те устроили облаву с нкр
Что касается анклава-они в прошлом во многих местах.Быть может есть где то небольшие бункеры пренадлежащие им и какие то базы-но не более того-разрушить их будет не сложно-представь-Легион захватит Неваду а затем Калифорнию.Там полно нкровских штучек наподобие "востановленной силовой брони" и главная штаб квартира Ван граффов.С таким оружием и броней захватить малочисленные остатки анклава будет очень просто.

Ворчун из Парадиз Фоллз 26 декабря 2010 в 19:12

[7] ДжекнайФ
26.12.10 19:02
а почему нет?Где то в Пенсельвании растет армия анархистов-рабовладельцев-армия Питта.Во втором фоле был самый развитый город именно рабовладельцев-Город Убежище которые возможно закрылись в убежище когда нкр ворвалось в пригород.
А демократия?за нее люди с флагами медведей и фашисты-анклавовцы.

Mysterious Stranger 26 декабря 2010 в 19:13

Да, 10 центурионов могут положить одного солдата Анклава. Но тем не менее, уничтожить хотя бы одну базу, а уж тем более победить Анклав у Легиона, опять таки, шансов нет абсолютно никаких.
Согласен. Штурм укрепленного сооружения - ежу понятно, в разы повышает затраты живой силой со стороны нападающего. Если не в десятки. Пара баз - и может статься, что от Легиона ничего не останется.

Я уж молчу о своих фантазиях) Ибо если по уму, то при захвате любой такой базы она бы просто подрывалась к чертям. Не в интересах Анклава "дарить" технологии своим противникам.

Ворчун из Парадиз Фоллз 26 декабря 2010 в 19:23

[3] Mysterious Stranger
Я бы дал шанс Хаусу но он торгует с нкр которые в один прекрасный день ворвутся в Неваду чтобы единолично владеть дамбой
Йес мэн отбросит нкр и легион-но однако не уничтожит нкр-поэтому я не выбрал его
[7] Fobos13
26.12.10 18:59
"И если победить НКР у Легиона шансы есть, то победить Анклав, опять же - абсолютно никаких. Это, друзья мои - де факто."
Захватив Калифорнию Легион получит источник востановленной силовой брони и оружие Ван Граффов (которое они производят в своем основном филиале в Калифорнии плазменное оружие)-с такой техникой и таким колличеством людей вполне возможно победить от 500 до 1000 человек в подземных бункерах или базах

Mysterious Stranger 26 декабря 2010 в 19:23

а почему нет?
Мля, да потому что ты путаешь строй с дисциплиной, коим ты видишь Легион и рабовладельческий.

Легион захватывает Вегас: бабы в рабство, дети в рабство, мужичны разного возраста либо на службу, либо к стенке на расстрел - т.к. Легион не потерпит бунта в тылу, в отличии от НКР, которые этого допускают со своей треклятой демократией.

А теперь прикинь - сколько "простых людей" захотят чтобы к ним пришел Легион? Где гарантия, что именно тебя не сочтут угрозой и не расстреляют? Ну или на крест, по обстоятельсвам. Да единицы - на одной руке пересчитать.

И тоже самое с любым другим городом. Ты не раз приводил пример, мол, если бы всех убивали - кто бы присоединился? А ты думаешь они от жажды под Цезарем служить присоединялись? Да сдохнуть они не хотели - вот и присоединялись. Бывают в таких случаях и идейные - я не спорю. Но там где имела место быть сначала резня, а потом "присоединение" - это выбор между "жить хоть так" и "умереть".

Вот и расскажи мне, что случится со всей этой толпой в ближайшее время, если в ее составе критическое количество служащих из необходимости, а не по желанию?

Я уже говорил - не считаю Легион сколь-либо долгосрочным явлением.

Mysterious Stranger 26 декабря 2010 в 19:24

А демократия?за нее люди с флагами медведей и фашисты-анклавовцы.
И, тут я походу, что-то пропустил - с какого момента Анклав за демократию? о_О

Ворчун из Парадиз Фоллз 26 декабря 2010 в 19:36

[3] Mysterious Stranger
у них во главе "президент" и Эдем бесконечно выкрикивал о демократии по радио-это и есть "демократия от Анклава"
Я не говорю о настоящей я говорю о демократии из фола
Ну Легион поступает прямо как Чингисханы-присоединяя слабые племена они стали огромным племенем. раздобыв технологии Легион станет подобием Города Убежища.С каждым покоренным племенем к оружию легиона добавляются новые элементы-(как например псы из Денвера)так и добавится энергооружия чертей и Ван граффов(а сами черти и ван граффы будут отправлены на кресты)
Честно говоря мне наплевать что этим несогласны многие жители пустоши-мало ли что их не устраивает?Караваны будут в безопасности нкр будет уничтожено(через некоторое время)Короли правят Фрисайдом подрывники в большей части стали за ханов(ну если конечно не убедить их сдатся нкр в квэсте в 19 убежище)
Братство больше не представляет угрозы а армия роботов Хауса уж точно непопадет в плохие(или даже хорошие)руки

Fobos13 26 декабря 2010 в 19:38

итак...речь идет не о познаниях а о "разумности".Эти люди уничтожают пусть мутировавшую но жизнь из за своих глупых предпочитаний.Они строят мир для едениц

Это не глупые предпочтения. Уничтожить то, что осталось и начать с нуля легче, чем эти остатки восстанавливать. Просто Анклав выбрал легкий путь.

О какой резирвации идет речь?

Резервация гулей-мертвяков на востоке.

Что касается анклава-они в прошлом во многих местах.Быть может есть где то небольшие бункеры пренадлежащие им и какие то базы-но не более того-разрушить их будет не сложно-представь-Легион захватит Неваду а затем Калифорнию.Там полно нкровских штучек наподобие "востановленной силовой брони" и главная штаб квартира Ван граффов.С таким оружием и броней захватить малочисленные остатки анклава будет очень просто.

Очень даже сложно.
Во-первых в бункеры Анклава всегда было довольно тяжело войти. Нефтяная Вышка была на море, Рейвен Рок защищен огромной дверью. Во-вторых, как уже было сказано, при осаде Легион гарантировано потеряет процетов 80 личного состава. И то в лучшем случае. В-третьих -
"Я уж молчу о своих фантазиях) Ибо если по уму, то при захвате любой такой базы она бы просто подрывалась к чертям. Не в интересах Анклава "дарить" технологии своим противникам."

А демократия?за нее люди с флагами медведей и фашисты-анклавовцы.

В Анклаве всегда была строгая технократия.

Ворчун из Парадиз Фоллз 26 декабря 2010 в 19:46

[7] Fobos13
26.12.10 19:38
легкий путь?Гули которых они сжигают и супермутанты когда то были жителями "прежней Америки"
"Резервация гулей-мертвяков на востоке."-она упоминалась в библии ван бурене или в вегасе?
"В Анклаве всегда была строгая технократия."
Должно быть президент Эдем выступая по радио перепутал "технократию с демократией" не так ли?А как же рассказ Эдема о том что он берет пример с американских президентов из прошлого?А как же само звание "президент"?Хотя анклав "технократы" но строят они "демократию" не так ли?или я ошибаюсь?Что же могут строить выходцы из правительственных бункеров Америки если не демократию?
Что касается бункеров- я говорил что случится с ними при условии если их найдет "Легион покоривший Неваду и Калифорнию и завладевший их технологиями" а не "Легион владеющий только Аризоной проигравший в войне"

Fobos13 26 декабря 2010 в 19:55

у них во главе "президент" и Эдем бесконечно выкрикивал о демократии по радио-это и есть "демократия от Анклава"
легкий путь?Гули которых они сжигают и супермутанты когда то были жителями "прежней Америки"

Да но, как и остальным на пустоши, им абсолютно плевать на них. Они - Анклав, закрытая организация, и заботятся только о своих интересах.

она упоминалась в библии ван бурене или в вегасе?

Поищи, почитай.

Должно быть президент Эдем выступая по радио перепутал

Ну с Эдемом отдельная песня. Нужно разобраться в истории Вашингтонского Анклава и тогда станет ясно, что к саму Анклаву Эдем имеет весьма косвенное отношение. Скажем так - он после взрыва Нефтяной вышки "пригласил" Анклав в Рейвен-Рок. Да и в течение всех лет с того момента никто из Анклава, кроме Отема, и не знал, что Эдем - машина. Ну а у самого Отема в комнате лежит пароль для самоликвидации этой машинки. Думаю - объяснять ничего не нужно.

Хотя анклав "технократы" но строят они "демократию" не так ли?или я ошибаюсь?

Ошибаешься.

Что же могут строить выходцы из правительственных бункеров Америки если не демократию?

Тоталитарную технократическую военизированную организацию.
Были теории, что если бы у Анклава все получилось и они бы начали заселять Америку то была бы демобилизация. Но мы этого уже не узнаем.

Что касается бункеров- я говорил что случится с ними при условии если их найдет "Легион покоривший Неваду и Калифорнию и завладевший их технологиями" а не "Легион владеющий только Аризоной проигравший в войне"

Да пускай хоть всю Америку покорят. Они от этого варварами быть не перестанут. Еще раз говорю - пока они не заимеют хорошие мозги помимо мозгов Цезаря - шансов против Анклава у них нет ни при каких раскладах.

Ворчун из Парадиз Фоллз 26 декабря 2010 в 20:03

[7] Fobos13
26.12.10 19:55
я уже приводил пример с Райтами и о том что Легион не против технологий-но вот только где их достать?у анклава они были всегда под рукой.Легион хотел купить оружие у Ван граффов-но они устроили облаву
Ну на счет анклава я немного ошибся-(в плане их строя)но факт остается фактом-если бы не их бункеры и технологическая мишура то они украшали бы кресты-ибо анклав без силовой брони бункеров и оружия жалкое подобие последователей-тоесть иначе говоря без технологий и оружия врят ли анклав насобирал бы много технологий и врят ли бы смог даже попытатся уничтожить всю мутировавшую жизнь а скорее всего анклав был бы уничтожен за такие идеи и агрессию
Легион же без технологий смог удержатся

Fobos13 26 декабря 2010 в 20:08

я уже приводил пример с Райтами и о том что Легион не против технологий-но вот только где их достать?у анклава они были всегда под рукой.Легион хотел купить оружие у Ван граффов-но они устроили облаву

Хорошо. Допустим - легионеры получили плазменные винтовки. Что они будут с ними делать ? Ну побегают, постреляют. А дальше что ? Винтовки износятся и сломаются, а чинить их будет некому, потому что никто в Легионе не разбирается в высокотехнологичном оружии.

Ну на счет анклава я немного ошибся-(в плане их строя)но факт остается фактом-если бы не их бункеры и технологическая мишура то они украшали бы кресты-ибо анклав без силовой брони бункеров и оружия жалкое подобие последователей-тоесть иначе говоря без технологий и оружия врят ли анклав насобирал бы много технологий и делал попытки уничтожения всей мутировавшей жизни а скорее всего был бы уничтожен за такие идеи

Ерунда. Технократическая организация всегда соберет нужные технологии. Изначально у них были лишь T51b и незаконченные чертежи вертибердов.
Но если бы у них ничего не было то они, скорее всего, были бы на уровне Братства Стали. Но, что они не были бы оборванцами как Последователи - гарантировано.

Ворчун из Парадиз Фоллз 26 декабря 2010 в 20:14

[7] Fobos13
26.12.10 20:08
у Ван Граффов огромный филиал в Калифорнии-следовательно они производят плазменное оружие
в Калифорнии есть люди которые как раз и "востанавливали силовую броню" для нкр почему они под угрозой смерти не сделают такую же для Легиона?
"Но если бы у них ничего не было то они, скорее всего, были бы на уровне Братства Стали. Но, что они не были бы оборванцами как Последователи - гарантировано."
Точно.они бы были убиты ибо с такой агрессией они бы далеко не проехали

Fobos13 26 декабря 2010 в 20:22

у Ван Граффов огромный филиал в Калифорнии-следовательно они производят плазменное оружие
в Калифорнии есть люди которые как раз и "востанавливали силовую броню" для нкр почему они под угрозой смерти не сделают такую же для Легиона?

Если бы дело было только в оружии и силовой броне))
Я уж не говорю что Легион так и будет зависеть от Ван Граффов и людей Калифорнии. А если те, будучи под гнетом Легиона будут заинтересованы в том, что бы он проигрывал и будут намеренно делать бракованную силовую броню, которая подведет легионеров в самый разгар боя ?))
В войне с такой организацией как Анклав нужно быть хотя бы близкими к их уровню. Легиону до этого как нам до Марса.
НКР, будучи более развитой и многочисленной, не смогло до конца уничтожить Братство Стали. Что уж говорить о куда более примитивном чем НКР Легионе и куда более развитом чем БС Анклаве ?

Точно.они бы были убиты ибо с такой агрессией они бы далеко не проехали

Это не агрессия. Это - холодный расчет. Если вспомнить - Анклав никогда ни с кем не развязывал войну первым. Даже в Вашингтоне БС нанесли удар по захваченному очистителю первыми. Уже потом Анклав мобилизировал спутник.

Ворчун из Парадиз Фоллз 26 декабря 2010 в 20:33

[7] Fobos13
26.12.10 20:22
что касается Ван Граффов и людей Калифорни-неужели рабской жизни они предпочтут уничтожение из плазменной винтовки?или пойти на опыты анклава?
Что касается братства в Мохаве-они стали вести закрытый образ жизни и самое главное НКР отбило у них Гелиос 1
А если обратить в игру-то после убийства врага NPC забирает оружие с трупа если оно лучше
Тоесть зерг легионеров вооруженные силовыми кастетами и силовыми кувалдами даже если забьют 2-3 "братков" то смогут взять их винтовки гауса и отстреливать других-чем больше зерг тем он сильней даже перед небольшим колличеством сильных врагов

Fobos13 26 декабря 2010 в 20:42

что касается Ван Граффов и людей Калифорни-неужели рабской жизни они предпочтут уничтожение из плазменной винтовки?или пойти на опыты анклава?

Ну вполне возможно, что Анклав пообещает их не трогать) В конце концов они еще в Вашингтоне оставили свои планы по тотальному уничтожению вирусом - план Эдема не в счет.
С другой стороны - может быть ты и прав, и все люди объединятся против Анклава. Хотя... под ярмом рабства - вряд ли))

Что касается братства в Мохаве-они стали вести закрытый образ жизни и самое главное НКР отбило у них Гелиос 1

Они всегда вели закрытый образ жизни. НКР и БС вроде как просто технологии не поделили.

А если обратить в игру-то после убийства врага NPC забирает оружие с трупа если оно лучше

Взять оружие - только пол дела. Нужно еще и уметь им пользоваться.

Тоесть зерг легионеров вооруженные силовыми кастетами и силовыми кувалдами даже если забьют 2-3 "братков" то смогут взять их винтовки гауса и отстреливать других-чем больше зерг тем он сильней

Да, зергом не мудрено победить. Но если легионеров тучами будут слать умирать от миниганов то где гарантия, что сами легионеры не поднимут бунт из-за таких дел ? Все таки они живые люди, а не тупые зерги))

Ворчун из Парадиз Фоллз 26 декабря 2010 в 20:50

[7] Fobos13
26.12.10 20:42
формально-силовая броня и энергооружие сильно понижены-поэтому если судить по "игровой механике" выйграет численность ибо у многих неписей прописано усредненное владение оружием а если по реальной то измор-ибо патроны не бесконечные.
Что касается НКР и бс-честно говоря неохотно признавать но НКР серьезный противник для западного(не восточного!)бс.Если гг поможет нкр победить то в технологической битве можно считать победило НКР

Mysterious Stranger 26 декабря 2010 в 22:00

Да пускай хоть всю Америку покорят. Они от этого варварами быть не перестанут. Еще раз говорю - пока они не заимеют хорошие мозги помимо мозгов Цезаря - шансов против Анклава у них нет ни при каких раскладах.

С чем соглашусь. Ворчун писал, мол, Легион как Чингисхан :) Я бы больше сравнил Легион с Македонским.

Цезарь мозг, и способен победить в войне. Пока эта война идет. А дальше - я сомневаюсь, что он хоть кого-то удержит. Македонский был гениальным полководцем - стратегом и тактиком, - этого у него не отнять. Но он был дерьмовым правителем в целом. Просрал все "наследство" и все завоеванные земли, потому что ему это было пофигу.

У вас есть гарантии, что Цезарь не только грамотный военный руководитель, но и хороший политик? Такие черты в одном человеке вообще далеко не всегда встречаются.

Я уж молчу о том, что Цезаря некому заменить.

Они всегда вели закрытый образ жизни. НКР и БС вроде как просто технологии не поделили.
Вот, кстати, меня этот факт просто бесит - нет никаких точных данных и объяснений. Просто, видите ли, не поделили - хотя казалось бы, Братство пусть и не особо охотно делилась знаниями со всеми подряд, но таки делилось.

Единственное объяснение, что НКР потребовало вроде "Хотим чертежи атомной бомбы", а БС им болт показало и отправило в пешее эротическое путешествие. И тогда понеслось.

Иных объяснений у меня нет. Ибо у БС цель хоть и делиться только с достойными, на деле же достойными считаются многие :) Принять не примут, но чтобы с НКР не поделились лазерным пистолетом? ))

По сабжу.
Предположим, что Легион и НКР таки равны по-умолчанию :) Вы про это не забывайте. Какбы они в патовой ситуации до прихода ГГ - смотрят друг на друга через речку и злобные рожи корчат.

Мы обсуждаем общую картину после-действия, а то вы уже часто стали прибегать к "если ГГ поможет, то..." )) Считается, что помог, все уже :) Мы ж вроде спорили сравнивая что будет после войны в случае победы тех или других.

Булава 26 декабря 2010 в 22:04

Mysterious Stranger
Ты можешь положиться на этого человека, ты можешь довериться ему слепо. Либо быть в корне согласным с его мнением, т.о. больше понимая его стремления и четче представляя его планы. В противном случае, ты либо слепо следуешь его приказу, либо ты ему недоверяешь. Что сводит на нет оперирование фактами вроде "заплатил денег", и "подарил люкс" - доверия-то все равно не возникнет. А, значит, всегда есть вероятность, что ты будешь с ним несогласен. - честно говоря, я как раз "понимаю его стремления и четко представляю его планы".
Понимаешь, в мире Fallout демократия потерпела абсолютное поражение - что и привело мир к "ядерной катастрофе aka Великой Войне". Так что попытка восстановить на огромной территории демократию довоенного образца, что пытается сделать НКР, рано или поздно обречена на провал - так как существует очень много рейдеров, мутантов и прочей мрази, которая делает невозможным подобный подход... Более того, я уверен, что если Кимболл и Оливер останутся при власти и продолжат свою политику воинствующего империализма, то все НКР ждет fail во всех сферах - то бишь, полный развал и последующий сепаратизм регионов...
А вот если же в Мохаве править будет Йес-мен или Хаус, то для НКР будет еще более громадная выгода (а в случае Хауса более того, так как не будет децентрализации и последующего анархизма - что будет при Йес-мене, даже если ГГ по карме будет "Мессия"):
1) Мохаве будет служить "щитом" против дальнейшей экспансии НКР, и позволит имеющимся пяти штатам нормально подняться (Хаус продолжает продавать 95% энергии НКР)
2) Этих дегенератов от политики Кимболла и Оливера устранят от власти, что позволит направлять ресурсы не на войну, а на мирное развитие Республики.
3) Легион будет решительно остановлен (а в идеале вообще уничтожен) - что позволит освободить людей Аризоны от тяжелого ярма рабства...

Ворчун из Парадиз Фоллз
Знаешь, в мире Fallout найти какой-либо идеал достаточно сложно, так что говорить про какое-либо решение как единственно верное и оптимальное сложно. ИМХО, ты очень сильно идеализируешь Легион, подгоняя под него то, что "могло бы быть". Но мы имеем, что имеем - так что в реальной обстановке победа Легиона наименее вероятная из всех (думаю, большинство населения массово ушло бы на Запад или начало партизанское сопротивление - желающих быть рабами всегда немного). Скорее всего (без вмешательства ГГ), то рано или поздно победило бы НКР - у нее поддержки у населения таки больше, чем у Легиона.

Чекист из самых глубин бана 26 декабря 2010 в 22:10

Ворчун из Парадиз Фоллз 26 декабря 2010 в 22:29

[7] Булава
26.12.10 22:04
все что то додумывают.Но я назвал факты-итак
-Короли скорее бы присоеденились к Легиону пока предлогают чтобы не закончить дни на крестах
-Бомбистов бы просто так не отпустили ибо они являются угрозой
-Врят ли бы Цезарь отпустил последователей-в глубине души возможно он все еще один из них поэтому последователей он бы не отпустил
-врят ли бы Легион уничтожил подрывников в исправительном учереждении не тронув подрывников в 19 убежище(если их не слепить с ханами)
-врят ли бы в концовке упоминание "отсальными Цезарь стал мирно править" значило убийство жителей Примма во главе с одним из подрывников
Вот к примеру конкретно ты идеализировал Хауса ибо в концовке за него нигде не сказано о том что Хаус построил нового Либерти Прайма и принес благо и процветания во все города.
Вот к примеру-Хаус деловой человек но с ним нельзя договорится без модов не уничтожать братство хотя они могли бы помочь ему и даже отказатся от своих идеалов и отказатся от старейшины.(речь о Мохавском братстве)
Как мне не додумывать за Легион раз концовка некорректна?К примеру только в концовке за Йес мэна на Неллис нападает армия бродяг несмотря на то что это место малопосещаемо и такого не происходит в случае с Легионом нкр или Хаусом.Или к примеру-в концовке за Йес мэна в мормонском форте оказалось армии больных и раненных несмотря на то что в концовке за другие фракции такого не было.
Кстати ты уверен что Йес мэн не тронет нкр?Йес мэн в отличие от Хауса действует в зависимости от предпочтений игрока
Я играл за Йес мэна и там не было ни слово об отстранении Кимбола или Оливера.Выходит тоже додумываешь?)
Кстати-по идее всегда надо додумывать-к примеру мой герой нарик.Сидит на морфие и турбо-следовательно после спасения Цезаря и победы на дамбе его казнят?Нет-Цезарь скорее всего скажет что "Ты сильнее своих пороков" или что то в этом духе.Это так сказать привилегия.Но об этом в игре же не сказано!поэтому можно предпологать концовку исходя из некоторых фактов и событий о которых там умалчивается
И еще Хаус-торгаш-его ждет участь Ниптона-однажды он решит что может "играть на два фронта" и будет торговать не только с нкр но и с братством(к примеру) то Стрип ждет участь Ниптона-только без крестов и человека с волчьей шапкой-вместо нее будет или фуражка с медведем или шлем силовой брони
[5] Чекист из самых глубин бана
странно но в Наварро я не получил удар атомным оружием даже странно как то.Или почему Наварро не самоуничтожилось когда туда приблизились нкровские свиньи?

Итак мое ИМХО-выше я уже описывал идеальную концовку в которой Легион и армия новых союзников добивает обескураженный нкр-за этим следует мирное правление!Почему?В диалоге с Ланием (за Йес мэна) легат понимает что у них попросту не хватит "живой силы" чтобы держать Аризону и одновременно высылать массу войск на Неваду.Следовательно Легион скорее многих пощадит ибо без народа не захватить Калифорнию и защищать ее от анархистов.

Чекист из самых глубин бана 26 декабря 2010 в 22:46

"странно но в Наварро я не получил удар атомным оружием даже странно как то.Или почему Наварро не самоуничтожилось когда туда приблизились нкровские свиньи?"
Тратить вундервафлю на одного человека? Неразумно.
А с НКР реально фейл. Я прям не знаю, не могли чтоль этих уродов с вертибердов расстрелять? Да я вообще поражаюсь, АРА пробить обычным стрелковым оружием почти невозможно. НКР восстановило танк? Или самоходку?

Булава 27 декабря 2010 в 01:35

Ворчун из Парадиз Фоллз
Вот к примеру конкретно ты идеализировал Хауса ибо в концовке за него нигде не сказано о том что Хаус построил нового Либерти Прайма и принес благо и процветания во все города. - это подразумевается из его программы и потенциала как руководителя (ты меня извини, конечно, но Хаус - это человек с довоенным образованием, которого без натяжки можно назвать гением, и спасителем Мохаве от ядерного апокалипсиса. Так что право на власть он заслужил сполна - уже самим фактом спасения).
Касательно Братства Стали, то он вряд ли смог бы с ними договорится, так как они, как и Западное Братство в целом, законченные технократы. А вот если ГГ сам является Паладином, то появляется возможность с ним договорится - что вполне закономерно и соответствует действительности...

Так что для меня Хаус действительно наиболее оптимальный вариант для Мохаве - с одной стороны, обломает жадных Оливера с Кимболлом (которые, кстати, в случае победы Йес-мена или Хауса 100%-но лишаются власти), а с другой отбросят Легион - то есть, все останутся при своих картах - НКР и Легион будут мирно развиваться на своих землях, не тратя человеческие и материальные ресурсы на бессмысленную войну...
*Правда, в моей "идеальной концовке", Хаус потом все же выпиливает Легион за их рабовладельческий строй... Конечно, под эгидой моего протагониста... Но это уже домыслы..)*

Mysterious Stranger 27 декабря 2010 в 04:09

Да я вообще поражаюсь, АРА пробить обычным стрелковым оружием почти невозможно. НКР восстановило танк? Или самоходку?
Партизанен со снайперкой могет всио!

PS Да, воевать таким макаром не получилось бы :)

А вот если ГГ сам является Паладином, то появляется возможность с ним договорится - что вполне закономерно и соответствует действительности...
И это, на мой взгляд, оптимальное решение. Мне по нраву :) БС с сохраненными технологиями (и учеными - таки они стараются разобраться как работает техника и как ее можно воспроивзвести) и гений Хаус, ИМХО, составили бы обалденный симбиоз с потенциальной возможностью нагнуть всех.

Джекнайф 27 декабря 2010 в 08:46

хотя они могли бы помочь ему и даже отказатся от своих идеалов и отказатся от старейшины
Лолшто?Ты наверное забыл о ком мы говорим.Это же Братство.Они даже под угрозой вымирания не способные отступить от Кодекса.

Стрип ждет участь Ниптона
А несколько тысяч секьюритронов не в счет как бы,да?

И еще Хаус-торгаш-его ждет участь Ниптона-однажды он решит что может "играть на два фронта" и будет торговать не только с нкр но и с братством(к примеру)
Во-первых:с каким братством он будет торговать?с тем которое погребено под своим же бункером?
Во-вторых:Ворчун,пройди за Хауса и почитай его условия капитуляции НКР.

Fobos13 27 декабря 2010 в 09:23

У кого-то есть пруф, что Аклав остался? Вспомним: Анклав в Вашингтоне потерял краулер и Рэйвен - рок и наверняка, по состоянию дел на 81й год уже уничтожен, Анклав в Калифорнии кормит рыбок, Анклав в Неваде - 5 стариков. Больше про анклав ничего не известно (может в библии че-нить есть, но и все).

В Van Buren BlackIsle хотела ввести Анклав. А там события вроде как раз близки к времени NV
Так же есть теории что после уничтожения Нефтяной вышки войска Анклава разошлись по разным бункерам и живут там. И что Вашингтонский Анклав перебрасывал войска с авиабазы Адамс. Да в общем-то если даже логически подумать - взять и уничтожить каждого солдата Анклава невозможно технически.

Смоделируем ситуацию: Легион атакует базу Анклава, а в ответ получает тот самый-улучшеный-FEV или удар атомным оружием, или залп со спутника. Ну и спрашивается, какой нахрен зерг раш? Толку то от него.

Даже если и не будет у Анклава ОМП. Добратся до базы Анклава не так легко - их базы всегда в выгодной позиции для обороны. Тем более целую армию сразу заметят. Легионеров накроет артобстрелом еще при подходе. Затем наткнутся на минное поле. Уже процентов 50 выбывает.

странно но в Наварро я не получил удар атомным оружием даже странно как то.Или почему Наварро не самоуничтожилось когда туда приблизились нкровские свиньи?

После уничтожения Poseidon Oil все начали сваливать из Калифорнии кто куда. Наварро - не исключение.

А с НКР реально фейл. Я прям не знаю, не могли чтоль этих уродов с вертибердов расстрелять? Да я вообще поражаюсь, АРА пробить обычным стрелковым оружием почти невозможно. НКР восстановило танк? Или самоходку?

О деталях умолчали)) Наверное в Наварро людей слишком мало осталось.

Ворчун из Парадиз Фоллз 27 декабря 2010 в 12:58

[7] ДжекнайФ
27.12.10 08:4
если хоть один человек проберется в Лаки 38 и убьет Хауса то все роботы окажутся бесполезными.
"Лолшто?Ты наверное забыл о ком мы говорим.Это же Братство.Они даже под угрозой вымирания не способные отступить от Кодекса."
речь идет о братстве в Мохаве.Стать на строну Хауса неплохая перспектива.
Касательно указа Хауса-и что?Думаешь вернутся обратно нкр не сможет?Думаешь среди туристов не будет шпионов которые будут планировать убийство Хауса?
Касательно братства-капитул в Мохаве уничтожен-но часть западного братства осталось а восточное бс процветает в Вашингтоне
[7] Булава
27.12.10 01:3
Хаус торгует с нкр.Они могут однажды вернутся с бронетехникой построенной на электричество Хауса и уничтожить "неоновый городок" Хауса.Лучше бы Хаус дружил с восточным или хотя бы западным братством-вместе бы технологии собирали а то Хаус один и армия роботов(не считая гг и выходцев убежища 21)
Касательно концовки-раз Хаус стал строить технологии(хотя это не указано в самой концовке от разрабов)то почему Легион из моей концовки не может захватить оружие нкр и чертей а так же прихватить бомбистов подрывников и королей на войну в Калифорнии?Ведь такое вполне возможно
[7] Fobos13
27.12.10 09:23
Итак Ван бурен не в счет-то что задумала Блэй айлз для ван бурена не имеет никакого значения.От туда взят сюжет но многое из ван бурена можно смело игнорировать ибо в Вегас вошли не все идеи от туда.Тоесть ван бурен не актуален как и "фоллаут тактикс".
Или говоря простыми словами-ты сравниваешь fallout new vegas который вышел с призраком прошлого Van Buren который представляет из себя ворох документов и обрывки сюжета часть которых (взята для вегаса)

Fobos13 27 декабря 2010 в 13:08

Van Buren который представляет из себя ворох документов и обрывки сюжета часть которых (взята для вегаса)

Van Buren был почти закончен. Оставалось только доделать несколько локаций.

Вообще странно. Библия - сомнительна, Van Buren - не актуален, а разрабы New Vegasa - ступили. На чем ты тогда основаешься ? На Библии Легиона какой-нибудь ?))

Ворчун из Парадиз Фоллз 27 декабря 2010 в 13:15

[7] Fobos13
27.12.10 13:08
cогласно википедии это отмененная игра.Есть только альфа версия которая опять же не в счет-ибо истинный фол нуждается в одобрении Беседки.Если такого одобрения нет то к этому не стоит прислушиватся
Касательно моих версий-они основываются на моем видении Легиона и предположений каким бы стал Легион с моим гг и из "разумных " предположений.
Касательно разрабов-имхо они действительно ступили ибо их коновки(не только за Легион но и за остальные)противоречят логике и разуму.Тоесть Легион поступая в Аризоне так в Неваде поступает совсем по другому-вместо "присоединение племен силой" уничтожение всех возможных союзников а так же отпустили последователей-которые вторые после Хауса по медецинским технологиям и Легион отпустил бомбистов которые очень опасные-особенно увидев их фреску я понял что они будут бомбить все живое страшась окружающего мира

Fobos13 27 декабря 2010 в 14:08

истинный фол нуждается в одобрении Беседки

Чего ? С какого это перепугу ?
То есть первый и второй фоллы как бы не истинные по-твоему ?))

Касательно моих версий-они основываются на моем видении Легиона и предположений каким бы стал Легион с моим гг и из "разумных " предположений.

У меня тоже много версий может быть. Например версия о том, что под Нефтяной вышкой у Анклава был огромный подводный правительственный бункер "Гидрополис", и что большая часть Анклава продолжает там существовать и развиваться))

Mysterious Stranger 27 декабря 2010 в 14:14

cогласно википедии это отмененная игра
ОТмененный коммерческий проект в виду банкротства перед выпуском, не есть отсутствие проработанной документации и истории игрового мира.

Не стоит путать теплое с мягким.

То есть первый и второй фоллы как бы не истинные по-твоему ?))
Это была ирония :)

LiLuSin 27 декабря 2010 в 14:47

Жила была, маленькая девочка ЛиЛу. Она родилась в очень странной семье, и никто не знает как точно назвать то, чем они занимались. Девочка ЛиЛу выросла приспособленной для этой жизни в пустошах. Её родители перед тем как отдать её на обучение сказали ей мало фраз, которые они понимала потом ещё долгие годы:

«Прежде чем достичь какой-то цели, ты должна очень реально её представлять (знать)»
«Делай то, что должно быть сделано»
«Сомневаешься – не делай, делаешь – не сомневайся»
«Любая человеческая жизнь бесценна, чтобы отнять её должна быть непреложная причина»

Выучив навыки обращения с оружием, немного потренеровавшись в ораторском искусстве и упорно собрав и изучив все доступные знания метафизических наук девочка ЛиЛу вышла в пустошь. В поисках работы она попала на работу курьером. Я думаю многие знают историю как наша девочка оказалась у доктора Митчелла. Итак, вопрос автора Хаус или НКР. Попутно мы рассмотрим почему мучительно и медленно был убит Цезарь ). Первая, кого я увидела, была Сани Смайлс, милая девушка, она заботилась о себе и Гудспрингсе. Она первая кто говорит о Легионе и НКР. Легион – должны быть хорошими людьми подумала ЛиЛу, исходя из пословицы, что хороший Легионер – мёртвый Легионер. Искренне жаль этих примитивных людей, которые занимаются работорговлей, не согласны с гендерным равенством и что самое важное не имеют шансов для выживания. Легион не имеет научных изысканий, откуда они будут производить средства борьбы с радиацией, качественную пищу и продукты необходимые для организации быта. Смерти всех кроме Цезаря, вина которого будет описана позднее, были лёгкими– скрытая атака в голову, рекрутам простым боезапасом, остальным бронебойным с варминт – винтовки. НКР, большая страна которая погрязла в неразберихе, которая может позволит своим гражданам потерять боевой дух. Не могу сказать, что у Легиона дела с духом обстоят лучше, наоборот, все преступления более скрыты. Фактически нет структуры контроля за руководящим составом, судебной системы. Что подразумевает кучу заговоров и личной наживы. Легион многим меньше НКР, что объясняется куда большей смертностью. Поэтому Легион, это максимум 1000 воинов, и учтите тот факт, что как только Легион понесёт потери, его сразу раздерёт между междоусобицами и заговорами и возможно восстанием рабов. Легион обречён, это вопрос времени и количества ресурсов, которые они испортят, надо сохранить ресурсы. Помогать Легиону равносильно получению свидетельства о слабоумие и саморучной выдачи себе сертификата недальновидного человека. Цезарь, человек получивший образование у Последователей должен прекрасно понимать к чему приведёт его правление в конечном итоге и более всего он повинен во всех зверствах. Караваны, как можно говорить об их охране когда Легион нападает на нейтральных торговцев? Нарушаю тем самым снабжение и экономику всего региона. Легат … Жаль что я не сделала это медленно, жаль что нельзя поднять его и Цезаря на крест (цезарь, умирал оглушённым все его конечности были перебиты). Зато преторианцы, их смерть была комичной сначала выучила их приём, а потом каждый из них умер именно от него). Рейдеры в колодках за которых так ратует «Ворчун» возможны только по обвинительному приговору суда против человечества, то есть они должны быть взяты в плен (как вариант усыпление транквилизатором и транспортировка для суда) и отправлены в трудовые лагеря. С разумным сроком заключения входе которого, они получат профессию и будут расселены в поселениях. Раз уж описано в довоенных книгах, что труд может сделать из неведомого животного обезьяны человека, то из рейдера тем более. Учитывая, что реальная альтернатива рейдерству будет у них перед глазами, либо жизнь в неведение и постоянная борьба за выживание, либо коллективный труд и средний по меркам Пустошей быт. Рабство является недопустимым, по сути, так как стоило учить довоенную историю. Мистер Хаус это власть благосостояния, она и возможна только при роботах и к сожалению не имеет конечной цели. Спасение Пустоши лишь акт обеспечения себе сытой жизни и удовлетворения «летаргических» амбиций. Убит пулей с мягким наконечником в голову. Бенни – убит ночью после прощального секса, он конечно хотел смерти для девочки ЛиЛу, но именно дал возможность ей занять её место. НКР, вопрос не в том насколько они плохи сейчас, вопрос в том кто у власти. Можно бесконечно вспоминать полковника Мур, генерала Оливера, сетовать на диктатора Кимбола. Но не надо забывать что мы в чудесной стране в которой очень часто умирали президенты, а пули с мягким наконечником никто не отменял ). Думаю, что президент Кимбол разбился вместе с его винтокрылом в горах, а генерал Оливер был убит коварными врагами. Это же ещё не вся история как пишут нам в титрах. ) НКР. Потому что все их проблемы это не проблемы режима, а проблемы его реализации, такая проблема которая есть у них, будет у каждого, и у Хауса так как семьи начнут вести тихую игру, и у Легиона так как он архаичен и столпов истории ему не избежать и пожалуй только протектроны смогут избежать, но давать им власть, это полный абсурд. Человечество должно стать лучше и сделать это можно только тогда когда оно будет твёрдо видеть свою ЦЕЛЬ в мирном сосуществование и развитие науки для улучшения уровня жизни, веря в свои идеалы и ДЕЛАЯ для них то, что ДОЛЖНО БЫТЬ СДЕЛАНО, не допуская тени СОМНЕНИЯ, но никогда нельзя при этом забывать что отнимать можно только те жизни, отнять которые надо непреложно.

Джекнайф 27 декабря 2010 в 15:40

если хоть один человек проберется в Лаки 38
200 лет.200 лет никто не пробирался,а тут БАЦ... и пробрался?

восточное бс процветает в Вашингтоне
Ну для меня это не братство.я его вообще в расчет не беру.

вместе бы технологии собирали
Дооо.Это вообще прекрасная идея.Особенно учесть то,что братство НИ с кем не делится,и не желает делится,технологиями.

и из "разумных " предположений.
Заметьте!Слово разумных взято в скобки.Это о многом говорит.
Из моих предположений,Хаус нагнул Легион и НКР и захватил полмира.Не надо тут с нами делится своими неподтвержденными предположениями.
то почему Легион из моей концовки не может захватить оружие нкр
Они им пользоваться то,толком не умеют.Даже не знают что такое мины.Пришлось им(при прохождении за Легион) помочь,показать как их обезвреживать.
"Мы-говорит-при загорании красного огонька сразу падали на землю".Ну дальше понятно что с ними случалось.

Ворчун из Парадиз Фоллз 27 декабря 2010 в 16:14

[7] ДжекнайФ
27.12.10 15:40
ну я видел легионеров с стрелковым оружием-значит все таки умеют
скобки я случайно написал
ну 200 лет туда никто не мог попасть однако Бенни планировал.Если бы его не схватили легионеры в форте не известно что бы случилось с Хаусом
Не берешь восточное братсво в расчет?А зря
Что касается Хауса ему под силу захватить не пол мира а контролировать свой небольшой неоновый рай и глядя на него сожалеть что он не ценил прежний вегас
Братство (из Мохаве) променяли бы свои идеи на поддержку Хауса.Хаус эдакий "технократ-автократ" чем он хуже старейшины?Учитывая что Мохавскому братству не рады все 4 стороны им следует что то поменять в идеалах чтобы не мешать всем сторонам которым существование братства в Мохаве не выгодно
[7] Fobos13
27.12.10 14:08
мои предположения основаны на чем то а не полностью выдуманы.К примеру могу ли я предпологать о том что Ван Граффы отправятся на кресты после предательства ?(если конечно Легион прийдет к власти?)могу
А подводную базу ты только что выдумал
Одобрение Беседки как раз нужно-им пренадлежат авторские права фола и они решают что войдет в историю а что нет.Блэк айлс создала 1-2 фолы и они актуальны ибо они предшествовали событиям вегаса
LiLuSin
27.12.10 14:47
напомню что фол(1 2 3 вегас) это игра про деградацию в обществе!Общество слишком разделено-каждый идет за своим идеалом каждая группа по своему видит идеальный мир
Для меня идеальный мир фола это мир вечной борьбы хаоса и гнета-настоящий ад для смертных где привелегии и комфорты лишь у нескольких лиц (включая гг)Мир сомнений где нет уверенности в завтрашнем дне и в котором царствует анархия-ибо это мир фола- лишен всякого хорошего будущего
я не совсем понял высказывания но отвечу на него как понял-долгое время я всегда спасал рабов во многих играх и в самый первый раз играя разрушил Парадиз Фоллз.Но потом я понял-что рабы в мире фола это побежденные.Если бы они не попали в руки парадизовцев то их могли убить анархисты(или даже хуже)убить супермутанты и порезать на куски или анклавовцы отправить на опыты или сжечь в печи или инспектатором
Даже рабы из Питта-раз они оказались в Питте то самостоятельно жить они не смогут ибо нормальные сообщества редко попадают в колодки
Касательно Легиона-в Аризоне мир и порядок а технологии для быта и войны можно достать из хладных рук неприятелей.Фантастик выжил после того как я похимичил с Гелиос 1-он жив и к тому же за легион-получается Легион не против ученых.В Аризоне были одни племена дикарей-откуда же взятся технологиям?

Fobos13 27 декабря 2010 в 16:26

мои предположения основаны на чем то а не полностью выдуманы.К примеру могу ли я предпологать о том что Ван Граффы отправятся на кресты после предательства ?(если конечно Легион прийдет к власти?)могу

Вряд ли. У Ван Графов есть энергооружие, они умеют с ним обращаться, и, что самое главное - они умеют его добывать. Для Легиона они незаменимы.

А подводную базу ты только что выдумал

Ошибаешься. Это - довольно старая теория, и не я ее придумал.

Одобрение Беседки как раз нужно-им пренадлежат авторские права фола и они решают что войдет в историю а что нет.Блэк айлс создала 1-2 фолы и они актуальны ибо они предшествовали событиям вегаса

Van Buren создавался до того, как Беседка купила права на Fallout.

Ворчун из Парадиз Фоллз 27 декабря 2010 в 16:35

[7] Fobos13
но вегас не ван бурен!Это разные игры!В вегасе взяты некоторые моменты оттуда но не все же.
Хорошо предположим такая база есть-но почему тогда анклав в этой базе не уничтожил Наварро чтобы он не попал в руки нкр?И почему анклав с базы не приступил к плану президента после его смерти?
Ван Граффы мелкая торговая организация-врят ли их больше чем армии Легиона.А как же оружие чертей которое можно применить против Ван Граффов в Калифорнии?И почему Ван Граффы не присоеденились к Легиону чтобы уничтожить нкр с которым Ван Граффы долго враждовали?Ведь идею союза с нкр поддерживала только Глория а "мамаша" Ван граффов не в курсе была

Mysterious Stranger 27 декабря 2010 в 16:58

2ДжекнайФ
Дооо.Это вообще прекрасная идея.Особенно учесть то,что братство НИ с кем не делится,и не желает делится,технологиями.
Зря так. Сотрудничать они опеределенно могли бы. Именно с Хаусом.
Они им пользоваться то,толком не умеют.Даже не знают что такое мины.Пришлось им(при прохождении за Легион) помочь,показать как их обезвреживать.
Не, ну из такого подхода - рекруты НКР тоже гранату первый раз в глаза видят, ибо приходилось показывать.

2Ворчун из Парадиз Фоллз
Что касается Хауса ему под силу захватить не пол мира а контролировать свой небольшой неоновый рай и глядя на него сожалеть что он не ценил прежний вегас
"Под силу" - не стоит путать возможности и желания. Хаусу просто-напросто кроме Вегаса больше и не нужно. Это еще не значит, что такой мозг не мог бы просчитать пару-тройку планов по поглощению больших территорий.

Одобрение Беседки как раз нужно-им пренадлежат авторские права фола и они решают что войдет в историю а что нет.
Ну опять :) Они решают где будет слово "Fallout", а где его не будет. Писать историю - удел сценаристов, и тут уже это может быть кто угодно.

Т.е. если Obsidian возьмет да выпустит игру "Van Buren" (ну, условно), то и ВанБюрен "впишут в историю". Даже если там ни разу не будет встречено слово "fallout"

Mysterious Stranger 27 декабря 2010 в 17:01

Вряд ли. У Ван Графов есть энергооружие, они умеют с ним обращаться, и, что самое главное - они умеют его добывать. Для Легиона они незаменимы.
Ну, ерунды не говорите. ВанГраффы не Анклав. Силы рассредоточены, маленькие филиалы - Вегасовских на раз-два отымеют и на кресты отправят.

igromag 27 декабря 2010 в 17:03

Ван Граффы мелкая торговая организация-врят ли их больше чем армии Легиона.

Ван Графы, отнуть не маенький магазинчик в Новом Вегасе они могущественная семья караванщиков. Центр их операций располагается в Рэддинге. Ван Графы – одна из основных причин почему НКР с трудом расширяется в северном направлении. Ван Графы торгуют золотом и оружием, и Ван Граффы – довольно большая семья. Мать – Тайрет Ван Графф имеет десять детей – всех от разных отцов, к тому же все ее дети в высшей степени лояльны и ей и друг другу по этому у них такой хорошо развитый бизнес.

И почему анклав с базы не приступил к плану президента после его смерти?

Может просто по тому что без командования Анклав ни на что не способен.

Ворчун из Парадиз Фоллз 27 декабря 2010 в 17:04

[3] Mysterious Stranger
отнять оружие у них и у торчков-чертей-раз плюнуть.НКР бы тоже так поступило (при условии победы)
Касательно Ван Бурен-забейте вам не обьяснить)
[7] igromag
27.12.10 17:03
маленький филиал торгашей одалеет армию фанатиков?Не смеши
Учитывая что Ван Граффы не рады нкр то есть вероятность что на крест отправится только Глория а Тайрет быть может даже поможет Легиону с нкр

Джекнайф 27 декабря 2010 в 17:31

ну из такого подхода - рекруты НКР тоже гранату первый раз в глаза видят
Это декан говорил,а не какой-то там рекрут.
Я так понимаю ты говоришь про отряд недосолдат в Гольфе?

Ворчун из Парадиз Фоллз 27 декабря 2010 в 18:04

[7] ДжекнайФ
27.12.10 17:31
думаешь новобранцы умело справляются с штурмовыми винтовками и кидают гранаты с закрытыми глазами?
Легионеры имеют какую ни какую боевую закалку а среди нкровцев есть полно новобранцев которым лишь бы развлекатся в Гоморре или пьяными шататся по улицам Стрипа

Mysterious Stranger 27 декабря 2010 в 18:38

Ван Графы, отнуть не маенький магазинчик в Новом Вегасе они могущественная семья караванщиков.
ВанГраффы - экономическая сила, никак не военная. Своих боевиков наверняка имеют, но не надо приписывать им лишнее - семья ВанГраффов с наемниками, повторю, это не поголовно обученные солдаты в укрепленном сооружении. Сами-по-себе они как боевая сила ничего не стоят.

Другой вопрос, что самих-по-себе их вообще трудно "бить", - не в Рэддинг же переться. А на рынке противопоставить Легион им ничего не может в принципе, не говоря уж опять о том, что "не в Рэддинг же переться".

Fobos13 27 декабря 2010 в 19:12

но вегас не ван бурен!Это разные игры!В вегасе взяты некоторые моменты оттуда но не все же.
Хорошо предположим такая база есть-но почему тогда анклав в этой базе не уничтожил Наварро чтобы он не попал в руки нкр?И почему анклав с базы не приступил к плану президента после его смерти?

После уничтожения вышки они не имели такой возможности.

Ван Граффы мелкая торговая организация-врят ли их больше чем армии Легиона.А как же оружие чертей которое можно применить против Ван Граффов в Калифорнии?И почему Ван Граффы не присоеденились к Легиону чтобы уничтожить нкр с которым Ван Граффы долго враждовали?Ведь идею союза с нкр поддерживала только Глория а "мамаша" Ван граффов не в курсе была

Я не говорил что их больше. Еще раз говорю - Ван Графы нужны потому что они, скорее всего, умеют чинить все это оружие.

Ну, ерунды не говорите. ВанГраффы не Анклав. Силы рассредоточены, маленькие филиалы - Вегасовских на раз-два отымеют и на кресты отправят.

Ну допустим отымеют и на кресты отправят. Где тогда Легион будет добывать оружия. Чертей на всех не хватит.

Mysterious Stranger 27 декабря 2010 в 19:27

Ну допустим отымеют и на кресты отправят. Где тогда Легион будет добывать оружия.
Ну это другой вопрос. Речь-то зашла о военном положении)) Я ж говорю - как торгаши они сила. И пригодиться для починки могут.
Чертей на всех не хватит.
*сомнительно* Черти еще при мне закончились...

Чекист из самых глубин бана 27 декабря 2010 в 21:40

Извините товарищи, что не участвую в вашем споре, но одна вешь убила наповал:
"анклавовцы отправить на опыты или сжечь в печи или инспектатором".
Суровое оружие ИНСПЕКТРАТОР! XD На нем намалеван лик свиборга! Бойтесь!
(кхм, может Incinerator - в смысле, Сжигатель?)

Ворчун из Парадиз Фоллз 27 декабря 2010 в 21:44

[7] Fobos13
27.12.10 19:12
я говорил не о всех Ван Граффах.Я имел в виду что на кресты отправят тех кто не делает энергооружие а просто его продает или охраняет

Fobos13 27 декабря 2010 в 22:12

"анклавовцы отправить на опыты или сжечь в печи или инспектатором".
Суровое оружие ИНСПЕКТРАТОР! XD На нем намалеван лик свиборга! Бойтесь!
(кхм, может Incinerator - в смысле, Сжигатель?)

Думаю, он его и имел ввиду.
У анклавовцев, ксати - Тяжелый сжигатель.

Ворчун из Парадиз Фоллз

Да, я уже понял, что тебе лишь бы кого-нибудь на кресты отправить)

Чекист из самых глубин бана 27 декабря 2010 в 22:33

Интересная идея - огнемет стреляющий кусками напалма навесом и на нехилую дальность. Таким в самый раз выкуривать всяких чудиков из укрытий.

LiLuSin 28 декабря 2010 в 07:46

Ворчун из Парадиз Фоллз
27.12.10 14:47
напомню что фол(1 2 3 вегас) это игра про деградацию в обществе!Общество слишком разделено-каждый идет за своим идеалом каждая группа по своему видит идеальный мир
Для меня идеальный мир фола это мир вечной борьбы хаоса и гнета-настоящий ад для смертных где привелегии и комфорты лишь у нескольких лиц (включая гг)Мир сомнений где нет уверенности в завтрашнем дне и в котором царствует анархия-ибо это мир фола- лишен всякого хорошего будущего
я не совсем понял высказывания но отвечу на него как понял-долгое время я всегда спасал рабов во многих играх и в самый первый раз играя разрушил Парадиз Фоллз.Но потом я понял-что рабы в мире фола это побежденные.Если бы они не попали в руки парадизовцев то их могли убить анархисты(или даже хуже)убить супермутанты и порезать на куски или анклавовцы отправить на опыты или сжечь в печи или инспектатором
Даже рабы из Питта-раз они оказались в Питте то самостоятельно жить они не смогут ибо нормальные сообщества редко попадают в колодки

это и есть причина того, что писала - выписать свидетельство недальновидного человека. Рабовладение не решает проблемы этих людей, они не имеют мотивации и всякий раз будут ломать и портить, они не учатся чему-либо, как следствие не эффективны, то есть 100 наёмных рабочих произведут в разы больше пищи, материалов, припасов, оружия (производство оружия рабами вообще мало возможно) и поэтому такое (рабовладельческое общество неминуемо будет подавлено более демократичным. (читайте "капитал", батенька) Для получения практических навыков существуют трудовые лагеря, кстати довоенное США эффективно использовало подобные меры во время борьбы с великой депрессией когда надо было переориентировать огромные массы народа. Никто не мешает сделать лагеря в которых будут работать за еду и навыки. Но, работорговля имеет несколько другие аспекты, в том числе что собственностью рабовладельца становятся и дети рабов. Рабство является квинтэссенцией безысходности, поэтому всегда провоцирует восстания, которыми разрывается весь Легион, но так как нет инструментов контроля, власть просто не знает что происходит на местах. Работорговля не возмущает меня идеологически с той точки зрения что ограничивает чью-то свободу, но возмущает с точки зрения нерационального расходования ресурсов.
Кстати, кому там Хаус электричество продаёт? Играл внимательно? Это ГГ просят отправить энергию в Стрип и маккмаран, и от дамбы Гувера всё идёт туда же ) Хаус такой же маломыслящий потребитель как и все остальные, возможно поэтому пол игры пробегала с Анклавовским доктором (он работает над альтернативами препаратов из местной растительности).

"Нормальные сообщества редко попадают в колодки" - ты сам видишь безисходность пути Легиона, появятся "нормальные", увидят в Легионе угрозу и вломят Легиону и это непреложно. Избежать этого Легион может только потеряв централизацию и расспавшись превратившись в рейдеров.

Вся закалка Легионеров разобьётся об пару танков, которые просто проедут по ним гусеницами и весь их боевой дух и навыки владения мачете не спасут, начнётся паника и привет.

Касательно Легиона-в Аризоне мир и порядок а технологии для быта и войны можно достать из хладных рук неприятелей.Фантастик выжил после того как я похимичил с Гелиос 1-он жив и к тому же за легион-получается Легион не против ученых.В Аризоне были одни племена дикарей-откуда же взятся технологиям?
Напомню, отсутствие новостей о мятежах не означает что мятежей нет. Учитывая манеры наказания в Легионе весь негатив скрывается из-за банального инстинкта самосохранения. Если мистер Фантастик учёный, то комментарии про учёных и Легион излишни ) из Технологий через пару десятков лет они освоят производство палки-копалки. Легион просто не может позволить себе учить своих членов, потому что тогда они поймут всю тупость политического курса и устроят революцию, как только начинается народное образование сразу идут возмущения, примеров этому полно и в древней Греции и в древнем Риме. Отсутствие гендерного равентсва, это вообще абзац. Сознательно выбить из активной деятельности половину населения, это выходка в духе Фантастика и апологетов Легиона, пусть тупо и дебильно, зато отличаемся ). Лучшее решения для каждого идеологически неустойчивого Легионера, плен в НКР и трудовой лагерь с последующим расселением на территории НКР. Идеологически устойчивого - что они там с минами делали то (просто стрелять каждому в голову ... это слишком плохо для моей ранимой психики ;) )?

Джекнайф 28 декабря 2010 в 08:21

Легионеры имеют какую ни какую боевую закалку
Вот с чем я не стану спорить,так это с тем,что у легионеров закалка что надо.Вспомни кстати слова Хенлона,по этому поводу.

кому там Хаус электричество продаёт? Играл внимательно?
Это наверное Вы невнимательно играли.При прохождении миссии "Всё или ничего",за Хауса,окажите услугу,почитайте его требование к капитуляции НКР.И все поймете.

Mysterious Stranger 28 декабря 2010 в 08:25

ибо нормальные сообщества редко попадают в колодки
Бред. Чисто по словарному значению. Абсолютно неверный вывод непонятно откуда.

Рабство является квинтэссенцией безысходности, поэтому всегда провоцирует восстания
+1 о чем выше и говорил. Именно поэтому Легион - сугубо недолгосрочная организация и Силой мне представляется на весьма коротком отрезке времени - например, как способ выгнать НКР с территорий. Сами по себе они не выживут.

Джекнайф 28 декабря 2010 в 08:29

Mysterious Stranger
Если сообщить Хаусу об убийстве Цезаря,то он скажет что его смерть никак не повлияет на будущее,так как Легион через пару лет просто начнет "пожирать сам себя изнутри".

LiLuSin 28 декабря 2010 в 08:51

ДжекнайФ
Это наверное Вы невнимательно играли.При прохождении миссии "Всё или ничего",за Хауса,окажите услугу,почитайте его требование к капитуляции НКР.И все поймете.
Вопрос стоял в том, что Хаус изначально продаёт НКР, а не что он будет продавать, когда что-то захватит при помощи ГГ. Так как в том случае когда что-то захватил ГГ возникает ситуация если бы ослик не закричал мы бы спокойно переехали мостик. Имея грубо говоря Дамбу Гувера под рукой выпускать энергию в некуда просто аморально ). Единственное в чём я более симпатизирую Хаусу в ущерб НКР, там вряд ли возникнут решения о привлечение кого - то типа Мистера фантастика.
Закалка легионеров - вещь довольно смешная, если учитывать что они противостоят кардинально другому противнику. То есть битва Легионеров против ханов это один разговор, а вот скажем с БС, будет похоже на то как мураши пытаются убить танка прыгая на него с ветки дерева чтобы переломить хребет. ибо представим себе ситуацию когда 20 палладинов БС держат оборону на подготовленной позиции против 200-300 Легионеров. Человек 50 умрёт на подбеге от снайперского огня. Если конечно вообще пойдут в атаку после того как их командир падёт от руки снайпера со стеллс - боем. Остальных чисто ради смеха оставштеся палладины будут мирно раскатывать по полю используя плазмоливы, пулемёты и наконец в решающей фазе, когда, что очень маловероятно "счастливчики" добегут то им предоставят в духе стрипа рулетку где 40% секторов принадлежат плазменным граната, 40% минам, 15% банально капканам (пленных поймать) так вот, оставшиеся счастливчики встретятся с защитой силовой брони пробить которую с мачете не возможно. Палладины изнемогая от щекоток Легионеров рассказывая друг другу весёлые анекдоты, будут крайне весело постреливать Легионеров из дробовиков с обездвиживающими патронами и считать кто сколько фрагов наловил за этот раунд игры в de_dust. если вдруг БС к примеру приедет на "встречу" с этими "болельщиками Спартака" (Легионерами) скажем на бронетранспортёре (применяемом в Fallout: Tactics) то могут не заметить их лагеря и банально заравнять его как бульдозер, ибо броне листы крайне слабо пробиваются метательными копьями

LiLuSin 28 декабря 2010 в 08:57

Mysterious Stranger
ммм, как способ оттеснить НКР на время с территории, держать Стрип Легион не сможет его там просто порвут на части. Одно дело сидеть за речкой в форте, когда каждый боец на глазах, второе рассредоточить их по Стрипу: черти, НКР - диверсионными отрядами, когти смерти, супермутанты ... слишком много угроз, слишком сложный контроль. Поэтому Легион отступит или будет повержен на Стрипе, это будет как тогда когда Саладин заключал мир по взятию Иерусалима - "Если ты войдёшь в город, то ты потеряешь всё".

Джекнайф 28 декабря 2010 в 09:03

LiLuSin
Извините.Недосмотрел.

Ворчун из Парадиз Фоллз 28 декабря 2010 в 09:45

LiLuSin
28.12.10 07:4
Легион как раз сможет удержать Стрип.Раз уж они могут удержать штат полный дикарей и рейдеров то почему они не смогут удержать Стрип?Кстати в концовке за Легион чертей как наркоманов перебили.Супермутанты Легиону не грозят ибо Утобита не сравнится допустим с 84 убежищем где создавались все новые и новые супермутанты.На Горе Блэк таких лабороторий нет
Что касается рабства-я не говорю что это будущее человечества.Но раз общество деградировало то ему придется пережить все строи заново.
Мистер Хаус говорил мне что если бы не Легион то нкр бы завоевало Стрип-тоесть если бы нкр победило Хауса то не победила бы Легион.
Касательно опыта-на дамбе зерги убив бойцов забирали с трупов снайперские винитовки и с легкостью уничтожали остальных противников.
Братство Стали...их броня намного слабее чем раньше-в игре убить человека в силовой броне не так сложно как в 1-2 частях поэтому броня не является оргументом.20 солдат братства против 200-300 легионеров?О_о они бы стерли их в порошек.Легионеры братство.Промолчу о том что перезаряжая винтовки гауса они бы трижды умерли.В игре я убил солдата братства свинцовой трубой-что уж говорить о силовой броне?По "легенде" она помогает справится с огромным колличеством врагов в игре же она слабая.20 диких гулей убьют 5ых братков стали не то что 300 легионеров
О каких танках идет речь в одном из постов?С гусеницами?Единственная бронетехника в мире фола это подобие танков в Анкоридже-не более
Я могу привести целых 2 примера процветающих(по меркам пустошей)городов-это Город Убежище и Питт.Питт это "Пенсильванский Легион".
Легион найдет себе оружие.Я уже ставил в примеры "семью" пивоваров из Рино которые стали процветать когда им досталась военная база от гг.
Наемные рабочие?Они работают восьмичасовой рабочий день требуя огромных денег и хороших условий-рейдеры и дикари которых все равно бы ждала смерть гораздо дешевле обойдутся
Суть в том что "в Аризоне мир и порядок" говорят обсалютно не заинтересованные лица(тоесть не легионеры)а караванщики.Караванщик в Форте говорит что он обходится без пошлин и охраны-разве не рай для караванщика?
НКР слабое что бы не писалось в библиях.Большинство вооружены "оружием долгой перезарядки" с которым они умрут пока перезаряжаются.Первый разветбатальон и черные рейнджеры в Гольфе вооружены вообще убого для "нкровкой элиты"
Можно хвалить нкр сколько угодно-но оружие "боевая винтовка" которым вооружено большинство бойцов оооочень медленная и слабая.
Я видел стычки у Нельсона где врагов было "по ровну" умирали солдаты нкр
Легион может элементарно стать сильнее победив в битве за дамбу-есть как ни как Последователи(источник знаний и медицины) и филиал Ван Граффов(источник оружия)
Говорить о том что Легион плохие в управлении городов пока что нельзя-ибо не вышло дополнения которое отправит гг в Аризону
А вот в Калифорнии с властью нкр я был.И там совсем не порядок
А если нкр бы пришло к власти то ЛиЛу посадили бы в тюрягу за убийство Бенни.Ибо убийство в нкр(даже таких сволочей как Бенни запрещено)и Бенни(если бы остался жив)смог бы откупится от всего в том числе и от того что пристрелил гг и зарыл его на кладбище в Гудспрингс
В случае с Легионом герой бы стал как центурион в Коттонвуде(тоесть решал кого вешать на кресты а кого четвертовать)и имел на это законное право
[5] Mysterious Stranger
интересно почему бред?Нормальные города способные выжить никогда не станут рабами.
"Рабство является квинтэссенцией безысходности, поэтому всегда провоцирует восстания"-с взрывающимися ошейниками не востанут.Такие ошейники есть у Легиона(например такие носили Уизерсы)

lokkie 28 декабря 2010 в 09:59

Хм.. кстати навело на мысль про ошейники. Когда попадаем к БС то натягивают ошейник и идем разговаривать с рейнджером. По разговору оказывается что рейнджер со схемой ошейника вполне знаком и может его отключить.. откуда интересно он с ней знаком.

Ворчун из Парадиз Фоллз 28 декабря 2010 в 10:02

[7] lokkie
28.12.10 09:59
а вот это уже действительно странно.Хотя на обезвреживание ошейников у Уизерсов(рабы в Коттонвуде)требуется навык взрывчатки около 60(в третьем фоле вроде требовался навык наука)

LiLuSin 28 декабря 2010 в 10:04

Ворчун из Парадиз Фоллз
) Итак, давай теперь реальными глазами посмотрим на твой сюжет битвы Легионеров и их боевой подготовки. Взять оружие у торчков, это да ... это можно. Только вот как им пользоваться в лучшем случае знает только Цезарь ). Остальные его товарищи, братья по племени "чёрные от грязи ноги" пока ещё уверено не могут пользоваться мылом. Учителей у Легиона маловато, ибо мужчин они убивают, а женщин не будут слушать. Итак .. ровно пока в винтовке не кончилась аммуниция она будет стрелять. Это серьёзное подспорье в борьбе против НКР, во всяком случае атака Легиона будет более пёстрой, как-то веселее на это всё будет смотреть ) Лучики летают, зелёненькие всплески плазмы ничего не попадает в цель ибо навык владения плазменным оружием 0. Тратить боезапас на обучение ) так даже на красоту в атаке не останется. Ван Граффы будут совсем не рады дружить с Легионом. По - одной самой простой и очевидной причине. с ними не на что торговать, что они могут предложить? Рабов - прикольно, но рабов надо держать в Легионе, а жить удобнее всего в цивилизации, возле какой-то отличной от шаманистической медицины. Так что это конечно всё весело - Легион. Но лучше дать оружия НКР, поиметь с этого красивое лицо и постараться завести на этом политическое лобби (кстати, попытка этого есть в сотрудничестве с Красным караваном). Последний нищий на Стрипе прикинув всё в мозгу после спокойного взгляда на вещи подумает и будет против Легиона. Так как Легион уничтожит Стрип при захвате, ибо они не "кашерные" согласно их странной религии, которая отрицает алкоголь, наркотики и развлечения, но поддерживает гомосексуализм. Только вот не надо разговоров что этого в игре нет, внимательнее читайте диалоги, товарищъ ;) . Недальновидно смотрите, это Вам не мачете махать и кресты колотить, тут думать надо ))). В этом Легион не силён. То есть принципиально получить новую военную стратегию Легион не в состояние. а это значит весь Легион просто идеологически сплочённые рейдеры (хотя рейдеры более прогрессивны в военной стратегии, судя ) опыт борьбы с которыми у НКР есть и был успешным, так что тут всё понятно. Другое дело Хаус, вот это более интересный случай для НКР. Тут совершенно верно был выбран метод - дипломатического проникновения. )

Ворчун из Парадиз Фоллз 28 декабря 2010 в 10:17

LiLuSin

28.12.10 10:04
а кто будет спрашивать Ван Графов их мнения?Они же так сказать не имеют выбора-ведь когда легион придет в Стрип то врят ли ван граффы успеют сбежать
Легионеров может научить последователи и бомбисты своим знаниям(за вознагрождение и свободную жизнь).
Что касается "оторая отрицает алкоголь, наркотики и развлечения, но поддерживает гомосексуализм" это слухи которая распускала Вероника.Больше никто об этом не упомниал да и судя по "Новые рабыни выглядят прекрасно"(или как то так)усмомневаюсь в написанном.
Легионеры перенимают лучшее у покоренных племен(как случай с собаками из Денвера)следовательно оружие чертей и Ван Граффов они не прочь использовать-только вот черти очень далеко от мест деислокации легиона а Ван Граффы отказались торговать.У Легиона не могло быть новых технологий-ибо воевали они в основном в "глуши" а у нкр была поддержка разработчиков которые в ван бурене скорее всего превратили Танди в бессмертную богиню с собственным храмом
А в игре у большинства неписей прописано усредненное владение каким либо оружием-тоесть легионер подобрав с трупа снайперскую винтовку будет стрелять не хуже предыдущего владельца
Вот к примеру Ланий...Он мог бы убить всю свиту Оливера не то что в битве 1-1.
Касательно технологий-во главе Легиона стоит Цезарь-следовательно он знает что медецина и оружие легиону нужны и следовательно ученых и оружейников в первую очередь убедят(быть может даже силой)работать на Легион.
Если Легионом правит Ланий то несмомненно ученые и оружейники умрут-но я говорил о Легионе Цезаря а не Легионе Лания
Подумай-разве в Аризонских племенах могут встретится доктора или ученые или силовая броня?НКР вооружилось "обьедками" которые остались от "пиршества" Избранного в битве на Наварро.Уверен что винтокрыл президента тоже с Наварро ибо сделать такой нкр не в силах еще лет 100-150
Оружейники Ван Граффы и Красный караван может из нкр-но они продажны.Красный караван согласится лично подготовить терракт против нового президента лишь бы получить "знак Легиона" который отпугивает рейдеров от караванов.С помощью такого значка караваны сэкономят на охране.

LiLuSin 28 декабря 2010 в 10:44

Ворчун из Парадиз Фоллз
ммм, забирали винтовки снайперов когда были трупы. Осталась лишь вопрос когда появятся трупы после такой атаки, без участия в ней ГГ со стороны Легиона? они появятся ко второй волне, то есть когда уже положили 33% личного состава, кое-кто, кое как начал использовать винтовки ). Не надо лабораторий, Легион это не несметные полчища как Вы заблуждённо себе представляете, эти полчища просто не прокормились бы ) Не забывайте что это у НКР сзади калифорния и фермы браминов, а у Легиона сзади Аризона и дикари которые едва себя кормят. Так что, атака Легиона на Дамбу, учитывая что её там ждут и там будет по слова не менее 50 рейнджеров (батл армор 30 + 4 шлем) против средних 12 у Легионера ) + наличие бб аммуниции, которой у легиона нет ). Срочных солдат, человек 200 минимум. Это будет такой классный тир

Силовой армор 25 армора сам по себе + 6 армора шлем против 28 урона мачете-гладия. 1 урон по ХП, повторюсь кого и чем убил ГГ вопрос 33-го порядка. Кстати, советую посмотреть на поединок торговец (10мм пистолет) + 2 (9мм пистолет-пулемёт и 10 мм пистолет) наёмника против 6 Легионеров рекрутов, слава богу что армор Легионеров удалось продать на месте этому же торговцу, так что о какой там выучке идёт разговор, когда их барыга херсонский рогаткой по полю гоняет? ))) Я делаю выводы исходя из стратегических характеристик, а не тех рандомных сцен которые видела в игре. А то я расскажу как одна с варминтом с нижнем белье вырежу на хардкоре весь форт и даже видео кину). Это не объективно, судить можно только стратегическим характеристикам. А по ним Легион как войны, ... ) не очень ).

И не надо потеки касательно чего я видел в игре, я видела как мураш рабочий закусал до смерти огромного рад скорпиона. Боевая винтовка плохое оружие, да, она намного хуже чем мачете. Кстати, у меня на рабах не было ошейников. Легионеры там умерли от глубоко свинцового отравления, центурион был убит ударом бах перчатки. дальше взлом на ворота (ибо експа) и идите гуляйте. Таки никаких ошейников. И на каждого раба одевать ошейник ), твои рабы будут тогда золотыми ибо у ошейника должно быть питание (батарейки) взорванный ошейник снова ни на кого не оденешь, и сколько их может достать Легион, 100-200, ну ну я поматрю как весело будет жить 1000 солдат когда их поддерживать будет всего 200 рабов ;) (соотношение 3 гражданских на одного военного в период военного времени никто не отменял). Последователи будут помогать Цезарю, ой что-то я сильно за это сомневаюсь. Учитывая что спутник из мормонского форта ставит условием своего присоединения то, что он помогает Легиону ))). И не надо путать Дамбу со стрипом, Легион победил в битве за дамбу, остатки этого племени ... Хаус допинал своими протектронами. Здравствуйте новый владелец дамбы Гувера, а делее мир с НКР, потому что в отличие от Ворчуна Хаус прекрасно понимает что НКР владеет крышачками и позволяет красиво жить Хаусу ))) Финал в любом случае однозначен Легион может что-то сделать только тогда когда Хауса (точнее его протектронов, ибо не факт что в случае удачи Бенни не допинает Легион) и НКР вместе не будет, а этого без ГГ ему не добиться, вот поэтому там и стоит такое затишье ибо тот кто первый рыпнется тот и проиграет. Это отлично понимает НКР и просто ждёт когда Стрип будет её, это просто вопрос времени. )

Mysterious Stranger 28 декабря 2010 в 10:49

это будет как тогда когда Саладин заключал мир по взятию Иерусалима - "Если ты войдёшь в город, то ты потеряешь всё".
Но при этом Саладдин бы вошел в город и его войны его бы поддержали - это была война за веру. Очень многие готовы были полечь там.

В случае с Легионом еще проще - при угрозе таких потерь есть риск массового дезертирства. Потому что толпе варваров нафиг не сдалась эта Дамба и Стрип, если 80% из них помрет.

а вот это уже действительно странно.Хотя на обезвреживание ошейников у Уизерсов(рабы в Коттонвуде)требуется навык взрывчатки около 60(в третьем фоле вроде требовался навык наука)
На Уизерсов надо или науну или взрывчатку - там оба варианта.
Или красноречие ;-)

а кто будет спрашивать Ван Графов их мнения?Они же так сказать не имеют выбора-ведь когда легион придет в Стрип то врят ли ван граффы успеют сбежать
Отстаньте от ВанГраффов. Маленький филиал в Стрипе сделает все, чтобы дать Легиону минимум. После чего Семья организует рейд чтобы выкрасть собственно своих людей. Ну оставят им небольшой склад оружия - ну попользуются кратковременно. И все. Обычная ситуация.

А там глядишь ВанГраффы оскорбятся и проспонсируют НКР оружием и связями. А если Легион убьет всех в Стрипе, то вообще наверняка проспонсируют.

Вы же не думаете, что развитой торговый клан ни с чем с подобным ни разу не сталкивался в мире, где куча криминала? :) Так что там при любом раскладе обломалось бы Легиону.

Ворчун из Парадиз Фоллз 28 декабря 2010 в 10:56

LiLuSin
28.12.10 10:44
ээм...на дамбе ничего подобного не видел.Кстати я и не вмешивался я просто смотрел со стороны.Спутник из Мормонского форта...Он ходит со мной без каких либо читов но говорит мне "Цезарь плохой ты ждешь аплодисментов?"но продолжает идти со мной.Да и врят ли в голову идут идеалы и мысли когда орда маньяков просит научить их чему нибудь то "ноги сами пойдут"
Хаус идиот.Он продает ресурсы агрессору который однажды прийдет по его душу.
Что касается рабов-у Уизерсов есть ошейники я сам видел.Да и какие батарейки?В Парадиз Фоллз мне обьяснили что ошейник начинает пищать когда раб откланяется от маршрута а потом взрывается-вот и все никаких батареек не надо.По такой схеме работают все ошейники-и в Коттонвуд и ошейник у Братства.
А в Питтсбурге рабов очень много и теми хорошо манипулируют даже без ошейников несколько рейдеров на толпу рабов-о каких 1000 солдат на 1000 рабов идет речь?
Учитывая что рабы дикари и рейдеры-то врят ли они самостоятельно снимут ошейник
[5] Mysterious Stranger
очень сомневаюсь что под угрозой смерти или пыток оружейники Ван Граффов откажутся делать новое оружие.Да и Глория за нкр а остальные Ван Граффы то нет!Следовательно они быть может даже поддержут Легион(филиал в Калифорнии)ибо у Ван Граффов с нкр давно идет конфликт

Mysterious Stranger 28 декабря 2010 в 11:01

Хаус идиот.Он продает ресурсы агрессору который однажды прийдет по его душу.\
Тем самым отсрачивая приход агрессора, что потенциально может дать возможность найти козырь против оного.
Не будет продавать - агрессор прибежит сразу же. Будет - "когда-то потом".

Это отлично понимает НКР и просто ждёт когда Стрип будет её, это просто вопрос времени. )
Это понимает и Цезарь :) Потому-то все и стоят :)

LiLuSin 28 декабря 2010 в 11:03

Ворчун из Парадиз Фоллз
Дорогой Вы наш Ворчун слишком много если. Слишком много действий ГГ Вы выдаёте за действия Легиона. Цезарь пока никого за модулем для автодока отправить не может и казёнником для гаубицы, ибо его соратники не могут отличить одно от другого. ) Легион и бомбисты достижение ГГ. Дать свободную жизнь Цезарь некому не может, это понимает даже слепоглухонемой даун потому что Цезаря тогда свергнут свои же ибо какое расовое превосходство если он разрешает кому-то жить выше законов Легиона? ))) "Война никогда не меняется". Сначала думаем, потом пишем ) Новые рабыни выглядели прекрасно, да, не спорю, хорошо готовили, таскали большие камни и никто не говорит что они исключительно гоммосексуалисты, но то что это есть в их рядах это факт (смиритесь, Ваши любимчики банальные ГЕИ ;) )
Да, приручение собак и энерго оружие это сравнимые технологии, самому не смешно? )
Ван граффы отказались торговать, то есть в случае нападения, всё на мулов и домой оружия для НКР оставить в магазине или передать заранее под роспись полковнику, майору, капитану (нужное подчеркнуть) с наилучшими пожеланиями разбить этих геев.
Красный караван в отличие от недальновидного Ворчуна хочет торговать во всей НКР, а не только в Мохаве, вопрос закрыт я думаю, да и что Легион может предложить в замен ... то есть торговля на динарии это хорошо, когда Ваши динарии где-то принимают, то есть динарии это классно, но вот только их очень плохо получается пить, крайне слабо они утоляют голод и сделать из них патроны для дробовика можно только при наличие очень многих других компонентов, а казино в котором их можно было поменять на крышки при Легионе работать не будет ибо оно не "кашерное"). Так что как Вам сказать, у красного каравана намного больеш причин помочь НКР чем у Ван Граффов. ) Да, красный караван согласится на такой терракт и подготовит его и даже сделает одну поставку товаров во время которой отравит колодцы и из-за слабого развития медицины Легион ничего не сможет с этим сделать и умрёт скажем от Сифилиза ) всё классно и неугодного президента сменили и придурков которые хулиганят и бьют окна убрали - красота скажет директор красного каравана )

Mysterious Stranger 28 декабря 2010 в 11:04

очень сомневаюсь что под угрозой смерти или пыток оружейники Ван Граффов откажутся.Да и Глория за нкр а остальные Ван Граффы то нет!Следовательно они быть может даже поддержут Легион(филиал в Калифорнии)ибо у Ван Граффов с нкр давно идет конфликт
Ты опять в свою стезю. Если бы да кабы - во рту росли б грибы.

То, что они на данный момент не поддерживают НКР еще не значит, что они поддерживают Легион. А если Легион проитв их воли решит на них надавить - они поддержут НКР. Они - торгаши.

Торгашам вообще выгоднее, чтобы была патовая ситуация - тогда оружие хорошо продается. Но если кто-то попытается им ставить условия - они лососнут тунца в том, или ином виде. Потому что это не отдельный дом в Стрипе, а широкораспространенный клан. Клан - в самом классическом его понимании.

всё на мулов и домой
Ну это да, но даже если рассматривать вариант "Легион ВНЕЗАПНО оказался вокруг" - один хрен ничего не выйдет.

LiLuSin 28 декабря 2010 в 11:09

Ворчун из Парадиз Фоллз
))) Навернео в этих взрывающихся ошейниках сидят маленькие пищащие мышки, да? ))) и они пищат и взрываются? ))) уморил, паццталом. Реальный адепт Легиона ))) Далее курс в парадайз фолс задавался, то есть нужен навык обращения с очень сложной аппаратурой и навык топографии. Легион пока чужими руками приручил собак, через недолгие 500-600 лет активного прогресса, то есть ровно через 450 лет после изобретения технологии палок - копалок они научились это оборудование включать )

LiLuSin 28 декабря 2010 в 11:15

Mysterious Stranger
угу, Ван Граффы всем филиалом курили что-то забористое, взятое в "Атомном ковбое" и не услышали залпы гаубиц и звуки войны на дамбе. Маленький отряд разведчиков ... не всякий распознает что эта кучка золы или "что-то там" зелёной жижи раньше была разведчиком Легиона.

Mysterious Stranger 28 декабря 2010 в 11:18

Да и какие батарейки?В Парадиз Фоллз мне обьяснили что ошейник начинает пищать когда раб откланяется от маршрута а потом взрывается-вот и все никаких батареек не надо.По такой схеме работают все ошейники-и в Коттонвуд и ошейник у Братства.
Я прям поржал. Датчик отслеживающий дальность сигнала базы, конечно, питается не электричеством, а святым духом. Запал там поджигают маленькие феи.

Замок, впрочем, можно и амбарный повесить на ошейник.

LiLuSin угу, Ван Граффы всем филиалом курили что-то забористое
Нет. В опиумном дурмане предавались плотским утехам. Групповым. Прям в "лихорадке"

PS Да, я развратник.

Булава 28 декабря 2010 в 11:20

Ворчун из Парадиз Фоллз
LiLuSin
Господа, почитал я вашу "переписку"... Скажу одно - оценив плюсы и минусы Хауса, НКР и Легиона, то я пришел к выводу, что:
1) Легион в любом случае надо методично уничтожать (в этом соглашусь с LiLuSin - только у меня мотивация немного другая - работорговля возмущает меня как раз идеологически, а не только потому, что это нерациональное расходования ресурсов).
2) Поддерживать Хауса в основной сюжетной линии (а касательно его отношения к НКР, согласен с ДжекнайФ - нужно внимательно прочитать условия капитуляции НКР - а там можно увидеть, что условия справедливые, и несут в перспективе пользу развитию НКР).
3) Сохранять дружеские отношения с НКР и выполнять эти задания, кроме тех, что направлены во вред Стрипу и Хаусу.

*Хотя знаете, пусть сейчас я и скажу бред, но (ИМХО) идеальным вариантом было бы назначение Хауса президентом НКР - со всеми его минусами, но Республику он бы все же поднял - хотя бы до довоенного уровня, а то и выше. Конечно, он технократ до мозга костей и придерживается автократии, но, может, как раз на данном этапе Пустошам именно это и нужно? Ведь не стоит забывать, что в мире Fallout "демократия по-американски" потерпела поражение - поровну с социализмом/коммунизмом Китая (достаточно вспомнить Великую Войну). Так, может, все же стоит дать шанс автократии Хауса? В конце концов, если демократия и тоталитаризм исчерпали себя ранее, то стоит искать альтернативные пути?*

*И не забываем - в самом крайнем случае всегда остается Йес-мен..)*

Джекнайф 28 декабря 2010 в 11:26

Mysterious Stranger(не уверен,что бот)
LiLuSin(100500 ботъ)

LiLuSin 28 декабря 2010 в 11:36

Булава
) Хаус, это мелкий лавочник, то есть понимаешь. Нет у него желания править НКР. Он защищает свой оазис, и делает это грамотно. То есть это как такой отдельно выделенный рай. Почитала условия, они в принципе нормальные. В концовке за Хауса надо бы как-то только Оливера познакомить с пулями 308 калибра с мягким наконечником, и президента "не спасти", а так всё замечательно ) То есть выбор хозяина для стрипа, ну пусть им будет Хаус, это не суть важно, ибо хаус дальше стрипа интересов не имеет (вопросами во фрисайде рулят короли и НКР), а вся карусель начиналась из-за попытки подрыва его интересов в стрипе. Для НКР нет большой разницы с кого собирать налоги, в случае с хаусом думаю будет понятная вертикаль власти.
Касательно автократии Хауса. Знаешь, думаю в этом есть смысл, здесь я скорее сторонница роялизма, то есть монархического парламента. Ибо пока каждую кухарку не дотянули до того уровня что она сможет править государством, надо как-то жить. Но вообще стремится надо к тому. Китайцы с коммунизмом не рулили на территории США. Кстати, атомные взрывы и война не показатель кризиса политической системы)

LiLuSin 28 декабря 2010 в 11:38

ДжекнайФ
сам ты бот ножик Джека )

LiLuSin 28 декабря 2010 в 11:40

Mysterious Stranger
там 1 "девушко" и она босс, и она ... ни разу не красавица ... Фу ... вяк ) хотя может у них было жёсткое подчинение )

Джекнайф 28 декабря 2010 в 11:44

ножик Джека
Оригинально.

атомные взрывы и война не показатель кризиса политической системы
А что же тогда показатель?(просто интересуюсь)

LiLuSin 28 декабря 2010 в 11:59

ДжекнайФ
) ничего личного... когда президент страны во время международного визита в Индию разговаривая с журналистами говорит слово "наплевать", когда каждый год в той стране большая часть которой находится в Сибири не ждут зимы, где на летнем курорте проводят зимние олимпиады, я думаю ты понял о какой стране я пишу.

то есть когда существует ситуация что правительство в силу своей марионеточности, неграмотности не может решать проблемы которые возникают в стране.
P.S. мне от этого больно, это моя страна

Джекнайф 28 декабря 2010 в 12:06

LiLuSin
Ну,это же ведь Эта Страна.
Но мы хотя бы под предлогом "демократии",не освобождаем страны Ближнего Востока от их нефти.(я думаю Вы поняли о какой стране я написал)

LiLuSin 28 декабря 2010 в 12:13

ДжекнайФ
Да, мы сделали это под предлогом терроризма с другой страной ) причём это была наша часть. А теперь делаем деньги вгоняю их в этот субъект якобы для восстановления, причём та страна которая освобождает от нефти, на меньшие деньги восстановила 4 штата после урагана ... так что .. лучше бы моя страна "сеяла" демократию

LiLuSin 28 декабря 2010 в 12:21

ДжекнайФ
ответ в личке оффтопим )

Ворчун из Парадиз Фоллз 28 декабря 2010 в 12:37

LiLuSin
28.12.10 11:03
переговорами мог занятся Вульпес-только вместо него переговорами с Белой перчаткой и Бомбистами занимается гг.Например Ханы и Братство стали врят ли бы поддержали нкр даже с помощью гг.Даже если самый первый хан вышел бы из ада и сказал "папаше" и ханам что нкр хорошие то они бы его не послушали.Братство бы не стало мирится с существованием нкр но почему братство не хочет сотрудничать с Хаусом для меня остается загадкой
У Легиона(как в прочем и у Хауса)есть уши и глаза везде-врят ли бы Ван Граффы покинули Фрисайд живыми при победе Легиона.Да и дамба находится ооочень далеко они бы узнали о том что победил Легион завидев алых человечков во Фрисайде.В интересах Ван Граффов не перечить Легиону в случае победы-Легион может закрыть торговые пути и накрылась лавочка Ван Граффов(так же может перекрыть пути Красному каравану и даже оружейникам.Хотя оружейники не против торговать со мной не смотря на то что я из Легиона-значит и с Легионом торговать смогут)
Если ошейники работают на батарейках то почему их нельзя изьять из разобранного ошейника?Или просто подождать когда батарейки кончатся и сбежать?
Интересно откуда у легиона есть рации раз они пещерные люди?(куда нкровцы попросили установить жучка)
повторяю для особо умных-в Аризоне не было каких либо технологий а одни племена-следовательно технологический рост Легион получит только в Неваде
Касательно гг-если бы героя не существовало вместо него лавры героя получил кто нибудь другой-в случае с Йес мэном Бэнни бы заправлял армией секьюрититронов.В случае с Легионом Вульпес бы взорвал бункер братства пройдя допустим с Вероникой в бункер.В случае с нкр-ханов и братство уничтожили бы войска нкр без всяких переговоров а президента охранял бы первый разведбат.В случае с Хаусом он бы сделал сам всю работу управляя одним из секьюрититронов(тоесть с помощью этого секьюрититрона расследовал о планах Омерты и вел переговоры с бомбистами)
[5] Mysterious Stranger
я не увидел ни одной причины по которой Красный караван и Ван Граффы не сдались бы Легиону.
[7] Булава
28.12.10 11:20
это как раз не бред.У Хауса есть шанс стать президентом нкр если он балатировался бы на выборах.(хотя он не гражданин нкр но как ни как богатый мог бы как то договорится)я не согласен с гонениями на Легион от лица Хауса.Все или ничего-или пусть воюет с нкр и легионом или пусть торгует с обоими.Но он так не делает поэтому мне пришлось его убить.Разрабы огорчили меня тем что разумный Цезарь не присоеденил группировки в Неваде а поступил почти так же как Ланий(тоесть убив большинство)

Mysterious Stranger 28 декабря 2010 в 12:48

я не увидел ни одной причины по которой Красный караван и Ван Граффы не сдались бы Легиону.
Легион экономически наименее выгоден как властвующая структура, чем любая из альтернатив. Прямо говоря - он вообще не выгоден.

Легион получит только в Неваде
Так мы ж и говорим - не успеет.

Ворчун из Парадиз Фоллз 28 декабря 2010 в 12:50

[5] Mysterious Stranger
караваны с меткой легиона рейдеры не трогают-следовательно для Ван Граффов Красного каравана и Оружейников такой союз выгоден-Легион меньше платит зато огромная экономия т.к. охрана не нужна и не нужно искать новых охранников-ведь при такой смертности врят ли многие идут на такую профессию не так ли?А если в нкр существует конпенсации за гибель на такой опасной работе то караваны и вовсе разорятся

Если же караванщики будут за нкр и против легиона то их будут грабить не только рейдеры но и легионеры.Не самая лучшая перспектива учитывая что нкр не может контролировать караваны а только "гонятся за новыми зайцами"
"Так мы ж и говорим - не успеет."-имеется в виду в случае его победы

Джекнайф 28 декабря 2010 в 12:56

откуда у легиона есть рации раз они пещерные люди
А ничего что в Котовунд раньше был пост НКР?

Ворчун из Парадиз Фоллз 28 декабря 2010 в 12:56

[7] ДжекнайФ
28.12.10 12:56
ну и что?Но они ими пользуются.Вообще то до нкр эти рации принадлежали не нкр а американцам которые жили до войны такую рацию самостоятельно нкр сделать не может

Джекнайф 28 декабря 2010 в 13:05

Аляска раньше принадлежала России и что?

Ворчун из Парадиз Фоллз 28 декабря 2010 в 13:08

[7] ДжекнайФ
28.12.10 13:05
ты сам ответил на свой вопрос -"А ничего что в Котовунд раньше был пост НКР?" другим вопросом.Скажи-я не прав на счет караванов?Неужели нкр которое плохо контролирует земли так выгодно для караванов?Много платит ну и что?Однако в случае атак рейдеров уходят в минус-пропавший товар и погибнувшие работники со своим или казенным оружием и низкое желание работать караванщиком-вот итог "выгодного" союза нкр с караванами-в выгоде остаются одни рейдеры.Ван Графам надо оружие поставлять-мало того оно стоит состояние-в случае утери терпят большие потери,так и еще рейдеры вооружаясь им становятся сильнее
Вот Джо Кобб-типичный подрывник.Говорит что ему не хотелось бы встретить Легионеров.

LiLuSin 28 декабря 2010 в 13:13

Ворчун из Парадиз Фоллз
*заняться - то мог ) но ... Ханов по сюжету игры можно переманить на сторону НКР. Без столь радикальных некроманческих мер.
*И я не исключаю случая когда красный караван на "всё" согласится и отравит весь Легион. Экономические мотивы каравана и Ван Граффов понятны уже всем кроме Вас.
*Братство Стали оберегает технологии от людей, у НКР их нет. Хаусу не выгодно пускать в свой маленький сбалансированный за 200 лет мир новую переменную с "человеческим" фактором.
*Только наш ярый адепт Легиона не заметил Бы выдвижение солдатских резервов на Дамбу в случае нападения, а вот остальные заметили бы ) тем более глаза и уши это хорошо, но они слабо противостоят в конкретный момент сматывания удочек десятку плазменных винтовок. )
*Легион закроет торговые пути для Ван Граффов тем самым снизив потребление что приведёт к падению цены, что в свою очередь повлечёт к более массовому распространению Оружия Ван Граффов в краткосрочной перспективе и конечном итоге усиления сил борящихся с Легионом. "Только мудрый Легионер может сам себе отпилить *ца бамбуковой пилой на центральной площади на зло НКР, потому что они сказали что ему это слабо." - именно такая пословица с тех пор будет ассоциироваться с Легионом.
* Чтобы вынуть батарейку из разобранного ошейника, его надо разобрать, то есть разбираешь 1 ошейник чтобы вставить батарейку в другой, итог один и тот же (-1 ошейник). Но предложенное решение отражает бытность существование Легиона и с его точки зрения является верным )
* Хорошо, у них есть рации, это замечательно, появление тоже объяснимо - продали торговцы или захватили трофейные. А вот аппаратура для смены кодов шифрования как в задание "бумеранг" у них есть? Нету, то есть НКР потенциально имеет возможность слушать все их разговоры ) или Легионеры будут привлекать торговцев для смены кодов шифрования, опять же простор для шпионской деятельности.

* причины по которым Ван Граффы и Караваны не будут иметь дел с Легионом очень много, но самая важная, что торговля подразумевает развитую экономику, то есть производство. Легион может потенциально производить куда меньше товаров чем НКР. Так как обе организации торгаши им нужен более широкий и развитый рынок, а хулиганов которые мешают этому надо убрать с карты, именно поэтому все торговцы Пустоши, кроме совсем мелких барыг будут уничтожать Легион, ибо он лишает их рынка сбыта и торгового пространства убивая людей, убирая женщин из процесса производства и разрушая более прогрессивные технологии производства. Пойми ворчун, ворчать можно, но сначала ещё раз рекомендую думать, внимательно думать, не однобоко,а внимательно :)
*Именно потому что это Легион, то есть рабовладельцы с идеей расового превосходства они не могут ассимилировать чужие культуры. Иначе всё его расовое превосходство падёт. У Легиона очень слабая культура, её просто нет как класс если быть точным. То есть Легион просто проиграет культурную ассимиляцию любым фракциям на Пустоши. Даже Черти подсадят всех на иглу. Цезарь прекрасно это понимает и именно поэтому не допускает ассимиляции. Ланий действует в силу своей недалёкости, Цезарь в силу обречённости ситуации к которой привели его собственные амбиции
*Я понимаю убеждённость в том, что работорговля это хорошо. Но это экономически не может существовать, и причина не в уровне развития технологий (хотя они уже опережают в НКР рабовладельческий период), но и в том что существует такое понимание как социальный прогресс. Легион обречён и обречён на скорую Гибель ... это непреложно ) Даи и ГЕИ они )

Джекнайф 28 декабря 2010 в 13:17

Неужели нкр которое плохо контролирует земли так выгодно для караванов
Я еще раз убеждаюсь что Ваш слепой отыгрыш,как Вы говоришь,роли,мешает тебе читать диалоги НПС.Все нпс говорят что НКР держит дороги не хуже Легиона(это я в общих чертах выразился) и это единственное что их(люде) устраивает.

Ворчун из Парадиз Фоллз 28 декабря 2010 в 13:24

LiLuSin
28.12.10 13:13
"но ... Ханов по сюжету игры можно переманить на сторону НКР. Без столь радикальных некроманческих мер."

Итак-во первых-ханы врят ли бы согласились следовать за нкр-не так давно нкр сотворило Биттер спрингс

"*Я понимаю убеждённость в том, что работорговля это хорошо. Но это экономически не может существовать, и причина не в уровне развития технологий (хотя они уже опережают в НКР рабовладельческий период), но и в том что существует такое понимание как социальный прогресс. Легион обречён и обречён на скорую Гибель ... это непреложно ) Даи и ГЕИ они )"

итак я приводил пример про Город Убежище и Питт-значит работорговля в мире фола дает свои плоды?И я приводил примеры по которым они такими не являются

"*Только наш ярый адепт Легиона не заметил Бы выдвижение солдатских резервов на Дамбу в случае нападения, а вот остальные заметили бы ) тем более глаза и уши это хорошо, но они слабо противостоят в конкретный момент сматывания удочек десятку плазменных винтовок. )"

суть в том что Ван Граффы не знают изход битвы и уверены в победе нкр.Наивные

"* причины по которым Ван Граффы и Караваны не будут иметь дел с Легионом очень много, но самая важная, что торговля подразумевает развитую экономику, то есть производство. Легион может потенциально производить куда меньше товаров чем НКР. Так как обе организации торгаши им нужен более широкий и развитый рынок, а хулиганов которые мешают этому надо убрать с карты, именно поэтому все торговцы Пустоши, кроме совсем мелких барыг будут уничтожать Легион, ибо он лишает их рынка сбыта и торгового пространства убивая людей, убирая женщин из процесса производства и разрушая более прогрессивные технологии производства. Пойми ворчун, ворчать можно, но сначала ещё раз рекомендую думать, внимательно думать, не однобоко,а внимательно :)"

итак я уже писал что Ван Граффы Оружейники и Красный караван душу продадут за крышу Легиона о которой они могли лишь мечтать.Видишь ли нкр не способно защищать караваны от рейдеров а караваны Легиона никто не тронет из за страха перед легионерами.
Ну у нкр есть "бумеранг" однако о гибели в посту чарли никто не знает.Аномалия

"*Именно потому что это Легион, то есть рабовладельцы с идеей расового превосходства они не могут ассимилировать чужие культуры. Иначе всё его расовое превосходство падёт. У Легиона очень слабая культура, её просто нет как класс если быть точным. То есть Легион просто проиграет культурную ассимиляцию любым фракциям на Пустоши. Даже Черти подсадят всех на иглу. Цезарь прекрасно это понимает и именно поэтому не допускает ассимиляции. Ланий действует в силу своей недалёкости, Цезарь в силу обречённости ситуации к которой привели его собственные амбиции"

судить о культуре по военным базам?В Аризоне которая является "Римом" Легиона пока еще никто не был поэтому судить о культуре Легиона бессмысленно

"*Легион закроет торговые пути для Ван Граффов тем самым снизив потребление что приведёт к падению цены, что в свою очередь повлечёт к более массовому распространению Оружия Ван Граффов в краткосрочной перспективе и конечном итоге усиления сил борящихся с Легионом. "Только мудрый Легионер может сам себе отпилить *ца бамбуковой пилой на центральной площади на зло НКР, потому что они сказали что ему это слабо." - именно такая пословица с тех пор будет ассоциироваться с Легионом."

Ван Граффы не смогут получать много денежек если им ограничат пути.Они что будут продавать свои игрушки в Реддинге шахтерам?Или бойцам на арене?

"*Братство Стали оберегает технологии от людей, у НКР их нет. Хаусу не выгодно пускать в свой маленький сбалансированный за 200 лет мир новую переменную с "человеческим" фактором."

Хаус в союзе с братством была бы самой сильной фракцей.Ум и торговая жила Хауса +фанатичность братства и из познания и технократия равно-самый сильный союз (даже сильнее чем его величество Анклав)
однако братство воюет с нкр за Гелиос один и из за "технологий".Об этом указано в игре

[7] ДжекнайФ
28.12.10 13:17
хахах.Неужели?В конце за Йес мэна герой говорит Оливеру "да любой идиот может держать караванные пути лучше чем нкр"
Если нкр так мастерски держит дороги то почему многие караваны платят пошлины и гибнут от рук рейдеров?

Джекнайф 28 декабря 2010 в 13:28

да любой идиот может держать караванные пути лучше чем нкр
Вы меня извините конечно,но вы идиот.Я просто поражаюсь,как человек пройдя игру даже не умудрился нормально прочитать диалоги.КАК?Или не научили?
ГГ говорил что никто хуже НКР не сможет провести границы,держать их и собирать налоги.

Если нкр так мастерски держит дороги то почему многие караваны платят пошлины и гибнут от рук рейдеров?
Откуда такие мысли поделитесь?Только не своими "разумными" предположениями,а фактами.ОК?

Ворчун из Парадиз Фоллз 28 декабря 2010 в 13:31

[7] ДжекнайФ
28.12.10 13:28
ну я не дословно написал но суть была примерно такой.Ну а как же караваны Кэсс которые уничтожили Ван Граффы прямо у Стрипа?А как же атаки легионеров и рейдеров на обычные караваны в игре?Как же хорошо нкр "заботится о караванах"

LiLuSin 28 декабря 2010 в 13:31

Ворчун из Парадиз Фоллз
Ворчун, повторюсь Легионеры не могут кормить большого количества людей, на мотыжном земледелие много не вырастишь, это тебе не теплицы НКР и геноинженерия. Это когда всё зависит от того, будет-ли дождь в этом году. Количественно Легион проигрывает в разы НКР.
* Далее, экономически и технологически в десятки, а то и сотни раз.
* Борьба с караванами, это метод отпиливания своих я*ц бамбуковой пилой, именно поэтому НКР не преследует караваны с меткой Легиона, ибо осуществляя торговлю они помогают всем в том числе и НКР.
* Стратегически Легион проигрывает НКР вообще без шансов, Тем более не надо далеко ходить как только Легион придёт к утобиткиным гора. А её парни любят людей, особенно хорошо прожаренных рашевая атака найткинов сделает с Легионом всё что нужно, а вот со стелс боями Легионерам делать нечего и поверить что даже прославленный Ланий (который умер с 2 выстрелов из снайперской винтовки) конечно терминатор но вот арматурой из хайда (скрытая атака) ему банально снесут голову, а без головы он не сможет носит шлем что конечно ослабит его как бойца ) и приведёт к сильному падению боевого духа )
* Караваны, рейдеры и плазма ... увлекательно, рейдеры с плазмой, рейдеры без плазмы, рейдеры с протоплазмой и даже рейдеры "фруктовый микс" - все эти продукты уже были на рынке преступности НКР и итог мы знаем ) причём, рейдеры чаще всего наркоманы, в Легионе точно поднимут на крест, а в НКР ещё есть варианты, так вот вопрос кого лучше поддержать? ) Я знаю что адепт Легиона сейчас постучал себя свинцовой грубой по голове (именно ей он убил Палладинов Братства Стали, но его голова крепче чем силовая броня) и Скажет что с Легионом и светлейшим и сильнейшим Цезарем, однако рейдеры могут иметь отличное от Легионеров мнение в этом вопросе )

Джекнайф 28 декабря 2010 в 13:37

Ну а как же караваны Кэсс
Ван Графы заключили союз с Красным корованом.Если бы этого не было,КК,я больше чем уверен,потребовал бы усилить охрану и тд.и тп.
Обычные атаки легиона на корованы,объясняются файлами игры,в которых занесены взаимоотношения фракций.Понятно?

Ворчун из Парадиз Фоллз 28 декабря 2010 в 13:40

LiLuSin
28.12.10 13:31
откуда у нкр генная инженерия?
" Я знаю что адепт Легиона сейчас постучал себя свинцовой грубой по голове"
ооо как много я узнаю о себе.
"Ланий (который умер с 2 выстрелов из снайперской винтовки)"
снайперкой?Из дали.Ну конечно же-ибо приблизясь твой гг упал бы с одного удара его меча.Пристрелить издали избегая боя это трусость.Я например убил Оливера и его свиту бритвой "Фигаро" и что?(ну правда минирующего нкровца я пристрелил уж больно бегал быстро)
Я назвал кучу неоспоримх фактов но в ответ слышу "а ты непраф легионеры слабые прислабые!они все друг друга прах-трах а караваны нехотят дружить с легионом они хотят умерать" и никаких оргументов.Оргументы почему Хауса ждет участь Ниптона а нкр вообще не должно быть я уже называл.
Это еще семечки-в теме про третий фол есть огромный холивар согласно которому анклав прямо таки святые люди а братство стали и Лайонс негодяи желающие зла человечеству
[7] ДжекнайФ
28.12.10 13:37
несовсем понял что ты имел в виду но я прекрасно знаю что при встрече легион убивает MojaveCivilian(вроде как Мохавские торговцы)

Джекнайф 28 декабря 2010 в 13:44

Это не куча неоспоримых фактов,а куча догадок и предположений,взятых из воздуха.Я не увидел практически ни одного доказательства(приводимого вами в споре со мной),которое бы было подкреплено игрой,а не "разумными" предположениями.

Ворчун из Парадиз Фоллз 28 декабря 2010 в 13:50

[7] ДжекнайФ
28.12.10 13:44
большинство исходят из игры.Цезарь будучи бывшим Последователем не отпустил бы последователей из Фрисайда а заставил их поделится знаниями.Глорию ждало бы распятие-думаешь легионеры бы не заметили пропажу тех кого они выслали на переговоры с Ван Граффами?
Легион бы стал искать оружие для войны в Калифорнии (победив в Неваде)-ибо Легион перенимает оружие покоренных племен(пример с боевыми псами Денвера)значит и оружие чертей (которых в концовке убили)попало бы в руки легиону так?Так.Несказано же что они переплавили плазменное оружие на новые мачете?
Если в Аризоне Легион присоеденил 86 племен(непомню точно сколько) то почему именно в Неваде всех возможных союзников(в том числе и подрывников которых я обьеденил с ханами)или отпускают несмотря на их познания(последователи и бомбисты)или убивают не смотря на то что они могли стать новыми легионерами(короли подрывники) а Джейкобстаун и вовсе игнорируют

Джекнайф 28 декабря 2010 в 13:56

Короли преданны идеалам независимости и свободы личности,так что они скорее всего погибли бы,чем присоединились в Цезарю.

LiLuSin 28 декабря 2010 в 13:56

Ворчун из Парадиз Фоллз
*Ханы конечно не любят НКР, но они любят себя, и понимаешь как-то маршировать с Легионерами им не улыбается. Донести до них что Легион в Любом случаем похерит их культуру и последний дохлый хан скажет нафиг-нафиг, Биттер спрингс, был он и что? ну убили, да убили, вопрос прост, позволить Цезарю убить окончательно всё что осталось от Ханов или помочь тем кто помогает себе и попутно поможет Ханам, не нужно быть гением чтобы сделать тут выбор ) Дневники Цезаря в игре подтверждают мои слова.
* Да, приводил, Питт, это Яма, зачищена БС, в Fallout: Tactics, что подтверждают слова одного из бывших жителей Питта ) не существует более - удачный пример. Парадиз фолс - в отличие от Легиона высоко технологичны - неподходящий к рассмотрению пример. Битва Парадиз фолс против НКР принимаю ставки на исход (Динарии Легиона не беру)
* Видишь - ли мой ограниченный в понимание товарищ, Никогда Ван Граффам ничто не поднимает так продажи оружия как угрозы нападения на пустошах, то есть как только не будет этих угроз спрос снизится ) Теперь мой светлейший адепт Легиона, подумай своей светлой головой Сейчас у рейдеров и остальных есть Альтернатива между караванами Легиона и НКР, если такой альтернативы не будет, то нападать будут на то, что есть, ибо очень хочется кушать. Следующее, исключая убогое понимание мира караванщиками, скажи пожалуйста, а как Легион узнаёт кто напал на их караван? одеваем перчатки когтей смерти, стеллс бои и Легионеры пошли убивать смертекогтей ... )
* Культура это не искусство, это то что несёт с собой их цивилизация - то есть рабство, расовая дискриминация, геноцид, гендерные проблемы, упадок медицины и сельского хозяйства, военный режим. Вот это всё негативные стороны, из положительного только идеология, хлипкая, но всё же есть.
* Ван Граффы смогут продавать тогда оружие всему приграничному региону, котороый поспешит вооружится ввиду соседства с Легионом)
* Не БС, не Хаус не стремятся к власти, это просто не их цели это тоже сложно понять для Легионера. Именно поэтому БС прячется и собирает технологии, а Хаусу безразлично всё что происходит пока это не касается прямо или косвенно Стрипа.
*Нет, Он говорит что мы убрали всех геев с другой стороны плотины поэтому вас Могут конечно убить, но не изнасиловать )

Ворчун из Парадиз Фоллз 28 декабря 2010 в 14:00

[7] ДжекнайФ
28.12.10 13:56
напомню что они стелятся перед нкр или Хаусом если выполнить квэст "Королевский гамбит".А перед фанатиками они проявляют невиданную храбрость несмотря на то что легион сделал предложение присоеденится(такой эффект будет если Короли не примут гумунитарную помощь нкр)
LiLuSin
28.12.10 13:
промолчу.Вижу что мои посты игнорируются или их смысл воспринят по другому.В

LiLuSin 28 декабря 2010 в 14:06

Ворчун из Парадиз Фоллз
*Из квеста в убежище 22 ) можно узнать о том что НКР занимается генной инженерией для увеличения производительности сельхоз культур )
* неоспоримые факты очень просты:
1. соотношение брони, оружия и нужного времени в режиме VATS на бои между соответсвующими юнитами Легиона и НКР.
2. Количественный фактор (размеры населения)
3. Экономический фактор
4. Стратегический фактор (пару покорённых племён дикарей Легиона против десятилетий военной доктрины НКР )
Но я понимаю что это мало что значит для Легиона ибо они победят так как с ним Цезарь, Ворчун - ты уже смешон )
* Очень важный фактор если бы он успел подойти, понимаешь в чём дело 2 выстрела 30 актион поинтс, то есть примерно 3 шага, понимаешь с восприятием 10 у меня (стрелка) сколько шагов до меня он должен сделать (восприятие солдата НКР 7-8, рейнджера 8-10)? Повторюсь, спор если бы ишак не закричал, мы бы переехали мостик спокойно.
*Перевод стрелок на другой холивар знак того, что в этом холиваре Вы проиграли ) Все Легионеры так позорно ведут себя? )

Джекнайф 28 декабря 2010 в 14:07

Я спорить не буду.Если не прав - извини.Проходил за Легион давно-многое не помню.

LiLuSin 28 декабря 2010 в 14:18

Ворчун из Парадиз Фоллз
*Почему ты так решил что все не ушли бы из Стрипа и Фрисайда до прихода Легиона сразу после начала атаки, второе кто сказал что Легион попёр бы на Стрип и его Секуритонов после тяжёлой битвы на Дамбе и поперев не огрёб бы там от роботов которые имеют очень толстую броню, а у Легиона нет бронебойного боекомплекта?
*Оружие они не переплавили, однако откуда навыки обращения с ним? то есть в глобальном смысле?
*Теперь о союзниках:
бог с ним они ассимилируют Ханов. + (Хотя в будущем это может стать причиной внутреннего мятежа, который заберёт с собой всех Ханов и часть Легионеров в качестве потерь.)
Что с ними сделают Утобиты вопросы есть? -
Подрывники ушли с ханами, только при помощи ГГ, они принимают алкоголь и наркотики -
Джекобстаун находится за Утобитой, станет врагом после атак Войско государства Утобиты -
Бомбисты сначала обстреляют и станут врагами -
БС не имеет к ним интересов, борясь за своё существование станут для Легиона врагами -

Продолжим спор по союзникам? ) пока у тебя один очень сомнительный плюс )

Ворчун, тут ситуация шаткого равновесия, те кто выиграют битву на Дамбе сразу проиграют её Хаусу, и если с НКР это условия капитуляции, то Легион Хаус искореняет и именно НКР он пассивно поддерживает в битве. )

LiLuSin 28 декабря 2010 в 14:37

Ворчун из Парадиз Фоллз
Потому что смысл королей,это в том что каждый из них король, а не Цезарь или Ланий король и это материал игры. А Вот действия ГГ в споре рассматривать нельзя ) это уже произнесли тут много раз

Так мне пора идти, до завтра )

Mysterious Stranger 28 декабря 2010 в 14:53

Я даже комментировать перестал :))

Вы как хотите, но мне Лилу безумно нравится :) Стиль, хлесткость, острота ума... ммм... еще немного и я почти влюблён :)
до завтра )
Я в печали :(

Fobos13 28 декабря 2010 в 15:25

Это еще семечки-в теме про третий фол есть огромный холивар согласно которому анклав прямо таки святые люди а братство стали и Лайонс негодяи желающие зла человечеству

Только не надо тут пургу разводить. Я в том холиваре участвовал и знаю, что ни о чем подобном там не говорилось.
Говорилось лишь о том, что БС Лайонса в скором времени вымрет, а Анклав представляет собой единственную силу, которая могла бы хотя бы как-то если не возродить, то немного реанимировать часть страны.

Ворчун из Парадиз Фоллз 28 декабря 2010 в 15:25

LiLuSin
28.12.10 14:37
если учесть что секьюрититроны марк 1 то легиону не составит труда их уничтожить на Стрипе.В концовке черным по белому написано "Цезарь вошел на Стрип как триумфатор.Пришло разочарование затем смирение.Многие стали рабами а остальными Цезарь принялся МИРНО править"-и так написали разрабы
Братство уничтожено героем в версии Легиона-поэтому против Легиона бс не выступит.
"А Вот действия ГГ в споре рассматривать нельзя ) это уже произнесли тут много раз"
ну в теме обсуждается (кроме основного вопроса)последствия той или иной власти если она прийдет на Мохаве не без помощи гг.Я назвал последствия при Легионе Цезаря (а не Лания) которые по логике вещей должны быть.Цезарь присоеденял племена в Аризоне а в Неваде почему то это не делает?
"*Оружие они не переплавили, однако откуда навыки обращения с ним? то есть в глобальном смысле?"
черти тупые нарики а умеют пользоватся этим оружием.Какой навык еще нужен?Нажимать на курок?
Оружие можно купить например у оружейников(которые родом из нкр но тем не менее не против торговать со мной-врагом нкр)
Бомбисты сдадутся перед Легионом.Снаружи базы пара бомбистов вооружены сжигателями и гранатометами-в ангарах...вооружены даже хуже чем мачете-кувалдами ножами(чуть ли не кухонной утварью)
Что касается Питта-там правит фанатичный выходец из Братства Ашур с армией рейдеров и заводами.Так сказать "Пенсильванский легион".
"* Культура это не искусство, это то что несёт с собой их цивилизация - то есть рабство, расовая дискриминация, геноцид, гендерные проблемы, упадок медицины и сельского хозяйства, военный режим. Вот это всё негативные стороны, из положительного только идеология, хлипкая, но всё же есть."
Расовая дискриминация?Интересно...Очень интересно-тогда моего гг бы сразу убили он ведь не родом из Аризоны.Упадок медецины и сельского хозяйства это последствия развития в глуши.НКР повезло-оно выросло под эгидой разработчиков-нехороших ханов убивал гг(аж 2 раза в первом и втором фоле)

Дневники Цезаря?Какие дневники?Речь не о дневнике посла Легиона который предлагал убить ханов после дамбы?Но их то не убили а сделали частью Легиона
Парадиз Фоллз это гильдия работорговцев(ну в отличие от гильдии из Дыры во главе не Мергец а Гробовщик Джонс)у них есть свои механики и оружейники.У Легиона попросту не могло быть механиков и оружейников ибо среди дикарей врят ли такие найдутся.
В случае с нкр ханов отправляют в какую то резервацию-как нечестно
Сравнивать по вооружению это несколько глупо.Вот к примеру в теме с Восточным братством и анклавом-анклав часто хвалили только лишь за технологии потому что и них броня лучше.Так же и в этом споре.Но однако по силе они равны-многие перестрелки в пустошах это доказали.Про дамбу судить несколько глупо-там сила войск напрямую зависит за кого ты играешь во время битвы за дамбу
"Но я понимаю что это мало что значит для Легиона ибо они победят так как с ним Цезарь, Ворчун - ты уже смешон )" в битве за дамбу никто не выйграет.Это останется за кадром-события в Неваде будут упоминатся туманно а кто победил тоже будет умалчиватся (если конечно у вегаса не будет продолжения требующего предыдущий профиль как в Масс Эфект)
и кстати-Хаус не хочет смерти Цезарю.Он вообще не хочет смерти Легиону.Существование Легиона-залог безопасности Хауса-ибо если падет Легион (играя за Хауса) нкр будет проще в войне с Хаусом-пусть даже нкр понесет огромные потери но победит Хауса-но если Легион будет цел нкр не будет воевать против Хауса-ибо победив его нкр не справится с легионом в связи с огромными потерями.Коротко говоря Легион сдерживает нкр от агресси к Хаусу сами того не подозревая
"Сейчас у рейдеров и остальных есть Альтернатива между караванами Легиона и НКР, если такой альтернативы не будет, то нападать будут на то, что есть, ибо очень хочется кушать. Следующее, исключая убогое понимание мира караванщиками, скажи пожалуйста, а как Легион узнаёт кто напал на их караван? одеваем перчатки когтей смерти, стеллс бои и Легионеры пошли убивать смертекогтей ... )"
интересно как разбойники смогут найти главное составляющее таких перчаток-лапу когтя смерти?Нужно убить 1го когтя смерти для пары таких перчаток-но ведь нужно всю банду так вооружить!А стелсбои откуда возьмут?
Какое нелогичное суждение.
[7] Fobos13
28.12.10 15:25
не путай.У братства есть ГЭКК и поддержка населения а анклав(восточный) вымрет ибо все их базы сравняли с землей а президент Эдем погиб(ну тоесть сломался)во время взрыва базы.Анклав разойдется по городам и останутся лишь старики-как в Вегасе
Анклаву вообще не суждено побеждать-ибо их победа убьет все живое на пустошах(как и во втором фоле)тоесть их победа слишком сильно отразится на мире.
Анклав реанимирует мир только для себя.Это будет скучный мир где будет жить один анклав и никого больше.Ну и Хаус и его армия роботов выживут(они воду не пьют)и Стрип будут посещать только солдаты и ученые Анклава-больше никто и не выжил )

Fobos13 28 декабря 2010 в 15:49

Братство уничтожено героем в версии Легиона-поэтому против Легиона бс не выступит.

100 раз говорили
101-й повторю. Без действий ГГ.

Расовая дискриминация?Интересно...Очень интересно-тогда моего гг бы сразу убили он ведь не родом из Аризоны.

Опять ГГ ? Легион принял его исключительно потому, что у него в руках фишка. Все.

не путай.У братства есть ГЭКК а анклав вымрет ибо все их базы сравняли с землей а президент Эдем погиб(ну тоесть сломался)во время взрыва базы.Анклав разойдется по городам и останутся лишь старики-как в Вегасе
Анклаву вообще не суждено побеждать-ибо их победа убьет все живое на пустошах(как и во втором фоле)тоесть их победа слишком сильно отразится на мире.
Анклав реанимирует мир только для себя.Это будет скучный мир где будет жить один анклав и никого больше.Ну и Хаус и его армия роботов выживут-они воду не пьют)

А я и не путаю. Какой ГЭКК ? Какие базы сравняли с землей ?
Опять же действия ГГ.
Первое. ГЭКК встроен в Очиститель. Без него он (Очиститель) просто не работает. Никаких поселений они с помощью этого ГЭКК'а не построят.
Второе. Братство Лайонса обречено. Уже неоднократно говорилось - почему. Смерть Лайонса - и на Восточном БС можно ставить крестик. Опять же если НЕ брать ГГ (который уничтожил не то что Анклав - инопланетных захватчиков).
Третье. Уничтожение хотя бы маленькой базы Анклава представляется возможным только с использованием Либерти Прайм. Опять же - Sattelite Strike решает судьбу нашего робота-супермена. Остается огромная Авиабаза Адамс, Краулер и спутник, способный снести Цитадель одним залпом.
Ну и наконец об уничтожении жизни. План Эдема по использованию вируса не одобрил Отем - значит не одобрил и весь Анклав. Захват очистителя - и Анклав действительно дает Пустоши новую жизнь, сметая всяких там рейдеров и супермутантов и устанавливая тотальный контроль. Финито ля комедия.

Ворчун из Парадиз Фоллз 28 декабря 2010 в 16:10

[7] Fobos13
28.12.10 15:49
скажи а у Фантастика была фишка в руках?
что значит без действий гг?Герой внес свою посильную лепту в события третьего фола.Если судить по твоей логике то нкр бы не было-ибо без вмешательство первого гг армия супермутантов захватила мир а ханы разрушили Шэйнди Сэндс.Без гг не был бы найден ГЭКК для Ароййо.
Что касается братства-вегас доказал мне что любой знающий кодекс член братства может занять место старейшины.Что касается "сметая рейдеров и тотальный контроль" они сметут и жителей Ривет Сити и Мегатонну и всех.Ведь только анклав "чистые американцы".
Что касается гг-его обязательно надо брать в расчет.Что касается ГЭКК как сказал Бетти -"Зачем воссоздавать старую реальность если можно создать новую?".Город в довоенном стиле это не старая реальность?Хотя под старой реальностью можно подразумевать что угодно.

Fobos13 28 декабря 2010 в 16:21

скажи а у Фантастика была фишка в руках?

Фантастик сумел втереть НКР что запустит Гелиос I
Уверен - то же самое он без труда втер легионерам.

что значит без действий гг?

То и значит. У меня, например, гг заразил воду и в Broken Steel снес Цитадель к чертям. Значит ты не прав и Анклав - жив, здоров и процветает.

Герой внес свою посильную лепту в события третьего фола.Если судить по твоей логике то нкр бы не было-ибо без вмешательство первого гг армия супермутантов захватила мир а ханы разрушили Шэйнди Сэндс.Без гг не был бы найден ГЭКК для Ароййо.

Это Избранный, а не ГГ из 3-го фолла и NV

Что касается братства-вегас доказал мне что любой знающий кодекс член братства может занять место старейшины.

Восточное БС давно уже на кодекс положило Стальной Братский Болт.
Уже то, что они активно помогают жителям пустоши говорит об этом. Об этом же говорят и Изгои.

Что касается "сметая рейдеров и тотальный контроль" они сметут и жителей Ривет Сити и Мегатонну и всех.Ведь только анклав "чистые американцы".

Ты плохо видишь ? Мне, может, по-китайски или по-римски написать ?
"План Эдема по использованию вируса не одобрил Отем - значит не одобрил и весь Анклав."

Что касается гг-его обязательно надо брать в расчет.

Совсем не обязательно. А если и брать - то, опять же
"У меня, например, гг заразил воду и в Broken Steel снес Цитадель к чертям. Значит ты не прав и Анклав - жив, здоров и процветает."

Что касается ГЭКК как сказал Бетти -"Зачем воссоздавать старую реальность если можно создать новую?".Город в довоенном стиле это не старая реальность?Хотя под старой реальностью можно подразумевать что угодно.

Опять 25.
Во-первых я вообще не понял смысла написанного.
Во-вторых. Еще раз. ГЭКК - ключевое устройство в Очистителе. Он, собственно, и чистит водичку от радиации. Не будет ГЭКК'а в Очистителе - не будет чистой водички. Если ГЭКК будет в Очистителе - использовать его для создания плодородного оазиса невозможно.

Ворчун из Парадиз Фоллз 28 декабря 2010 в 16:30

[7] Fobos13
28.12.10 16:21
суть в том что Легиону и не нужен гелиос один!Они сказали "это здание нам не нужно мы просто стоим здесь чтобы нкр боялось сюда возвращатся"(или как то так)
"Восточное БС давно уже на кодекс положило Стальной Братский Болт.
Уже то, что они активно помогают жителям пустоши говорит об этом. Об этом же говорят и Изгои."
суть в том что старейшиной может стать любой проныристый "брат стали" который авторитетом оттолкнет дочурку Лайонса от власти.Ну на крайняк сама дочь Лайонса(как не прискорбно говорить)возглавит ВБС
"То и значит. У меня, например, гг заразил воду и в Broken Steel снес Цитадель к чертям. Значит ты не прав и Анклав - жив, здоров и процветает."-ну конкрето в твоем фоле.А если судить по "общей легенде" то события доходят урывками и часто эти события на нейтральную тему.
"Это Избранный, а не ГГ из 3-го фолла и NV"
я просто сравнил.Я имел в виду что мир игры без гг не движим.
ГЭКК ключевое устройство в очистителе это я знаю.Но ведь и говорится что ГЭКК способен воссоздать терраформ и сделать плодородной землю выжженную радиацией(терминал смотрителя убежища 101)так что возможно очистка воды это одна из функций устройства.
"План Эдема по использованию вируса не одобрил Отем - значит не одобрил и весь Анклав."
я прошел брокен стил за братство поэтому не знаю как поступил анклав в целом.

Джекнайф 28 декабря 2010 в 16:38

я прошел брокен стил за братство
а что как-то еще можно?

Ворчун из Парадиз Фоллз 28 декабря 2010 в 16:38

[7] ДжекнайФ
28.12.10 16:38
исходя из слов многих можно пройти за анклав уничтожив Цитадель

Джекнайф 28 декабря 2010 в 16:40

ААааа!Это когда надо на ВВС Адамс цель выбрать.Я так понимаю

Fobos13 28 декабря 2010 в 16:47

суть в том что старейшиной может стать любой проныристый "брат стали" который авторитетом оттолкнет дочурку Лайонса от власти.Ну на крайняк сама дочь Лайонса(как не прискорбно говорить)возглавит ВБС

Чего-то я такого не увидел. Лайонс на посту старейшины уже много-много лет. За это время он, наверное, нарушил почти все пункты кодекса)) Вряд ли Изгои, когда они еще были в составе ВБС, не пытались обратить на это внимание. Скорее всего они просто кричали об этом во все горло. Тем не менее все они стали Изгоями и бывшие братья их отстреливают как предателей.

ну конкрето в твоем фоле.А если судить по "общей легенде" то события доходят урывками и часто эти события на нейтральную тему.

А нет общей легенды. В NV Вашингтон никаким боком не упоминается.

я просто сравнил.Я имел в виду что мир игры без гг не движим.

В первых двух фоллах у ГГ не было возможности присоединиться к Анклаву или Единству. Из этого и исходит сюжет игры. Зато в третьей части есть реальная возможность уничтожить Цитадель.

ГЭКК ключевое устройство в очистителе это я знаю.Но ведь и говорится что ГЭКК способен воссоздать терраформ и сделать плодородной землю выжженную радиацией(терминал смотрителя убежища 101)так что возможно очистка воды это одна из функций устройства.

Хорошо. Пойдем другим путем.
Что бы с помощью ГЭКК'а сделать землю плодородной нужно этот ГЭКК на эту землю поставить. Что бы его поставить на землю нужно его вынуть из очистителя, т.к. других ГЭКК'ов в округе Вашингтона, насколько мне известно - нет.

я прошел брокен стил за братство поэтому не знаю как поступил анклав в целом.

Вот поэтому-то и разросся тот холивар. Бравые носители герба ВБС даже не догадывались, что у Отема есть коды самоуничтожения так называемого президента и когда он говорит "Я и есть Анклав" - он говорит чистую правду. Ну и слабо догадывались о том, что дедушка Лайонс подтер кодексом Братства Стали, извиняюсь, свою задницу.

Mysterious Stranger 28 декабря 2010 в 16:47

Финито ля комедия
финита :) ну, чисто так, поправил.

Что касается братства-вегас доказал мне что любой знающий кодекс член братства может занять место старейшины.
Если его поддержат. Сам понимаешь, у Старшего Паладина по-умолчанию поддержки будет больше, чем у новобранца.

Fobos13 28 декабря 2010 в 16:49

финита :) ну, чисто так, поправил.

Спасибо

Джекнайф 28 декабря 2010 в 16:56

Fobos13
Красиво сказал.

Mysterious Stranger 28 декабря 2010 в 17:42

У меня такой вопрос к Ворчуну:

Что ты думаешь по поводу Города Убежища?

Булава 28 декабря 2010 в 19:50

Mysterious Stranger
На счет Лилу понимаю тебя, друг мой..)

Ворчун из Парадиз Фоллз
Знаешь, хотя в твоих словах есть определенная логика, но опираешься больше на свои домыслы (пусть и вполне разумные). А надо на факты и реалии игры Fallout New Vegas (все же разработчики имеют головы на плечах, и сценаристы вносят свою лепту - так что "если бы" может быть очень много, но надо руководствоваться тем, что есть - нравиться нам это, или нет)...
Теперь касательно фактов - да, мне неприятно, что Хаус бескомпромиссно разрушить бункер ЗБС, хотя вполне мог бы с ними (вряд ли, но возможность есть) договориться. Да, он автократ до мозга костей и не желает менять свое мировоззрение на другое, более демократическое (хотя, он чуть ли не самый старый человек на Земле (возможно, после Станислава Брона/Брауна из Fallout 3 (смотритель 112 убежища)), так что опыта у него поболее будет, чем у правительств/глав как НКР, так и Легиона вместе взятых). Но, тем не менее, в его возможном правлении я вижу больше прагматизма и системы, чем у других... Но и реальные его минусы я признаю, и делаю выводы на основе впечатлений от его цельной личности, не отбрасывая ничего.

Ты же за основу взял идею Легиона, и переделал игру за них под себя - хотя это неправильно идеологически - Цезарь каким был, таким и остался ( у меня до того, как я вынес его с помощью "Марии"). И переделывать концовку в ГЕККе ты, безусловно, имеешь полное право - вот только выдавать это за истину не следует. Хотя бы потому, что стандартная версия концовок на то и стандартная, чтобы в рассуждениях опираться на нее, а не на домыслы - пускай они вполне логичны..)

LiLuSin
Даже не знаю, что сказать... Касательно НКР ты безусловно права, однако касательно Хауса позволю себе не согласиться..)
Во-первых, твое утверждение, что Хаус, это мелкий лавочник не верно. ИМХО, человек, который едва окончив Мичиганский институт, смог в 22(!) года основать компанию РобКо, которая стала мировым лидером в производстве робототехники и ЭВМ (кои продолжают работать и спустя двести с лишним лет) вряд ли может называться "мелким лавочником":)
Во-вторых, интересы Хауса как раз выходят гораздо дальше Стрипа - окончательно становится понятно с его финального монолога после победы на Дамбе. Да и ранее - он беспокоится о Мохаве в частности, и о бывшем США в целом. Я уверен, что он выполнит свои программу, с которой он ознакомит ГГ, как только он/она передаст ему платиновую фишку.
*А вообще у меня совет ко всем, кто хочет до конца понять Хауса, попробовать пройти за него, и, самое главное, внимательно читать диалоги - тогда станет все ясно. Конечно, мое мнение сугубо субъективно, но я считаю, что для НКР будет лучше, если ко власти придет Хаус:
1) в таком случае империалистическая политика Кимболла и Оливера будет свернута, в следствии чего к власти придут более адекватные люди (вроде того же Командира Хенлона из лагеря Гольф);
2) как следствие первого, ребят из НКР не будут посылать как пушечное мясо - и правительство займется не тратой ресурсов на войну, а развитием имеющихся пяти штатов.
3) "Свободная экономическая зона Лас-Вегаса" под управлением Хауса и с помощью армии секьюритронов станет неодолимым барьером для любой агрессии как с Востока (недобитый, но все же существующий Легион), так и с Запада. К тому же, учитывая возможности Хауса, и его аналитический ум, не исключено возрождение промышленности в целом и науки в частности на территории Мохаве (практически аналог Содружества на базе Мичиганского института, в котором когда-то учился Хаус - еще в довоенное время).

Кстати, LiLuSin, я вот почитал твои фразы... Проникся - особенно этой: «Любая человеческая жизнь бесценна, чтобы отнять её должна быть непреложная причина». И это правильно... Как говорил Булгаков устами Иешуа Га-Ноцри, "перерезать волосок [жизни] уж наверно может лишь тот, кто подвесил". Так вот, если проходишь за Хауса, то все основатели/главы основных фракций остаются в живых - остальное только инициатива ГГ. Даже Цезарь и Ланий, хотя они вполне заслуживают смерти...
Но у моего ГГ другой путь - в Пустошах быть праведником практически невозможно, и рано или поздно приходится все же лишать жизни других людей - хотя бы для своего спасения. Но он верит в лучшее, а икона у него всего одна - которая как раз и расположена на рукоятке пистолета "Мария", в чем и заключается ирония...
Так вот - у каждого в Пустошах свой путь, но в своем он не сомневается - так как он (как и я в жизни) следует таким принципам:
"Делай что должно - и будь что будет".
"Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого".

*Вот, в принципе, и все - хотя все вышеизложенное является исключительно моим субъективным мнением/восприятием игры.*

Mysterious Stranger 28 декабря 2010 в 21:13

"Любая человеческая жизнь бесценна, чтобы отнять её должна быть непреложная причина"

Фраза куда интереснее, чем ты ее представил :)

Суть же её в обращении к личной морали, нежели к общему определению "не надо убивать людей". Смысл её в том, что каждый определяет границы дозволенного и остальной "непреложности" :)

Если ты читал, Лилу Цезаря таки убила :)
Легат … Жаль что я не сделала это медленно, жаль что нельзя поднять его и Цезаря на крест (цезарь, умирал оглушённым все его конечности были перебиты). Зато преторианцы, их смерть была комичной сначала выучила их приём, а потом каждый из них умер именно от него).
Тут не пахнет миролюбивостью :) Но явно прослеживается личное мнение для непреложности причины смерти вышеуказанных :)

Булава 28 декабря 2010 в 23:44

Друг мой, в этом и заключается сила таких фраз - каждый выводит для себя что-то новое, и обогащается духовно. То бишь, все находят что-то новое, и это и есть толчком прогресса..)

Теперь касательно Цезаря и Легиона вообще... Знаешь, хотя они и заслуживают смерти, но судить их в принципе так сурово не нужно... *Сразу же вспоминается фраза Грибоедова из пьесы "Горе от ума": "А судьи кто? За древностию лет к свободе их вражда непримирима..."* - это я к тому, что в мире Fallout, как, в принципе, и в нашем мире, не существует абсолютного добра и зла - в жизни все так намешано, что чёрт ногу сломит... Мы точно не знаем, что было в Аризоне до Цезаря - возможно, там было еще хуже (как сказано в концовке за Легион, это "безжалостная, но все же цивилизация"). Но дело в том, что как раз на Западе, где, фактически, из пепла Великой Войны восстала НКР, Легион безнадежно проигрывает - начиная вооружением и заканчивая идеологией. На Западе - и в Мохаве - люди знают, что такое свободная жизнь - в отличии от несчастных дикарей из Аризоны и из 86 покоренных племен.
Так что если выбирать что-то более-менее долгосрочное, то, ИМХО, надо делать выбор между НКР и Хаусом - а выбор сам по себе очень-но непростой, так как НКР - это в большей мере восстановление старого (особенно с правительством Кимболла и Оливера во главе), а Хаус - это более чем вероятный прогресс в сторону восстановления и развития науки и техники на Пустошах - и, как следствие, цивилизации...

Знаешь, если бы НКР так страстно не стремилось к полному устранению Хауса, то я бы, возможно, был бы безоговорочно за НКР. Но дело как раз в том, что уничтожать такой кладезь довоенных знаний и просто блестящий интеллект по приказу НКР в высшей мере неразумно. Хаус уже фактом разработки плана по спасению Мохаве и, главное, его успешной реализации, заслужил полное право на власть в этом регионе... И не факт, что в этом случае его правление будет хуже, чем правление НКР. Не факт, что видно из концовки..)
ИМХО, гораздо бы умнее со стороны НКР было бы сохранить контроль Хауса над Мохаве, заключив с ним мир и подписав взаимовыгодное соглашение. Тем самым, было бы убито несколько зайцев одним выстрелом - во-первых, НКР имело бы полноценный научный центр во главе с Хаусом (который в силу своего характера и склада ума восстановит и будет развивать далее технологии во благо людей), а во-вторых, обеспечили бы себя практически непробиваемым щитом - армией секьюритронов Хауса, которые отразят любую агрессию со стороны Востока - а Легион размолотят в щепы еще на подходе (причем без человеческих жертв как со стороны жителей Мохаве, так и граждан НКР).

LiLuSin 29 декабря 2010 в 07:16

Mysterious Stranger
Спасибо за комплимент, польщена. Делаю реверанс в благодарность.
Ты наиболее полно понял мой путь, Просто реальность в том, что несмотря на все стремления к объективности мы всегда будем субъективны в своих суждениях и оценках. Это данность которую стоит признать и жить с ней. Хотя это не значит что стремления к субъективности надо оставить, идти к этому нужно, но до момента достижения объективной оценки действовать приходится согласно того суждение которое уже есть. Так как бездействие тоже является действием. )

LiLuSin 29 декабря 2010 в 07:49

Ворчун из Парадиз Фоллз
*итак, дорогой наш Легионер, не забываем первое, Легион вошёл в Стрип после того как ГГ уничтожил бункер под фортом ) а так Легион раскатало по Мохавской Пустоши под колёсами 5000 Секуритонов, 1000 Легионеров против 5000 Секуритонов ).
* И давай я тогда напишу всё по версии моего ГГ? В форте гуляет ветер, так как варминт с глушителем я получила в приме боекомплект бб аммуниции 302 патрона, Цезарь умер очень мучительно. Пара Легионеров была убита во время однополого соития (тоже такое вольное трактование).
Поэтому никому больше про угрозу с Востока не известно, Ланий умер отойдя от места встречи со мной на один шаг, а потом я загрузилась с этого места и он умер от ударов Баллистической перчатки купленной на 188 посту. Братсво, Оставшиеся, Бомбисты, Ханы, Последователи, и секта радикально настроенных Супер Мутантов с наклонностями насиловать Легионеров (вольное трактование) принимала участие в защите Дамбы, кстати они (супер мутанты) всех Легионеров и убили, способ описывать не буду ибо есть дети до 16. Так что такая вот концовка у Легиона если мы берём в расчёт действия ГГ и вольные трактовки ).
* Черти не тупые, они наркоманы, однако это не характеризует никак их интеллектуальный уровень. Не путать уровень развития и социальный статус
* Расовая дескриминация, это сложный для Легионера термин, объясню на Вашем языке. Цезарь создаёт из всех племён свою расу, расу Легионеров, ассимилирую остальные поселения и культуры. То есть тебя (ГГ) ассимилировали, и в данном случае это произошло добровольно ибо тебе как их апологету чужды нормальные цивилизованные ценности и научные знания ) то есть Культура Цезаря для тебя норма в силу твоей ограниченности ) как ГГ, ничего личного.
* Легион и Хаус. Вопрос крайне локаничен. Хаус не согласится на ассимиляцию. Цезарь не может не ассимилировать Стрип. Стрип будет бороться за независимость и право самоопределения.
* Судьба Питта освещена в сюжете игры (уничтожены БС как менее развитое общество проявившее агрессию ) и комментариев не требует. (устала сбивать эти сливки в сметану)
* Заметь, сам факт того, что на караваны Легиона будут нападать ты не отрицаешь. а почему это будут рейдеры, а не диверсионный отряд НКР? ) Практика использования диверсионных отрядов освещена в квесте возле Джейкобстауна. Почему нападающими не будут Супер Мутанты на почве ненависти ко всем людям, они убьют смертекогтя на раз два )
* Хаусу наплевать кто проигрывает крышки в его казино, Анклав, НКР, Рейдеры ... односложно ). Легион не играет, не пьёт и не употребляет наркотики, уничтожит Стрип. )
* Принятие Фантастика Легионом результат действий ГГ у меня там НКР сидит изначально) Вернёшься к сценарию что действия ГГ впутываем в спор я вообще сказала что все Легионеров, кого не убила я, ждала участь смерти от изнасилования Супер мутантами. )
Смирись, Легион это просто краткосрочные ГЕИ ) с полуграмотным Лидером (ибо каждый грамотный не сделал бы столько роковых ошибок)

LiLuSin 29 декабря 2010 в 08:01

Булава
) касательно непреложности причин, угроза моей жизни - непреложная причина. Косвенная угроза моей жизни через нецелесообразное расходование ограниченных ресурсов - непреложная причина. Жить остаются только те, от кого в стратегической перспективе есть смысл. То есть Ханы осознав путь великой империи ( в резервацию их не загоняют в этом случае, хотя к Ханам я отношусь неоднозначно) уходят в Пустошь и творят народонаселение, это полезно, расширяет общие производственные мощности, далее они химики и делают медпрепараты. Хаус, просто не получается его не убить проходя за НКР. Мутанты идут правильной дорогой под руководством Маркуса, кстати, вот чем выгодно он отличается от Легиона и Утобиты (заметим похожий путь Легиона избрала неадекватная супер мутантка), что значит повидал виды, побегал с ГГ в предыдущих фоллах ))). Последователи дружат с НКР, бомбисты тоже и начали выходить за ворота ). Хотя ан мой взгляд их надо лечить, потому что имеют маниакальную склонность к взрывам ).

Fobos13 29 декабря 2010 в 11:17

Хотя ан мой взгляд их надо лечить, потому что имеют маниакальную склонность к взрывам ).

Они просто ксенофобы.
В убежище 34 оружейная не была заперта, т.е. у жителей с самого начала был свободный доступ к оружию, пока смотритель таки не поставил замок.

Mysterious Stranger 29 декабря 2010 в 17:38

Блин, я все пытаюсь подробно изучить быт легионеров. Но не удается. Срабатывает рефлекс нажатия на гашетку :( При НКРовцах я еще хоть как-то сдерживаюсь...

Булава 31 декабря 2010 в 20:13

Mysterious Stranger
Это нормально - я вообще при первом посещении Ниптона (еще при первом прохождении) с ходу выпилил легионеров с Вульпесом Инкультой во главе (правда, где-то с четвертой-пятой попытки - так как был на начальном уровне).

Кстати - всех с наступающим Новым годом..)

LiLuSin 1 января 2011 в 08:20

Булава
варминт + глушитель + прицел ) даже репутацию у них не потеряла )
По Вульпесу стреляла бб аммуницией. Он сам спровоцировал, - "напади и тебя больше не будет беспокоить". Напала ... беспокоит ) не пацан он был - не пацаном и умер )

Булава 1 января 2011 в 20:28

LiLuSin
Н-да... Надо было мне лучше подготовится - у меня была обычная варминт-винтовка (правда, полностью исправленная) и кожаная броня..)
А вот его фразочка типа "напади, если сможешь", тоже меня зацепила - почему я его и вынес (правда, не с первого раза, но все же..))

Fobos13
Я бы не сказал, что прям все обитатели Убежища 34 ксенофобы - вот, например, спасенные моим ГГ из Убежища вполне нормальные ребята (кстати, интересный нюанс - лидера выживших зовут Хоровиц, прям как гипотетического хозяина фермы на севере Мохаве... Может, просто совпадение, а, может, и нет..))

Mysterious Stranger 1 января 2011 в 23:19

варминт + глушитель + прицел )
Крысобой форева :)

Н-да... Надо было мне лучше подготовится - у меня была обычная варминт-винтовка (правда, полностью исправленная) и кожаная броня..)
Я когда первый раз проходил Ниптон, как истинный конспиратор согласился передать сообщение. Они гурьбой поперлись на восток. Я забежал вперед, кинул 3-4 фраг-мины, потом зашел позади них, кинул еще парочку. Они подорвались на первых, развернулись и побежали на меня - подорвались еще на этих. В итоге выжил тока Вульпес более-менее и 1 рекрут еле живой. В общем рекрута в расход с 1 выстрела в торс в 9мм, а Вульпеса... Ну туда же, тем же, но уже в голову и пару раз :)

В общем, по иллюминации я их кострам конкуренцию составил :)

Булава 2 января 2011 в 00:51

Mysterious Stranger
как истинный конспиратор согласился передать сообщение - А вот я так "законспирироваться" не смог - как увидел кресты с распятыми на них людьми, то не сдержался. Окончательно меня добили вилы с насаженными на них человеческими головами.
В общем, меня хватило только на разговор с Вульпесом, а потом на методичный отстрел этих псевдо-римлян..)

А из винтовок мне больше нравится не "Крысобой" (хотя винтовочка очень хорошая), а "Винтовка снайпера кампании "Гоби"" - только с ней и хожу... Может, потому что привык (даже отсутствие глушителя не напрягает, потому что враги обычно не успевают сгруппироваться после моей атаки:) Также у меня в напарниках Бун - так что необходимость в ночном прицеле автоматически отпадает..))

Mysterious Stranger 2 января 2011 в 03:20

а "Винтовка снайпера кампании "Гоби"
Откровенно говоря, так и не смог понять че все по ней тащатся - различия в ТТХ минимальны, а вот отсутствие глушителя - не гут. Ибо снайпер так снайпер. Без глушителя - дык тада можно "баррет" таскать и не париться)

Чекист из самых глубин бана 2 января 2011 в 04:30

Хех, видал гламурный пустынный камуфляж? Вот и тащятся, а реально эффективное оружие не используют. =)

LiLuSin 2 января 2011 в 08:06

Булава
ммм, ) у меня Бун бегает со снайперской винтовкой с глушителем. боекомплект 500 патронов ручной снарядки. "Крысобой" - ну как сказать, а куда его? Работать им как контактной винтовкой смысла не много, урон ниже чем у винтовки ковбоя, полугеи Цезаря всегда поделятся с тобой патронами для винтовки ковбоя. Добывать его идёшь уже после того момента как наличие уронистого оружия перестаёт быть проблемой, да и варминт есть всегда и неплох. Так что ... ну не знаю, варминт появляется сразу, глушитель у меня в Примме попался один раз и в Новаке второй раз (в новак я иду раньше чем в ниптон, беру там Буна и получаю +1 очко его лояльности убивая ненавистного Вульпеса, причём брать беру, оставляю в номере - без глушителя он всю засаду испортит. "Крысобой" используется также в контактном бою как и 9 мм пистолет, но пистолетов валяется после подрывников столько что можно использовать их как метательное оружие. На самом деле не могу понять в этой игре смысла револьверов. ОД тратят соотносимое с винтовкой, точность ниже, урон меньше, зачем их вообще сделали? Кстати, по "промышленному снайпингу" в игре, основная проблема не овердамагнуть или попасть, а скорее остаться скрытым. а ещё жаль что нельзя использовать 2 пистолета или пистолет-пулемёта сразу было бы очень красиво, у закрытых помещениях чистить, режиссёры Расхитительницы гробниц нервно б закурили в углу отжимаясь )

Корелла 2 января 2011 в 08:29

Хаус. Победа над старением и выход в космос дороже амбиций НКР. Прошла за Хауса и закончила в мире и с Легионом и с НКР.

Fobos13 2 января 2011 в 09:56

Я бы не сказал, что прям все обитатели Убежища 34 ксенофобы - вот, например, спасенные моим ГГ из Убежища вполне нормальные ребята (кстати, интересный нюанс - лидера выживших зовут Хоровиц, прям как гипотетического хозяина фермы на севере Мохаве... Может, просто совпадение, а, может, и нет..))

Я про бомбистов говорил.
А вообще трудно сыскать среди жителей убежищ и жителей пустошей адекватных людей.

Хаус. Победа над старением и выход в космос дороже амбиций НКР. Прошла за Хауса и закончила в мире и с Легионом и с НКР.

Я думаю про выходы в космос и победу над старением он перегнул)

Mysterious Stranger 2 января 2011 в 12:52

2LiLuSin
Добывать его идёшь уже после того момента как наличие уронистого оружия перестаёт быть проблемой
Крысы дохнут на ура с Того Самого или .357 револьвера. Прекрасно дохнут. Т.о. крысобой я лично беру еще по пути в Новак или как раз после захода туда (чтоб купить .223).

А это от силы 4-5лвл. И вплоть эдак до 15ого оно продолжает неплохо разруливать, как вариант для снайпера.

да и варминт есть всегда и неплох
Учитывая, что Крысобой есть уникальный варминт укомплектованный глушаком и прицелом - то да, собрать такой же самому тоже вариант. Но крысобой еще имеет х5 множитель крита и найтвижн :)

"Крысобой" используется также в контактном бою как и 9 мм пистолет, но пистолетов валяется после подрывников столько что можно использовать их как метательное оружие.
Варминт винтовок тоже, так что починка крысобоя не проблема :)

Булава 2 января 2011 в 14:11

Mysterious Stranger
Кстати, а вот как раз винтовка кампании Гоби очень неплоха - во всяком случае, когда используешь патрон ручной снарядки .308 калибра, то даже альфа-самец выносится с второго-третьего выстрела в голову, а в ВАТСе иногда с первого(!). Не знаю, но я к этой винтовке просто привык - а глушитель при особом желании можно поставить (мод, который разрешает модифицировать уникальное оружие). Но мне и так нравится - на пару с Буном выносим легионеров безо всяких глушителей - мол, пусть увидят в лицо свою смерть... Если успеют, конечно:)

Чекист из самых глубин бана
Окраска винтовки мне побоку - главное, чтобы была надежной, точной и убойной - а все остальное неважно..) Касательно "Крысобоя" - винтовка, конечно, очень неплохая, но пользоваться ей, или нет - это уж дело вкуса...

Fobos13
Конечно, трудно. Но можно..) А бомбистам и так досталось - пока они до своего Неллиса дошли, часть их была перебита обитателями Пустоши, откуда недоверие к окружающим + эксперименты в их долбаном Убежище 34 со всеми вытекающими отсюда последствиями...
Касательно Хауса, то я соглашусь с Корелла - Хаус вполне победил старение (иначе не прожил бы 200 с лишним лет), и учитывая ресурсы Мохаве + интеллект Хауса, то лет этак через 50 полеты в космос станут вполне возможными - а вот при НКР не факт, так как последняя являет собой образ США примерно XVIII - XIX века (о чем писали выше) - так что в случае их победы в Мохаве и продолжении правления Кимболла их "завоевательные войны" наверняка перенесутся в Аризону - и новобранцев будут брать уже не только из Калифорнии, а уже и из Мохаве...
А вот если Хаус возьмет власть в свои руки, то даже в случае возможной агрессии с Востока (у меня ГГ заставил подписать капитуляцию Оливера, так что с НКР все нормально) со стороны недобитого Легиона, то против них пойдет армия секьюритронов - то есть, человеческие жертвы будут сведены к минимуму. ИМХО, если бы НКР не пыталась все и вся аннексировать в Мохаве, то союз с Хаусом в обмен на Мохаве дал бы такой толчок к развитию Республики, что она бы поднялась быстрее раза в два-три... Но НКР сгубила жадность - в жажде бессмысленного поглощения новых территорий, почему я и прошел за Хауса - чтобы тех же бойцов НКР отправили домой, а не на верную смерть в Аризону/на Восток (в перспективе)... Так что мой выбор - это Хаус, со всеми его недостатками и достоинствами..)

Чекист из самых глубин бана 2 января 2011 в 15:11

LiLuSin
"а самом деле не могу понять в этой игре смысла револьверов. ОД тратят соотносимое с винтовкой, точность ниже, урон меньше, зачем их вообще сделали?"
Перк ковбой в помощь. С ним револьверы (и рычажные винтовки) бьют очень и очень больно (на 25%). Охотничий револьвер - вообще вундервафлей становится.
А про ОД: ты пользуешься ВАТСом?

LiLuSin 2 января 2011 в 15:54

Корелла
ммм, не победа над старением, а затягивание смерти, здоровым цветом лица, он никак не отличается по выходу из камеры. Полёты в космос, это конечно весело, остаётся только вопрос зачем? То есть не победив проблем сельского хозяйства, не решив проблемы производства медикаментов и хотя бы лёгкого машиностроения летать на Луну как минимум глупо. Очень смахивает на "брусиловский прорыв" - красиво, показательно. Но, как показала дальнейшая практика бессмысленно и жестоко. Хаус не более "мелкого лавочника". Нет у этого человека никаких глобальных мыслей. Хаус если можно так выразится это корпорации. То есть зря Вы так ... это не решение, это такие хорошие полумеры.

LiLuSin 2 января 2011 в 16:12

Булава
ммм, Повторюсь Хаус, это не Лидер первого звена. То есть иметь его скажем примьером это лучшее решение, губернатором Прима. Но не лидером, его режим, довольно глуп если посмотреть на него в глобальной перспективе. Все усилия направлены на сохранение Стрипа и более не куда. Достаточно посмотреть на его эгоцентризм чтобы понять что ... все его действия просто удовлетворения личностных амбиций. Стоит помнить что и Оливер и Кимбол не вечны и не без смертны. Экономические мотивы на поглощения новых земель можно понять. То есть насколько видно из диалогов НКР некоторое подобие южных штатов США, сильное животноводство. Единственное что беспокоит это неумелое миллиорация. Хаус это авторитарный режим без возможности его смены.

LiLuSin 2 января 2011 в 16:19

Чекист из самых глубин бана
Пользуюсь VATS-ом, Перк "ковбой требует прокачки на 45 холодного оружия, вот это не айс ). Предпочитаю качать без оружия. Всё равно не могу понять смысла револьверов ) то есть на каждый револьвер есть аналог винтовка:
магнум .357 - винтовка ковбоя
магнум .44 - карабин следопыта
охотничий револьвер - медвежье ружьё.
все винтовки имеют рычажный механизм то есть попадают под перк ковбой равно как и револьверы ). Опять не понятно. )

Mysterious Stranger 2 января 2011 в 16:56

его режим, довольно глуп если посмотреть на него в глобальной перспективе
В глобальной перспектие его режим - это контроль над весьма ограниченной территорией. Т.е. если он так и останется пожизненно хозяином Вегаса - флаг ему в руки, ему это удастся. И жить территория будет скорее всего за счет сообщения с внешним миром (я имею в виду продовольствие и медикаменты). Ну или сугубо на самообеспечении, что вряд ли. Скорее всего - и то, и другое.

все винтовки имеют рычажный механизм
BB Gun
Brush Gun
Cowboy repeater
Trail Carbine

.357 revolver
.44 revolver
.45-70 revolver
"That Gun"

Lever-action shotgun

Собсно, это весь список огнестрела попадающего под перк "Ковбой".

"Все винтовки" - затворный механихзм же разный.

PS К слову сказать, ru.wikipedia.org/wiki/Принципы_работы_огнестрель..
У М1 смотреть принцип поворота затвора, а 1887 рычажной винчестер (да да именно lever-action shotgun) - запирание коленчатой парой рычагов.

Булава 2 января 2011 в 19:45

LiLuSin
Повторюсь - если, проходя за Хауса, задавать ему как можно больше вопросов, и внимательно читать и слушать его ответы, то становится понятно, что назвать его "мелким лавочником" по меньшей мере неверно...
Во-первых, Вегас не является его конечной целью, а лишь путем развития (цитирую) - "...экономика города - это огромная доменная печь... из которой можно выковать что угодно... есть путь восстановления промышленности и отправления людей в космос с целью поиска земель, не затронутых страшными последствиями прошлого..." - не дословно, конечно, но смысл сохранен.
То есть, Хаус мыслит глобально - "дай мне 20 лет - и промышленность будет восстановлена. 50 лет - новые технологии будут развиваться ускоренными темпами. 100 лет - и человечество устремится в космос, для поиска новых, чистых, земель."
И это речи "мелкого лавочника", единственной целью которого есть "...сохранение Стрипа и более не куда..."?
И последнее, касательно его "эгоцентризма":
(из диалога моего ГГ с Хаусом):
ГГ - То есть, в случае победы ты будешь править как какой-то диктатор?
Хаус - Мне больше нравится термин "автократ". Я не желаю отчитываться перед каким-либо советом директоров, но грамотное и практичное управление Вегасом? Это будет обязательно... А на счет демократии... Если ты хочешь увидеть итог демократии, то посмотри в окно.
ГГ - А что тебя удержит от злоупотреблений властью?
Хаус - Мой здравый смысл. Я не желаю контролировать людей в свободное время, не желаю создавать вокруг себя какой-либо культ особы. Все эти разлагающие личность пороки не имеют ко мне никакого отношения...

Mysterious Stranger 3 января 2011 в 03:55

Всё равно не могу понять смысла револьверов
Да какбе ты знаешь... По сути - в пистолетах вообще смысла там нет. Везде прекрасно можно обходиться винтовкой.

Реально, если сравнить, то есть, например, такая картина:
Ranger Sequoia 77,5 | 30 AP
Brush Gun 93,75 | 23 AP

Единственная разница, это максимальная дальность у револьвера 1500 (чего? енотов? Оо), у винтовки 1000. Учитывая, что на деле для игрока разница небольшая, то и пофигу.

Получается, что проще и полезнее таскать винтовку. Причем для любого патрона - я просто для примера взял .45-70

Но револьверы можно таскать из любви к револьверам :)

LiLuSin 3 января 2011 в 14:15

Булава
... Булава, давайте объективно смотреть на вещи.
* "20 лет и промышленность: вопрос в той ситуации которая есть, руками Хауса - ли создана слабая промышленная инфраструктура вокруг Стрипа?
* Вопрос номер 2, почему тогда этого не произошло к тому моменту когда ГГ приходит в Стрип. То есть развитая экономика (производство) привело бы к усилению роли стрипа как центра торговли. Однако действия Хауса в истекший период ограничились только тем что он жёстко выгнал малоимущее население из Стрипа и окружил его забором, грубо говоря сделал VIP зону. Алкоголь производят за пределами Стрипа. Мик и Ральф - собиратели (старатели как их называет Забей Пит, афро-американец в Гудспрингсе), Ван графы - пришлая сила, Оружейники - пришлая сила. То есть, грубо говоря экономических мощностей в Стрипе - нет. Только развлекательный сектор.
* Вопрос номер 3, опишите пожалуйста круг интересов Хауса, только предельно честно. Стрип, Секуритоны, внешняя безопасность на начальном уровне. Хаус не потребляет пищи, у Хауса нет служащих которые должны потреблять пищу, Хаусу не нужно оружие или инструменты на постоянной основе. у него нет причин развивать Стрип, так как это прямая угроза его власти. Хаус не диктатор, а оторванный от биологической составляющей человек, грубо говоря - киборг. Его отличия от Повелителей - компьютеров минимальны. И его прагматизм и является фактором который и похоронит деяния направленные на общественные блага.
* Вопрос номер 4, У Хауса нет такого понятия как мораль, достаточно представить карьерный рост и прочитать о его методах управления. Где шанс того, что ГГ в данном случае слышит от Хауса правдивую версию того что Хаус думает? ) Где шанс того, что это просто не долгое обыгрывание партии по привлечению союзника в виде ГГ.
* Теперь давайте подведём итог - есть некто Хаус, киборг по сути, который за "н" десятков лет сделал Стрип в том виде которым его видим мы. Интересы Хауса всегда прагматичны, действия холодны и лишены эмоций. Если ему (Хаусу) что-то надо то, он делает это быстро и обособленно, это не метод долгих политических игр (то есть фактически списано с учебника по менеджменту MBA, исходя из чего я и называю его утрировано "лавочником", ТНК это всего лишь степень развития лавочника, оно конечно выполняет определённые социальные функции, однако это всего лишь следствие закона невидимой руки и производные пирамиды Маслоу). За "н" десятков лет, нет ни малейшей попытки создать промышленную инфраструктуру вокруг Стрипа. Нет предпосылок к этому , так как спрос самого мистера Хауса и грубо говоря его "режимного аппарата" (аппарата власти) весьма специфичен. Есть предпосылки к препятствованию развитию производства широкими и открытыми массами людей населяющих Стрип и его окрестности (угрозы стабильности режима Хауса). Нет попыток обучения персонала, нет попыток организации население Стрипа и района вокруг него по единому образцу (нет у Хауса потребности в обществе, есть потребность только в разрозненном потребителе). Весь работающий в Стрипе персонал подчинён Хаусу на основе вассальной системы, проблемы такого построения широко освещены в курсе истории средних веков. Хаус не считается с потерями (в том числе жертвами) населения Стрипа.

Вопрос не в том, что показали в финальном ролике, а в том моменте когда ГГ делает выбор исходя из той информации которую он может иметь на тот момент и формальной логики. Согласись намного больше причин не верить в искренность намерений Хауса. Твой вопрос звучал что оптимальнее. Теперь прикинь сам какой выбор ты сделаешь и кому больше поверишь отринув все эмоции.
1* С одной стороны у тебя НКР, система которую построила Танди и которая принесла определённые положительные плоды на Пустошах. НКР больно Кимболом и кризисом кривого управления, это вполне вероятно когда к власти приходит провоенный человек в Европе или США, история имеет этому десятки подтверждений. Кимбол фактически авторитаритарно (заметь это слово тут)правит НКР исходя из его суждения военной экономики. Грубо говоря это одна из крайне усовершенствованных версий правящей доктрины Легиона. Такая доктрина имеет непреложно слабое место - культ личности. Кимбол - герой войны. Но, я думаю всем очевидно что промышленные круги (землевладельцы и крупные фермеры) не поддерживают его политику, куда полезнее для них эволюционное освоение пространства. То есть вопрос возвращения НКР на путь Танди это экономическая необходимость которая произойдёт при смене режима Кимбола. Имея возможность допустить его смерть в ходе игры шанс для наступления "переломного момента" крайне велик. НКР по своей сути привязано в народонаселению, именно НКР выгодно учить население, и развивать производственные мощности (помимо эпического сюжета есть чисто экономические причины). Это чаша весов НКР, где есть 2 явно обозримых проблемы, Кимбол и убитая его правлением вертикаль власти - некая "власть прапорщика". Но ... Кимбол это не основа системы, нет Кимбола есть "Обама" ;) ... это всего лишь деталь, а вот экономические интересы НКР есть всегда. Это рассуждение чистой формальной логики. Такова чаша весов НКР.
2* Хаус, авторитарный режим киборга. Причём учитывая метод управления Стрипом, это военный режим, законы пишет и исполняет сам Хаус. Нет ни одной экономической причины для обучения населения, заботы о нём и развития промышленности вокруг Стрипа. Есть 100 и одна причина этого не допустить. Отсутствие эмоциональной стороны у Хауса, вообще отрицает такое понятие в его лексиконе как "обещание" или выполнение своего слова. Всё подчиняется только производственной необходимости его режима. А она проста, возможно крайне мизерное количество еды, электронные высокотехнологичные компоненты и энергия. Высокотехнологичная электроника исполняется исключительно только роботами, так как тащить биологическую рабочую силу на этот уровень экономически не рационально и политически опасно. Авторитаризм Хауса не ограничивает ничего, в его государстве нету другой силы. Нету другого мнения. Это не Кимбол который просто человек во главе НКР наличие которого не изменяет экономических отношений в НКР, в случае с роботогосударством Хауса, фразу "государство - это мы" надо понимать буквально.
Так вот, Булава, стоя перед таким выбором и опираясь на те факты которые я изложила и я сделала свой выбор. Выбор формальной логики - НКР как глобальный режим правления в данном 4 вариантном выборе, так как принципиально Хаус немного выигрывает у варианта Йес-мана, но практически с ним сравним. Нет формальной логики которая исключала бы ложь в этих вариантах и есть формальная логика которая предполагает её наличие (я верю только в то, для чего есть чёткие причины). А значит и гипотетическая опасность во всех вариантах кроме НКР намного выше.

Кстати, есть такие любопытные работы (автор Бертран Рассел, английский учёный, середина 20-го века) которые описывают модель построения государства или общества с возможностью игнорировать направленность каждого человека. Грубо говоря в рамках такого общества и альтруист и эгоцентрист будут делать одно и тоже и на общее благо. Очень любопытно, момент переворота эгоцентричных действий в общественное благо.

Эгоцентризм не подразумевает создание из себя центра внимания. В данном случае он подразумевает отвлечение всякого внимания от себя. Но ... главной причиной этого является лишь собственное желание Хауса и более нечего ).

Есть много путей у Стрипа, но нет причин для Хауса по ним идти, с точки зрения формальной логики. Таскать из космоса ресурсы невозможно, экономически невозможно, создание за 200 лет научной базы для автономной работы за пределами планеты из грубо говоря общего "нулевого уровня" - валюнтаризм чистой воды. Да и смысл такой выделенной человеческой колонии сохранять режим Хауса,а не свергнуть его? Инакомыслие неизбежно, а дотянуть социальным прогрессом отвергание такого инакомыслия вопрос далеко не 200 лет. 200 лет это всего 10 поколений ). Именно это и есть причины которые настораживают ещё больше в его (Хауса) речи с точки зрения формальной логики.
и то что Хаус не хочет контролировать свободное время людей говорит только о том, что ему не нужно общество, ему нужны потребители и производители, отсутствие моральных норм напрягает больше всего. Нельзя править чем-то не имея политической идеи. А вот отсутствие идеологии как раз и выражается в том что Хаус не хочет выстраивать её в нужном ему русле, так как этого русла просто нет, потому что нет глобальной идеи управления людьми, есть только глобальная идея создание "своего пути" процветания и жизнеобеспечения (обеспечения своего режима комфорта). Именно поэтому я и говорю что Хаус это не правитель, это идеальная исполнительная власть, но не правитель. Одной исполнительной власти не достаточно для того чтобы добиться научного, промышленного и социального прогресса. Идеологическое поприще никогда не будет пустым, а Хаус даже не стремится на нём присутствовать, это сильно настораживает.
Касательно слово демократия, стоит помнить что демократия это подчинение меньшинства большинству. То есть 50% +1 человек это большинство, а 50% - 1 человек меньшинство. И никогда это политический устройство не подразумевало свободу личности и личностные свободы. Личностные свободы это достижение совершенно других политических режимов и методов правления, как социализм, капитализм, коммунизм итд. и являются лишь экономически определяемыми факторами, что доказывает нам вся история человечества (ибо экономический рост всегда влечёт за собой увеличение количества личных свобод).
Касательно морали игры что все существовавшие на земле режимы показали свою политическую нежизнеспособность я категорически не согласна. То есть жила была Швейцария и всё у них было красиво, и народ счастлив и мужчины любили своих женщин и заводы производили устойчиво классные нищтяки и с этой странной никто уже 300 лет не воевал. И вот скажите мне как её политический режим виноват в том что США, РФ и Китай нажали на красные кнопки? Не могу понять.

Mysterious Stranger 3 января 2011 в 14:31

Где шанс того, что это просто не долгое обыгрывание партии по привлечению союзника в виде ГГ.
А я где-то на ПГ уже писал именно эту версию :) ИМХО, именно так оно и есть - Хаус по мышлению тот тип людей, что не рассказывает кому попало всех своих планов. А помножьте это на его безэмоциональный прагматизм и получается что истинных его намерений узнать не будет дано. Только то, что он посчитает нужным сказать.

Теперь прикинь сам какой выбор ты сделаешь и кому больше поверишь отринув все эмоции.
Вот как раз если умом я Хауса еще обдумываю как "еще одну силу" в Мохаве, то сугубо эмоционально - к нему нет ни капли доверия. Вообще.

PS А вообще мне категорически нравится как Лилу пишет :)

LiLuSin 3 января 2011 в 14:47

Mysterious Stranger
Спасибо, шаркаю в реверансе ))). Ещё одна сила, это да, вопрос в глобальной власти. Не вытянет её Хаус и даже не будет пытаться её тянуть.

Все винтовки у которых есть патронный аналог в виде револьверов. Во ... великий русский языг ! )))

Mysterious Stranger 3 января 2011 в 15:41

вопрос в глобальной власти. Не вытянет её Хаус и даже не будет пытаться её тянуть.
Ну про глобальную я давно согласился :) Именно по причине, что у него и желания такого нет.

Его полезно иметь как сотрудничающую сторону. Ученый его уровня - это гут. Но экономику... Не то чтоб он не мог поднять. Мог бы. Если бы захотел :) А ему местами на это плевать с высокой колокольни, а местами еще и вредно для его авторитета.

Так что как ученый - да. Как исполнительная власть - да. Но это все при чьем-то еще режиме. А как "Босс" - нафиг нафиг.

Булава 3 января 2011 в 17:21

LiLuSin
Благодарю за вопросы - фактически, ты одна из первых, кто опираясь на логику твердо аргументировал свое мнение. Так что поддерживаю Mysterious Stranger - мне нравится, как ты пишешь..) Спасибо.

Теперь вернемся к Хаусу. Отвечаю по пунктам:
1) 20 лет и промышленность: вопрос в той ситуации которая есть, руками Хауса - ли создана слабая промышленная инфраструктура вокруг Стрипа? - Хаус начал восстанавливать Стрип как таковой за семь лет до событий NV - то есть, в 2274 году, не раньше. Также, из-за отсутствия платиновой фишки, он был вынужден запустить наиболее устаревшее, но надежное ПО секьюритронам, коих не так то и много (не забываем, что старый бункер из Форта не функционирует по той же причине). У него на тот момент было очень мало ресурсов и сил, которых хватало исключительно на охрану Стрипа, не более. Именно поэтому он предложил резидентам Убежища 21 выйти на поверхность, чтобы использовать ресурсы опустевших помещений. Примечательно, что еще до прихода войск НКР, он пытался восстановить силами секьюритронов Дамбу Гувера, но приход этих "бравых ребят" заставил его начать переговоры (слова посла Крокера из Посольства НКР в Стрипе). То есть, даже своими малыми силами он пытался навести порядок. Но соотношение сил было явно не в его пользу...
*Знаешь, я уверен, что без участия ГГ НКР рано или поздно все же аннексировало Мохаве - и Хауса рано или поздно все же устранили. Вопрос в другом - достоин ли он такого конца, которого для него предлагает "добрый" (судя по карме) полковник Кассандра Мур? Я считаю, что нет.*
2) почему тогда этого не произошло к тому моменту когда ГГ приходит в Стрип - по той же причине. Минимум ресурсов (секьюритронов и так едва хватает для охраны Стрипа) и максимум давления со стороны НКР, которая стремится любым путем аннексировать Мохаве. Более того, если бы не угроза со стороны Легиона, то НКР, не считаясь с потерями (действительно, что для чиновников из Шейди-Сэндс сотня-другая убитых бойцов) захватила бы Лаки 38 и физически уничтожила бы Хауса - и плевать она хотела на все его заслуги, в частности, сохранение Мохаве во время Великой Войны и отстройка Стрипа. Ведь выше всего для них стоят их интересы, что вполне природно.
3) опишите пожалуйста круг интересов Хауса - здесь я могу лишь посоветовать внимательно читать ответы Хауса на поставленные вопросы - он отвечает предельно точно. Цитировать его очень долго, но я все же приведу один пример, касательно роли Стрипа в развитии общества (по мнению Хауса): "...экономика города - это огромная доменная печь... из которой можно выковать что угодно..."
4) У Хауса нет такого понятия как мораль, достаточно представить карьерный рост и прочитать о его методах управления. Где шанс того, что ГГ в данном случае слышит от Хауса правдивую версию того что Хаус думает? ) Где шанс того, что это просто не долгое обыгрывание партии по привлечению союзника в виде ГГ - если этот вывод основан на информации, почерпнутой из терминалов компании "H&H Tools", то там заправлял Александр, а не Роберт Хаус - то есть, старший брат мистера Хауса. А методы управления были как раз введены Хаусом-старшим, который благополучно скончался еще в 2077 году. То бишь, методы управления "H&H Tools" вовсе не Роберта Хауса...
А шанс того, что Хаус говорит ГГ правду... ИМХО, ГГ для Хауса - единственный шанс вернуть власть в Мохаве и удержать ее. Так что он будет предельно откровенным с ГГ, кем бы он/она не был, и в конце это видно..)

Касательно демократии... Здесь можно рассуждать бесконечно долго, и приводить все "за" и "против" (даже можно привести изречения Бернарда Шоу: "Демократия — это когда власти уже не назначаются безнравственным меньшинством, а выбираются безграмотным большинством.")... Но ладно, в конце концов, наш мир, и мир Fallout - это абсолютно разные системы, если не сказать Вселенные...
Дело в том, что демократия мира Fallout остановилась на границе 50-х годов XX века, и, в конце концов, привела мир к катастрофе, на ряду с коммунизмом Китая... А НКР пытается восстановить довоенное США, при чем не высокотехнологичное, как Анклав, а периода XVIII - XIX веков - то есть, огромное количество территорий и распри внутри системы по этому поводу + тотальная коррумпированность системы. И попытка как Анклава, так и НКР восстановить старые порядки (вспомни, что из себя представляла США в XXI веке - жутковатая была-то страна, не находишь? Вместо того, что строить Убежища действительно для спасения людей, эти м***ки из Волт-Тек решили "поэкспериментировать" - причем, в полном согласии и попустительстве со стороны тогдашнего правительства, что "какбэ намекает") изначально обречена на провал - ибо надо идти вперед, а не наступать на старые грабли, причем несколько раз. НКР считает себя преемником США (как Россия преемницей СССР в нашем мире, но тут другая ситуация), что не верно - силенок-то недостаточно, войско-то в упадке, и охранять-то огромные земли некому. Конечно, можно навесить в пользу Шейди-Сэндс "туеву хучу" налогов, но за что люди должны их платить? За неспособность власти защитить своих же граждан, или за повальную военную повинность, где на верную мясорубку уходят все новые и новые молодые парни и девушки? Или, банально, за звания гражданина НКР и бело-красный флаг с двуглавым медведем над каждым домом?
Так это знамя еще никого от пуль не защитило, как верно подметила Кэсс...
И последнее, про режим Кимболла - в случае победы НКР в Мохаве (даже если президент погибнет на Дамбе), его политика будет признана верной, и продолжена - то есть, попытка непомерной аннексии окружающих земель что, в конце концов, приведет к падению НКР - как по внутренним, так и по внешним причинам (ИМХО, хотя бы из-за тотальной нехватки людей для охраны огромного количества территорий).
В случае же правления Хауса и отступления (а не разгрома в случае Легиона), политика Кимболла не только будет свернута, но и признана недопустимой и ошибочной в корне - и новый президент (возможно, тот же командир рейнджеров Хенлон) будет проводить уж точно не провальную политику бессмысленной аннексии земель (которых войска Республики не могут даже нормально защитить), а политику развития имеющихся пяти штатов. А "робогосударство" Хауса как раз будет неодолимым барьером для любой агрессии с Востока, которая более чем вероятна (Легион-то в Аризоне остался, и явно вынашивал бы планы мести в таком случае), и, как следствие, верной защитой НКР. К тому же, режим Хауса как раз требует высококвалифицированных рабочих и инженеров - для восстановления того же РЕПКОНН и остальных заводов (под "восстановлением" в данном контексте я подразумеваю не только инфраструктуру, а и научную базу, которая действительно необходима для нормального функционирования системы - то есть, профессиональные кадры очень нужны)...

P.S. Если бы мир Fallout был гипотетическим будущим нашего мира, то я бы против твоих аргументов не мог бы даже выступить - ибо все написано верно, и я это абсолютно поддерживаю. Но мы рассматриваем мир ретро-футуризма США 1950-х годов и его гипотетическое развитие, что требует другого подхода. Хотя даже в этом случае я не утверждаю, что мое мнение является верным, так как оно сугубо субъективно - но я тоже руководствуюсь логикой и фактами вселенной Fallout. Так что во всем вышесказанном и заключается мое мнение:)

*Извиняюсь за возможные "очепятки" и неточности - просто я очень спешу готовится, все таки сессия на носу..) Как и Рождество, так что всех с наступающим:)*

Mysterious Stranger 3 января 2011 в 20:24

Только что перечитал фразы Хауса - нашел подтверждение своим словам :)

Когда он говорит, мол, дай мне 10 лет - будет то, 20 - это, 100 - третье, начинает он с фразы (не дословно)
- ... НКР - это общество потребителей. С таким притоком денег? Дай мне 10 лет...

Т.е. как я и говорил, он не особо-то планирует изоляционизм - он изначально строит планы на симбиозе (в данном случае торговые сообщения) с другими "структурами". Что логично, ибо иначе Вегас в принципе не жилец.

Что, впрочем, сути дела не меняет. Просто нашел подтверждение :)

Булава 3 января 2011 в 20:40

Mysterious Stranger
Ну да, и я о том же..)
Конечно, это только мои предположения (так как в концовке про это ничего не сказано), но, ИМХО, в случае правления Хауса в Вегасе для НКР будет гораздо больше пользы, чем при "победе" во второй битве у Дамбы (разумеется, если ГГ заставит мирно подписать капитуляцию, а не выпилит с секьюритронами Хауса войска НКР на Дамбе)...

LiLuSin 4 января 2011 в 07:36

Булава
Булава, согласна с конечной логикой. В конечном итоге основная проблема данного общества это низкий уровень научных знаний населения и в среднесрочной перспективе (50-60 лет) верх одержит тот режим который создаст школы. Однако по сути кибер режим рождает больше беспокойства. Про сценарий соседства НКР и Хауса и даже частичной потери независимости Стрипа, "а ля" НКРовский протекторат я уже писала выше. Знаешь на самом деле идеальный вариант Хаус примьер-министр в НКР и наличие там жёсткого парламента и сената (система довоенного США). Касательно экспериментов Волт Тека, просто обнажен цинизм любой власти в критических ситуациях. Кстати надо бы холивар по Анклаву затеять. Так как заметила тут тоже есть интересные темы которые можно было бы обсудить (причём в сборной солянке со второй части и до Нью Вегаса)

Булава 4 января 2011 в 11:30

LiLuSin
Вполне возможно - я вот только не понимаю НКР в данном плане - они в лице полковника Мур дают четкий приказ уничтожить Хауса - но ведь логики-то в этом нет. Он с самого начала говорит, что если бы НКР не пыталась отнять у него Стрип, но к Республике вообще не было бы никаких претензий. А так ребята из НКР хотят отнять законную собственность Хауса, которую он восстановил с помощью своих ресурсов и разума. Вопрос остается (даже не к тебе, а так, к логике НКР) - на каком праве НКР решила, что все, что видит ее глаз, должно принадлежать ей?
В состав Республики и так входят пять штатов - так пытайтесь обеспечить их, а не вытягивайте все ресурсы страны на бессмысленную захватническую войну. Так нет - сначала чиновники из Шейди-Сэндс под руководством того же Кимболла и Оливера набирают рекрутов aka новое мясо для бессмысленной войны против всех, а в случае победы в Мохаве - то ресурсы уже будут тянутся из Вегаса - уже для "освобождения" Востока от рабовладения и т.д. и т.п. К тому же, новых бойцов будут брать уже не только из Калифорнии, а и из Невады - так что будет ли население в большем выигрыше, если к власти придет НКР, а не Хаус - очень спорный вопрос, так как все же высоконаучное развитие общества под эгидой Хауса это очень хорошее подспорье простой захватнической войне НКР, пусть даже с "демократическими" лозунгами. Ведь итог демократий в мире Fallout весьма и весьма печален...
Касательно Анклава, то, ИМХО, отличие от НКР у них заключается всего в нескольких аспектах:
1) использование высоких технологий и многоступенчатая защита их солдат/граждан (сравни среднюю броню бойца НКР и Силовую броню Анклава - про броню "Тесла" я просто молчу)
2) фанатичное желание истребить все мутировавшие организмы на Пустоши (в чем и заключалась их самая большая ошибка, так как если бы они уничтожали только агрессивных и опасных существ - вроде диких гулей, супермутантов (да и то, не всех), то это было бы отлично. Но уничтожить всех ради интересов непонятной малочисленной элиты из числа потомков американского правительства, которые и спровоцировали этот ядерный экстерминатус, по меньшей мере, недальновидно и очень глупо - так как мутировали практически все жители бывшего США.
3) и, в конце, что объединяет Анклав и НКР - обе структуры считают себя преемницами США со всеми вытекающими последствиями - то есть, в двух словах, следование несколько циничному правилу, которое высказал еще Никколо Макиавелли - "Цель оправдывает средства" (то бишь, "Все, что мы делаем, это на благо людей, которые поймут это благо потом" (вот только под "людьми" и "американцами" они подразумевают разные категории текущего населения бывших США, но это уже совсем другая история..))

Fobos13 4 января 2011 в 14:40

Кстати надо бы холивар по Анклаву затеять. Так как заметила тут тоже есть интересные темы которые можно было бы обсудить (причём в сборной солянке со второй части и до Нью Вегаса)

Затевать холивар по Анклаву, конечно, интересно, но бессмысленно. Нужно хорошенько разобраться в истории и политике Анклава что бы понять, почему эта организация называется именно "Анклав", а не "Третий Рейх", которыми их пытаются выставить. Иначе холивар выльется в банальные крики "ани фашисты" с одной стороны, и "у них бронька крутая" - с другой.

2) фанатичное желание истребить все мутировавшие организмы на Пустоши (в чем и заключалась их самая большая ошибка, так как если бы они уничтожали только агрессивных и опасных существ - вроде диких гулей, супермутантов (да и то, не всех), то это было бы отлично. Но уничтожить всех ради интересов непонятной малочисленной элиты из числа потомков американского правительства, которые и спровоцировали этот ядерный экстерминатус, по меньшей мере, недальновидно и очень глупо - так как мутировали практически все жители бывшего США.

Про это я и говорю. А кто-нибудь задумывался, почему Анклав второго фолла (подчеркиваю - именно второго) хотел всех уничтожить ?)
Вот представьте. Вы - гражданин Анклава. В течение 200 лет ваши предки и вы жили где-то в океане в обществе с развитыми технологиями, готовясь в будущему заселению пустошей. Послевоенной Америки вы пока в глаза не видели. И вот, наконец, поступили данные разведки, и вы ужаснулись. Пустоши кишат мутировавшими чудовищами, супермутантами, всякими гулями, а большинство людей больше напоминают племена из какой-нибудь Африки. Мир снаружи Нефтяной вышки - грязная, безжизненная и опасная пустыня, кишащая непонятно чем. Есть, конечно, люди более-менее разумные, основавшие сообщества. Но, опять таки - непонятно, чего от них ждать. Что творится у них в голове ? Вот и получается, что наиболее удобно просто все это уничтожить. И никакого здесь фанатизма нет.
Т.е. я не говорю что вся затея с вирусом не была ошибкой и все было во имя Высшего блага. Но и Анклав тоже можно понять.

LiLuSin 5 января 2011 в 07:18

Булава
... думаю, Мур, это не тот человек чьи приказы я бы исполняла. С ней случился бы несчастный случай. Просто в НКР и есть всё дело в том, что в наличие есть человеческий фактор. То есть у власти будут не только положительный, но и отрицательные решения. Поэтому я и написала что выиграет та "цивилизация" которая первой построит школы и начнёт там всех учить, повально учить. Выборная система власти работает плохо если электорат не может сформировать своих требований к кандидатам и методов их оценки. Желание администрации Кимбола по захвату всего что видит глаз понять можно крайне легко - политическая "импотенция". Он не способен вести другую политику. То есть при всём своём желание у него просто нет вариантов заняться чем-то в русле экономического роста. Следующее что на самом деле напрягает что решения связанные с внешней политикой принимает то посол, без какого-либо согласования, то какой-то полковник, то вообще фиг понять кто. Режим Хауса в этом плане выглядит логичнее, хотя не является более логичным по своей сути. Авторитарность его режима даёт в данном случае эффект централизованости власти, однако другой власти просто нет, как и другого мнения. Поэтому я и писала что помимо Кимбола НКР больно ещё и убитой вертикалью власти. Хотя с точки зрения логики в игре очень много ляпов, скорее всего недоработка авторов. Что не говори, а со второй частью не сравнить.
Итог демократии в игре никаков, поймите ну не демократия взорвалась - взорвалось ядерное оружие. И причина его применения далеко не результат референдума. (иначе возможный вариант событий Китай или кто угодно наносит удар по США, те быстренько, примерно за месяц, готовят референдум, на котором голосуют за ответный удар) Война и её последствия не соотносимы с политическим строем. Военным принимали решение о нанесение удара, о вводе войск и о прочем. так как на время войны президент не глава исполнительной власти, а главнокомандующий армии, то есть грубо говоря чин у него военный ).
НКР и Кимбол это две разные и не соотносимые политические вехи. Кимбол это просто местный идиот прорвавшийся к власти. Причём тут всё НКР и его принципы? Нельзя отождествлять страну с её президентом. То есть если Ельцин президент РФ это не значит что вся страна в таком же плохом состояние здоровья, также политически недееспособна, и также пьёт (хотя последнее спорно ;) ). Кимбол, Кимбол, да он чудак на букву "М", и с этим я согласна, однако причём тут вся НКР? У НКР есть экономические причины убрать идиотов типа Кимбола от власти, есть причина учить население, есть правильная конституция построенная Танди. Смотреть на решения Кимбола и судить по ним о жизнеспособности НКР учитывая её размеры не совсем правильно.

К сожалению в нашем мире историю пишут победители. И не факт что пунические войны были такими как мы знаем их по описаниям историков, и не факт что Карфаген был настолько ошибочен в своей экономической политики как мы это знаем сейчас. В данный момент "цель всегда оправдывает средства" и победителя всегда не судят". И именно Макиавелли применим к нашему миру и миру Нею Вегаса. Это отсылка к твоим постам ранее - "добро должно быть с кулаками" и "благими намерениями возможно выстроить только дорогу в АД". Именно поэтому я и писала в своих первых постах о том что политическая воля это всегда насилие и подавление. Что выбранный тобой (любым политиком) метод придётся так или иначе насаждать. Поэтому я писала в первом своём посте что делать надо то, что должно быть сделано; что нельзя сомневаться в выбранном курсе иначе это приведёт к анархии. Именно поэтому чтобы режим народовластия работал - "народ" должен понимать принципы его работы, надо всех повально учить и тогда никакой Кимбол никогда не сможет прийти к власти. И каждый спад народного образования будет приводить к бедствиям в таком обществе. За примером можешь посмотреть в окно )

Булава 5 января 2011 в 14:07

LiLuSin
Мур, это не тот человек чьи приказы я бы исполняла. С ней случился бы несчастный случай - я понимаю тебя. В моем случае, "несчастный случай" случился бы и с Оливером, и с Кимболлом - только вот это наши мечты... Дело в том, что, как я и писал ранее, мы обязаны руководствоваться фактами из NV, а не тем, что мы хотим увидеть... В этом-то и заключается вся сложность выбора между Хаусом и НКР - почему я ранее и создал эту тему. Если мы поможем НКР взять власть в Мохаве (даже при этом Кимболл может погибнуть, что хуже), то его политика аннексии окружающих земель будет признана верной, а в случае его смерти он вообще будет чуть ли не канонизирован - тогда его курс, который является изначально ошибочным, будет продолжен - и так или до революции в НКР (что маловероятно, ибо скваттеров, желающих переселится на новые земли достаточно много), или до ее распада - по описанных мною ранее причинам.
Касательно того, что "...нельзя отождествлять страну с её президентом..." - то здесь я не соглашусь, ибо режим Кимболла держится на его личности, и само присутствие войск НКР в Мохаве его инициатива. Оливер - это его друг, который всецело подчиняется президенту (почему он и был поставлен во главе войска - чтобы никакие фортели не выкидывал). То есть, в случае победы кампании НКР в Неваде, его идеи будут возведены на общегосударственный уровень, а Конституция Танди, о которой ты удачно упомянула ранее, будет просто забыта - что, конечно, не верно, но вполне предсказуемо...
Касательно демократий, то здесь я повторюсь - как раз демократию США образца 50-х годов и нельзя назвать демократией в полном смысле этого слова (я имею в виду, президентство Гарри Трумэна и Дуайта Эйзенхауэра). Только в нашем мире этот курс "холодной войны" был все же признан неверным, и в конце концов был свернут, а вот в США мира Fallout этот курс был продолжен вплоть до ВВ 2077 года.
И, как раз, последователи концепции Трумэна, которые как раз не сомневались в выбранном курсе, и привели тот мир к ядерной катастрофе, потому что элементарно не прислушивались к мнению остальных наций, считая себя венцом творения (при чем эти сведения не плод моего воображения, а почерпнуты из официальной Библии мира Fallout). Достаточно вспомнить, как США того образца попустительствовала фактическом у уничтожению Тель-Авива в 2052 году (если не ошибаюсь), и вела себя крайне эгоистично по отношению к ООН и Китаю, явно недооценив ресурсы и возможности последнего. А вот итог всего этого можно наблюдать с высоты Мемориала Вашингтона (Fallout 3), или, в более "мягком" варианте - с высоты Лаки 38 в Fallout New Vegas. Так что как раз ту система, которая существовала в США до самого ее конца, нельзя назвать демократией в современном смысле этого слова - это был такой же тоталитаризм СССР/КНР, только в более "привлекательной" упаковке - хотя и с такими же чудовищными последствиями...
А касательно НКР в NV, то Кимболл может с таким же успехом повторить фразу Людовика XIV - "Государство это я" - то есть, кампания в Мохаве это его детище, и если она увенчается успехом, то его провальный в сущности курс будет продолжен - со всеми вытекающими отсюда возможными событиями, которые и будут иметь необратимый, возможно даже фатальный характер...

Revok 7 января 2011 в 01:11

Ох, честно говоря, потерял нить данной кхм.. беседы. Так какой из всего вышенаписанного следует вывод?

Булава 7 января 2011 в 14:38

...что не смотря на все плюсы НКР, правление Хауса в Мохаве имеет более позитивный характер..)

Fobos13 7 января 2011 в 17:55

Честно говоря позитивный характер имеет альянс Хауса с Братством Стали\НКР)) Но из двух вариантов НКР\Хаус, то, именно для Нью-Вегаса, лучше Хауса выбирать.

Mysterious Stranger 7 января 2011 в 18:05

именно для Нью-Вегаса, лучше Хауса выбирать.
Угу. Именно, что сугубо для Нью Вегаса.

А для Мохаве лучше НКР.

PS Угу, а союз Хауса с НКР/БС был бы шикарен :(

Булава 9 января 2011 в 14:16

союз Хауса с НКР/БС был бы шикарен - ага, плюс Бомбисты, Короли и Последователи Апокалипсиса. И тогда настанет всеобщий мир во всем мире, и т.д. и т.п. Но тогда это будет уже не мир Fallout, а нечто совершенно другое... Но все равно "War... war never changes" - группировки будут гадить друг другу в попытке захватить власть, проливая кровь на измученную ВВ землю, и каждый раз все будет заканчиваться очередным холиваром...
*Хотя обидно - так как подобный союз был бы лучшим исходом... Но что есть, то есть..)*

Чекист из самых глубин бана 10 января 2011 в 00:51

Прошел сейчас за Йес-мена. Для меня - это самая лучшая концовка:
1) Нью-вегас стал оплотом независимости под руководством Йес-мена и Курьера;
2) Под контролем Королей Фрисайд стал куда более спокойным местом, чем при Хаусе;
3) После битвы за дамбу к Последователям завалилась нехилая толпа раненых, медикаментов на всех не хватает (что странно, я ж с ними договорился о взаимопомощи, но как известено, везде хорошо быть не может);
4) Гудспрингс процветал, а многие проходящие мимо путники обогащали жителей городка;
5) Новак был второстепенной целью Легиона, в битве многие погибли, но некоторые из последователей Брайта вернулись и помогли защитить и восстановить город;
6) Джейкобстаун процветал. Вскоре после испытаний прототипа стелсбоя МК.2 доктор Генри нашел лекарство от шизы теней и Джейкобстаун стал известен как тихая гавань для супермутантов;
7) Великие Ханы ушли и вскоре объединившись с Последователями создали новую могучую империю;
8) Большая часть Подрывников из 19го объединилась с Ханами, а остальных пожрала пустыня;
9) Подрывники покинули тюрьму и разбрелись кто куда;
10) Примм развивался под надзором Примм-слима, хоть он и не может догнать особо резвых преступников;
11) Командир Хенлон увел своих рейнджеров из Мохаве, стал сенатором от Реддинга и подверг жестокой критике курс захватнического империализма Кимбола и Оливера;
12) Шваль храбро сражалась при атаке лагеря Гольф;
13) Оставшиеся помогли в битве Курьеру, а после исчезли так же неожиданно как и появились;
14) Бомбисты взорвали всех дятлов, что захотели атаковать Неллис, а бомбардировщик служит хорошим предупреждением всяким неразумным;
15) Бун остался в Мохаве, хотя и хотел присоединится к 1му разведбату, просто он не смог покинуть город в котором встретил жену. Теперь работает как охранник и караванщик;
16) Найденные улики помогли НКР прижать Красный караван и Ван-Графов, теперь торговые маршруты лучше охраняются. Кэсс офигела от того, что Курьер одолел 3 армии ( да, так прям и сказано) вместо одной;
17) Вероника поддержала новый агрессивный курс БС после открытия бункера;
18) Инфа извлеченная из памяти Эд-Э помогла Последователям улучшить технологию солнечных батарей, а сам Эд-Э стал спутником курьера;
19) Мозг старого помойного пса хорошо прижился у Рекса, со временем Рекс стал думать, что он всегда сторожил свалку леди Гибсон;
20) Лили стала принимать полную дозу, воспоминания о внуках и глюки больше не мучали ее;
21) Табита и Ронда отправились на земли Легиона, время от времени приходили слухи об их деяниях, но этому мало кто верил. Кто-то додумался собрать эти истории в одной книге и получилась популярная детская книжка;
22) Чертям абзац.

Вывод: не нужны людям ни боги, ни цезари, ни генералы и президенты. Они сами могут решать, как им жить. А всякие уроды, кто позарится на Мохаве, получат нехилых *****лей от секьюритронов.
(Хоть я и прошел квест Аркейда, про него ничего не сказано...странно).

Mysterious Stranger 10 января 2011 в 01:40

Вывод: не нужны людям ни боги, ни цезари, ни генералы и президенты.
Вот тутя согласен :)

Fobos13 10 января 2011 в 10:05

(Хоть я и прошел квест Аркейда, про него ничего не сказано...странно).

Если в конце его отпустить - вернется к Последователям.
Если заставить сражаться, то в конце скажут, что когда раскрылась его связь с Анклавом, его выгнали из Последователей, а БС, НКР и всякие наемники начали охотиться за его головой.

Serja_mail 10 января 2011 в 10:18

Подскажите, как играть за НКР ?

Revok 10 января 2011 в 10:47

Вывод: не нужны людям ни боги, ни цезари, ни генералы и президенты.

Да конечно, ага. Люди такого могут нарешать, что просто караул. Нужны, ещё как нужны.

И ещё: объясните мне хроническую зацикленность на этом дурацком братстве.

Mysterious Stranger 10 января 2011 в 11:05

Да конечно, ага. Люди такого могут нарешать, что просто караул. Нужны, ещё как нужны.
А цари, конечно же, не люди. И "такого нарешать" не могут )) Если вкратце: я в принципе по жизни считаю, что для существования в гармонии с природой, ну их нафиг эти ваши правительства - "идеальным" получается общество, состоящее из "малых групп", сотрудничающих друг с другом. А не наличие централизованной и не очень власти над огромными массами.

И ещё: объясните мне хроническую зацикленность на этом дурацком братстве.
Выбор каждого. Я считаю БС более чем достойными на существование. В отличии от того же Легиона ;)

PS Хотя я и Легион особо недостойным не считаю. Там пару корректировок - и неплохая военная машина выйдет.

Revok 10 января 2011 в 11:37

Цари и прочие учились специально таким делам в отличие к примеру от какого-нибудь слесаря Фёдора или развозчика пиццы Саммо или скотовода Хернандеза. Будет очень весело когда всяческие Мальто, Бальто и Цальто набьются в конференц-зал и будут обсуждать у примеру вопросы атомной энергетики.

Некие "идеальные" общества пытаются построить с начала времён и пока не очень получается; и я не вижу предпосылок к успеху твоих малых кучек которые вдруг сотрудничать начали. О и кто будет сотрудничество осуществлять, что мешает отдельной малой куче обзавестить лидером которому по силам объединить их все? Эм-мм-м.. это ты писал, что любишь феодалов или я ошибся?

Я считаю БС более чем достойными на существование. В отличии от того же Легиона
Легион мне тоже не нравится. Пискарь из последователей апокалипсиса, уже за это его нужно немедленно пристрелить.

Насколько помню, стальные братки - дезертиры и предатели, а ещё воры, грабители, убийцы, религиозные фанатики и террористы.

Булава 10 января 2011 в 12:40

ИМХО, но я считаю, что Западное Братство Стали, как и его отделение в Мохаве, конечно, заслуживают на существование в отличии от того же богомерзкого Легиона, но вот такого их фанатичного обожания я тоже не понимаю. В принципе, ничего полезного Пустошам они не несут, а если забрать у них сверкающие доспехи и высокотехнологичное оружие, то они отличаются от обычных рейдеров только наличием хоть какого-то образования (да и то, скорей всего, только писцы) и огромным ЧСВ... Посудите сами - они занимаются тем, что отыскивают на Пустошах всякие довоенные технологии, отнимают их(!) у простых людей, не брезгуя при этом ничем, и тупо накапливают эти технологии в своем бункере кучей бесполезного хлама (потому что технологии без людей и развития ничто). И при этом пытаются преподнести себя прям защитниками Пустошей, хотя по сути являются всего лишь кучкой ярых технократов/изоляционистов. И пользы от них, в отличии от ВБС, почти никакой, даже больше вреда.
Конечно, может я неправ, но оптимальный курс для себя взяло Братство в Вашингтоне. Многие считают, что Братство третьего Фолла это "не то", и вообще, но там как раз показано наиболее логичное развитие общества - а в Мохаве я не вижу ни одной существенной причины стоять за них горой. Представьте себе - огромный бункер Хидден-Вэли, там сидят хорошо обученные бойцы, располагающие передовыми технологиями, но яро не желающие с ними делиться... Тогда смысл во всем этом, если ЗБС рано или поздно все равно вымрет, так как не принимает в свои ряды никого со стороны, при этом теряя все новых и новых бойцов в схватках... И даже если их изоляционизм будет свернут, то какая у них перспектива (разве что союз с НКР, но что из него получится еще не известно).
А при концовке за Йес-мена aka независимый Лас-Вегас, ихняя сущность проявляется лучше всего - они начинают открытую агрессию по отношению к жителям Пустошей (еще бы - НКР ушло, и сдерживать их некому), захватывают Гелиос-1, и "кладут болт" на всех остальных и их интересы.
В общем, ЗБС как раз воры, грабители, убийцы, религиозные фанатики и террористы - но вот Вашингтонское отделение вовремя взялось за ум, за что честь ему и хвала - в частности, старейшине Лайонсу, который смог переступить через фанатичный и узколобый Кодекс Братства, и реально взглянуть на расстановку сил - почему Братство и смогло выжить в ОК и в перспективе реально взять власть - с помощью ГГ, само собой.

Касательно же власти в Мохаве, то я согласен с Revok - в конце концов, Курьер обычный смертный человек, а Йес-мен вообще темная лошадка - как он себя "апгрейдит ресурсами мистера Хауса" никому не известно, так что эта власть очень нестабильна и относительно невелика (ИМХО, все держится на Курьере).
Так что надо выбирать между фракциями. Легион, само собой, я выпиливаю в любом случае - мне их идеология и сущность вообще глубоко отвратительна. Остается НКР и Хаус, и тут уже каждый делает выбор для себя сам, исходя из собственных принципов и убеждений. Я выбрал Хауса, и не жалею об этом - ИМХО, со всеми его недостатками, но отстроить Мохаве он сможет гораздо лучше и качественней, чем тоже НКР, Братство (хотя им это вообще не нужно) и кто бы то ни был. Потому что такой объем знаний+воля к жизни+уникальный интеллект в принципе сможет все. Только истина для каждого своя, поэтому для многих Хаус просто оголтелый техно/автократ... Может, это и верно - все мы имеем право на свое субъективное мнение..)

Mysterious Stranger 10 января 2011 в 14:19

Насколько помню, стальные братки - дезертиры и предатели, а ещё воры, грабители, убийцы, религиозные фанатики и террористы.
Это смахивает на толстый троллинг. Неудачно.

Ибо высказаться категорично про сторону (любую), которая имеет различные грани - это либо подписаться в том, что в вопросах истории Фолла ты не разбирался, либо это просто провокация на срач :)

БС, как и многие другие фракции в Фолле, неоднозначны. Поэтому обоснованное мнение должно звучать так, как оно звучит у Булавы.

Чекист из самых глубин бана 10 января 2011 в 21:01

На счет БС согласен с Булавой. Восточное братство выбрало оптимальный курс развития на пустошах, а западное подыхает из-за своей.... трусости что-ли, смелости ребяткам не хватает, чтобы преступить "каноны", а вот Лайонсу смелости хватило. Столичная пустошь на них держится: они держат очиститель, развозят водичку, мочат мьютов, жители их уважают. Жаль, что в NV ничего не говорится о восточном БС, очень хотелось бы узнать как там дела.
Revok
Еще ни один король, президент или кто-там-на-хрен-еще-есть, не привел ни одну нацию к безбедной и счастливой жизни.

И кстати народ, про ваши высказывания типа: "А вот цезарь лучше; нет уж лучше президент и т.д.". Так нравится ползать на коленях перед всякими "правителями"? Нравится думать, что вы ниже во всех смыслах, чем эти паразиты?
Лично мне, хотя бы в игре, хочется быть свободным от всех этих му**звонов в правлении.
( Видать я перечитался про Батьку Махно и Гуляйпольскую республику).

Revok 10 января 2011 в 23:15

Эта пресловутая неоднозначность совсем не мешает браткам быть всем перечисленным. Костяк ихний военные. Страну предали, из армии дезертировали, разве нет? А потом пошли прихватизировать различное военное имущество любыми способами: воровство, грабёж и так далее. Если есть где-нибудь некая высокотехнологическая штука, скоро прискачет орда консервированных человечков, страстно желающих её получить и истребить всех несогласных с таким положением дел. Но делают это они естественно строго из добрых побуждений. А чтоб никто не сомневался обозвались срыцарями да полудинами.

Я не понимаю такого уж прям АБАЖАНИЯ.

Еще ни один король, президент или кто-там-на-хрен-еще-есть, не привел ни одну нацию к безбедной и счастливой жизни.
А кто может? Ты что ли? Или разрозненные кучки по интересам? Или слесарь Фёдор со скотоводом Хернандезом и развозчиком пиццы Сэмом?

Булава 11 января 2011 в 00:41

Mysterious Stranger
Искренне благодарю..) Просто я так привык - если что-то утверждаешь, то нужно отстаивать свою точку зрения с помощью фактов и уважительно по отношению к окружающим, иначе не стоит говорить вообще...

Чекист из самых глубин бана
Так нравится ползать на коленях перед всякими "правителями"? Нравится думать, что вы ниже во всех смыслах, чем эти паразиты? - перефразируя Бальзака можно сказать "власть нужна даже для того, чтобы без нее обходится". То есть, власть всегда была, есть и будет насилием над людьми (а в мире Фолла и не только), но она необходима любому более-менее цивилизованному обществу - а в NV нужно просто выбрать меньшее из зол. Конечно, каждый имеет право на свой выбор, но утверждать, что анархия есть универсальным выходом... Позвольте, но ведь тот самый Махно закончил свою жизнь в Париже 30-х, умирая в нищете и тяжко зарабатывая на хлеб насущный. А его Гуляйпольская республика была хороша только в теории, а на практике... История все расставила по своим местам.
А вот касательно му**звонов в качестве правителей, то тут каждый сам себе судья. И спорить тут не о чем - у каждого свои идеалы и принципы. Лично я хотел бы разумного правления особы, которая знает, что такое власть, и несет пользу большинству населения - при этом имея четкую программу и не разбрасываясь демагогическими обещаниями. Так что хотя бы в NV это можно получить - ИМХО, если выбрать сторону мистера Хауса.

Revok
Полностью солидарен с твоим предыдущим постом - я тоже считаю, что анархия в любом случае вряд ли может довести любое общество до ума. Достаточно вспомнить один из постулатов Ленина: "...нужно довести самосознание людей до такого уровня...когда любая кухарка при необходимости могла бы управлять страной..." - постулат-то хороший, но благими намерениями, как известно, выложена дорога в ад. А итоги почти семидесятипятилетней "диктатуры пролетариата" налицо... Но это уже совсем другой разговор..)

Чекист из самых глубин бана 11 января 2011 в 01:35

Бесполезный спор.

LiLuSin 11 января 2011 в 12:44

Всем привет и с прошедшими праздниками.
Булава
"несчастный случай" случился бы и с Оливером, и с Кимболлом - только вот это наши мечты...
Несчастный случай с Кимболлом происходит и это не мешает тебе в игре защитить дамбу от Легиона на стороне НКР.
В случае его смерти мы не знаем, одной "беседке" известно )
Булава, надо определится, демократично-ли США? Если да, то президент нарушил принципы демократии и устроил войну. (Очень нравится историческая фраза - у каждой ошибки должна быть фамилия) и тогда понятно как зовут эту ошибку геополитики. Если США псевдо-демократично "красивая обёртка", то опять же нельзя соотносить геополитические действия с политической системой.
Глава финала где Хенлон идёт в оппозицию Кимболу говорит о достаточной демократичности их систему правления. Повторюсь что капиталистическая демократия США основана на система конкуренции экономических интересов разных блоков и их электората. То есть шанс на нормальное правление есть. Чем в данном случае проигрывает автократия так это однобокостью взгляда. Повторюсь идеальный исполнитель, но нулевой политик. Хаус идеальный премьер министр для НКР. Но не правитель даже для Мохаве. Я уже писала выше о отсутствие идеологии в его обществе. О проблемах ясных планов, но смутных реализаций. Ведь если подумать проблемы Хауса и громадны по сравнению с территорией его власти. Как минимум 2 из 3-х "Семей" готовят его свержение. В силу технократичности очень большие проблемы с зависимостью от специфичных ресурсов выработка которых крайне сложна в существующих условиях. А это всё уже есть при той ситуации когда мистер Хаус правит ничтожным клочком земли даже не соотносимым с Мохаве. Хаус это отнюдь не стабильный режим без инструментов регулирования.

LiLuSin 11 января 2011 в 13:18

Revok
Многоуважаемый Ревок. Скажите пожалуйста, а кто учит царей? ) Либо действующий царь, тогда следующий режим есть продолжение прошлого что приводит к политическому застою и вызывает народные волнения, в случае эскалации конфликта ведёт к созданию революционной ситуации (верхи не могут править по-другому "их учили править по-старому", низы не хотят такого правления). Если будущих царей учат люди которые сами не правят и такой человек не один, то царь фактически марионетка взрошенный на вообще не понятно каких идеалах что даёт широкое поле для марионеточных режимов и.т.д.
Обратитесь к истории России, сколько у нас доморощенных царей привели страну к процветанию? ) Не трудитесь, не один. Владимир Ясно Солнышко перенял греческую модель правления, Грозный вообще грубо говоря - гастарбайтер (рюриковичи ни разу не ивановы, правда?), Петр 1 - выучен в Германщине. А вот доморощенные цари проиграли все войны и потом эту проблему решали такие далеко не царские парни как Суворов и Кутузов, Минин с Пожарским. Заметьте Ревок не одного царя ).
Маленькие группки Это конечно очень весело, когда надо поддерживать колхозное хозяйство или осваивать новые земли (пионерится). Но в тот момент когда надо строить что-то глобальное или развивать науку у структуры малых кучек слишком короткие местячковые методы правления и взгляды на будущее. Не построить малым группкам плотин и ядерных электростанций ибо добывать уран, обрабатывать его, обогащать, затем рисовать проект, и финансировать строительство АЭС, это не капусту сажать и браминов разводить.

Маленькие группки создают почву для роста агрессии. Ибо аппарат подавления мал и каждый "евлампий" начинает мыслить что неплохо бы собрать своих "корешей" и все "прибрать к своим рукам", "объединить с великой целью" (нужное подчеркнуть в зависимости от идеологии, качества и количества евлампиев)

Маленькие группки не имеют возможности развивать массовое производство (а как мы знаем эффекта экономии на масштабах производства ещё пока никто не отменял). То есть экономически менее жизнеспособны.

Маленькие группки не имеют возможности в силу малой численности населения, разрозненности и экономических мотивов заниматься высокой наукой.

К скромным плюсам можно отнести политическую прозрачность (однако практически это будет означать частое вмешательство в личную жизнь общественного мнения и попирание тем самым демократических свобод) таких систем и более лёгкую управляемость.

LiLuSin 11 января 2011 в 13:47

Булава
Касательно Братства Стали. Если вспомнить сюжетные линии 2-го Фолла, Тактикса и 3-го Фолла. То тут БС в целом становится средством противодействия высокотехнологичному врагу. Однако их идеология абсурдна в самой своей сути. Заберём у всех "ништяки" и будем их использовать сами чтобы сосредоточить у себя ещё больше "ништякоф". И всё это жиждится на непонятно откуда взятой уверенности что "ништяки" могут снова натворить бед, так как все кроме БС непроходимо глупы и порочны в своей сути. Братство в 3-м Фолле такое белое и пушистое лишь потому что есть более "чёрный" Анклав, но это всего лишь предустановки сценария. Они (БС) прикольные, классные, вдохновляющие на подвиги ... но по факту они зло. Классовое неравенство, экспансионизм, ортодоксальность в идеологии... Млин, но броньки их мне всегда нравились и ещё периодически их персонажи напоминали мне книжный образ Че Гевары )

Булава 11 января 2011 в 20:12

LiLuSin
"Несчастный случай с Кимболлом происходит и это не мешает тебе в игре защитить дамбу от Легиона на стороне НКР." - верно, но в случае его смерти и последующей победы НКР его политика признается верной. Я же говорил про устранение Кимболла от власти, потому что его убийство воссоздаст вокруг его персоны образ мученика, что поможет Оливеру в дальнейшем продолжить его политику, прикрываясь его именем... Так что это не выход, хотя по сути Кимболл, как и Оливер, отличаются от Цезаря тем, что пытаются навязать людям не физическое, а экономическое ярмо...
"...надо определится, демократично-ли США?" - я расписал в своих более ранних постах, что не считаю США мира Fallout (то есть, периода 1950-х годов нашего мира), и, соответственно, ее преемницу НКР, демократическими странами... А НКР идеологически и вовсе является практической копией США XVIII-XIX веков, когда, прикрываясь демократическими лозунгами, небольшое общество самозваной "элиты" управляло жизнью страны, во всем "проталкивая" свои интересы. В НКР эту роль выполняет уже не вашингтонское правительство (которое, кстати, в мире Fallout вовремя драпануло с президентом во главе в 2077 году и стала костяком будущего Анклава), а чиновники Шэйди-Сендс aka верхушка НКР.
"Глава финала где Хенлон идёт в оппозицию Кимболлу говорит о достаточной демократичности их систему правления." - это в случае вывода войск НКР из Мохаве (то есть, если он останется жив после квеста Бумеранг, но в итоге победит Хаус/Йес-мен/Легион), когда Хенлон станет сенатором от Реддинга, критикуя пропащую политику Кимболла... То есть, в случае победы НКР Хенлон останется в тени и не станет сенатором, потому что кампания Кимболла/Оливера оказалась успешной и оппозиция, мягко говоря, не актуальна.
"...идеальный исполнитель, но нулевой политик. Хаус идеальный премьер министр для НКР. Но не правитель даже для Мохаве." - повторюсь, Хаус без платиновой фишки не может достичь своих планов. На ней записан не только апгрейд вооружения секьюритронов, а и качественное улучшение их функций. Это я о том, что бункер под Фортом - это отдельно построенное Убежище для не только для секьюритронов Хауса, а и для его технологий вообще. А что именно там за технологии, и какие планы их реализации у Хауса мы можем только догадываться... Но в случае его победы с помощью ГГ, он как раз получает все необходимые ресурсы.
Касательно последних, то в Мохаве осталось достаточно много заводов с еще функционирующим оборудованием, а Хаус не только теоретик, но и практик - в конце концов, он самостоятельно продумал и воплотил в жизнь создание мировой компании РобКо, изделия которой функционируют и через 200 с лишним лет после ВВ. К тому же, простейший пример - если один(!) выходец из Убежища смог восстановить практически полностью ракеты РЕПКОНН, то что сможет сделать Хаус со своими знаниями и армией секьюритронов? Думаю, не меньше - а то и больше, так как почти все довоенные технические разработки были выпущены непосредственно под его руководством (может, им же изобретены, но это только мои догадки).
Братство в 3-м Фолле такое белое и пушистое лишь потому что есть более "чёрный" Анклав, но это всего лишь предустановки сценария. - позволю себе не согласится - ВБС еще до начала экспансии Анклава занималось помощью жителям Пустоши путем истребления мутантов, особенно в деловом (точнее, бывшем деловом) центре Вашингтона - в отличии от Изгоев, которые как раз и остались верны своей ортодоксальной идеологии. Так что, ИМХО, Восточное Братство во главе с Лайонсом как раз выбрало наиболее оптимальный курс в текущей ситуации, и придраться к ним в этом плане можно только по мелочам..)

Fobos13 11 января 2011 в 20:29

Многие считают, что Братство третьего Фолла это "не то", и вообще, но там как раз показано наиболее логичное развитие общества - а в Мохаве я не вижу ни одной существенной причины стоять за них горой.

Ну уже приводились доводы, что в условиях радиоактивной пустоши, где все ведут друг с другом войну проще сидеть и сохранять нейтралитет, занимаясь своими делами, чем становиться лолодинами. ВБС это, конечно, добро и все такое. Но их курс, фактически - курсы постепенного вымирания и распада.

Насколько помню, стальные братки - дезертиры и предатели, а ещё воры, грабители, убийцы, религиозные фанатики и террористы.
Это смахивает на толстый троллинг. Неудачно.

Да нет, это не троллинг. Это - чистая правда. БС образовано военными из Марипозы, которые в свое время объявили себя вне государства, расстреляли ученых и переместились в бункер.

Mysterious Stranger 11 января 2011 в 22:39

2Лилу
В силу паршивого настроения влом подробно что-то писать. Вкратце: под малой я не имею в виду группу, численностью в 50 человек, ведущую десяток фермерских угодий.

Опять же вкратце - моя хотеть чтобы каждый занимался своим делом. Грубо говоря, когда одни производят еду, вторые боеприпасы и оружие, а третьи пытаются качественно улучшить и то, и другое (научный отдел). И когда каждый из них понимает, что без соседа он ничего не сможет. При это глобальная, централизованная в руках одного (или единиц) человека власть отсутствует. Существует лишь некая общая идея, ради которой эти группы взаимосотрудничают, следовательно (наверняка) будет некий "совет" из представителей (такая вот палата, ага) сих групп.

Фактически - да, я считаю, что остановление на этом уровне развития общества не будет во вред людям в условиях мира Фолла.

Централизация же власти в одних руках приводит к нецелесообразному распределению подконтрольных ресурсов. Политика Кимбола тут в пример подходит идеально: идеи в "государстве" вроде нормальные, сам же путь крив и нахрен не нужен. Зато если бы Кимбол как, скажем, военачальник, сказал "не хочу просто защищать государство от рейдеров - айда воевать за %objectname%", а "малые группы" поддержки, такие как производители еды, обеспечения товарами первой необходимости, оружием и боеприпасами сказали "знаешь, иди в пипень, тут и так не растет кокос, еще и воевать", то хрен бы он куда поперся.

Как-то так. Вкратце.

LiLuSin 12 января 2011 в 13:45

Булава

НКР не сможет вести экспансий продолжительное время
) Образ мученника Кимбола или отсутсвие этого образа не устранят экономических причин для НКР отойти от его курса. Причина не в правильности его политики, не у удачливости его компании и даже не в его личном обаяние. Всё намного прозаичнее.
1.Аграрная экономика НКР не позволит вести экспансии. Грубо говоря:
НКР должно содержать армию чтобы вести экспансии =>
Захват территории и обширные экспансии ведут к её увелечению =>
Требуется усилить и приумножить производящий сектор = >
(монетизация результатов не даст, так как вызовет моментальную инфляцию, обмундирование, вооружение, провиант и снабжение логистики придётся производить самой НКР)
Развитие производства невозможно без пересмотра приоритетов = >
(научные приоритеты, расходные статьи бюджета, привлечение рабочей силы и рост количества рабочего персонала)
"Доктрина Кимбола" либо будет видоизменена, либо окажется нежизнеспособной что покажет его политическую несостоятельность, произойдёт смена власти и пересмотр приоритетов. (Исторически США уже столкнулись с такой ситуацией поэтому и прекратили войну на территории ИндоКитая в начале второй половины 20-го века, Кеннеди завершил войну и начал новую волну индустриализации страны).
2. Слабое развитие логистики сделает невозможным широкие экспансии. (Вспомним примеры первой и второй мировой войны, её прохождение в странах Африканского континента и России. Армию надо снабжать, провиант возить, нужна развитая логистика, иначе мы помним ситуацию Наполеона под Москвой, когда город ему пришлось оставить. Развитие логистики приведёт за собой снова смену приоритетов.
3. Демократичная система правления НКР пусть хоть и номинальная как ты говоришь, но она существует и не один сенатор не будет весело хлопать в ладоши отдавая в казну НКР больше и больше налогов, рано или поздно это приведёт к формированию Анти-Кимболовской коалиции.

Булава, обрати внимание на пост про "капиталистическую демократию". Речь не идёт о выражение интересов народных масс, да и в текущей ситуации это было бы фатально, речь идёт о выражение интересов экономических субъектов и их электоратов. Буквально говоря это власть корпораций, в том виде в котором они есть в мире Нью Вегаса. Это более реальная картина мира которая применима в данном случае. И "доктрина Кимбола" в скором времени перестанет удовлетворять интересам экономических субъектов в НКР.

Хаус - не мессия
Дорогой Булава, давай отстранимся от наших чаяний и реально посмотрим на ситуацию, воспринимая только факты во всей их полноте так я думаю нам будет проще, надеюсь согласен.
1. В бункере может быть море технологий. Однако от чертежей не особо много толка. Чтобы реализовать чертежи нужно иметь материалы. В случае Хауса это высокотехнологичные материалы. Если технологии новые в корне, то материалы надо создавать "с нуля". То есть чтобы сделать 1 кремниевый чип нужно: добыть кремниевую руду, первично её обработать, затем обогатить, затем выделить кремний (очень сложный химический и технологический процесс со множеством реагентов и стадий), после чего уже обрабатывать кремний до создания чипа (что в зависимости от типа и сложности исполнения чипа, а также миниатюрализации требует очень жёстких условий, таких как глубокие вакуум и стерильность ... ) итд. То есть это не с кондачка и не на раз два. И запустить пару ракет с испытательного стенда с наличием складов с готовыми запчастями это один вопрос, а вот наладить на этом заводе их поточное производство это уже второй вопрос. Никто не просит от Хауса истерических запусков, правительство должно наладить стабильную экономическую систему. По мимо ресурсов нужны исполнители и не только фрезеровщики и токари, а также инженеры, контролёры и испытатели, а вот этот состав надо взрастить, а это далеко не годы и не десятки лет, это целые научные школы (не пара учёных). Да, имея готовых специалистов, имея заводов поставщиков сырья Хаус что-то сделал. Но соотнести условия и прежние заслуги с нынешней ситуацией нельзя. Разговоры типа "... ну Хаус же говорит, значит сделает" вести не корректно, так как речь типа "у меня всё отвратительно и помоги мне выжить иначе мне конец" не является побудительной и поэтому не может иметь место в данном контексте.
Булава, чтобы тебе было легче быть конструктивным, просмотри предыдущие мои посты и ответь описанные в них ситуации:
Отсутствие идеологии в режиме Хауса
Отсутствие глобальных целей у Хауса
Добыча высокотехнологичных ресурсов
Создание производства (экономической базы)
Взаимодействие с населением (мотивы населения жить под режимом Хауса)
Целесообразность космической программы
Развитие науки
Создание институтов политического регулирования жизни государства Хауса
Нестабильность его нынешнего режима и внутренние заговоры
Отсутствие попыток создания экономической структуры

Думаю ответ на ситуации в одном посте даст тебе слишком много сомнений на то, чтобы также лояльно относится к его режиму ).

LiLuSin 12 января 2011 в 14:09

Mysterious Stranger
) нужно учитывать пару ньюансов. Которые и влекут за собой необходимость централизации:
1. разрешение конфликтных ситуаций (грубо говоря "суд" или механизм рассмотрения претензий подразумевает общие законы, то есть требует подтверждения этого документа всеми участниками такого сообщества = > требует присутствия полномочного представителя от каждого такого сообщества, то фактически создаёт ту же структуру власти. Никто не говорит об власти в едином лице, лично я за парламент, но парламент это тоже власть и она централизованная )
2. Определения приоритетов развития. То есть глобально приоритеты надо выставлять исходя из потребностей всех таких "мелких групп" то есть надо знать все чужие потребности, определять что более важно для всей общности "мелких групп" в целом (так как без кого-то одного нельзя существовать как говорит Ваш пример). Опять же функция управления и при том централизованного, а то "учёные" будут исследовать как растить больше картофеля в то время как племя шахтёров вымрет от болезни и это приведёт к гибели всех.
3. То есть указанная Вами палата, несёт на себе функции власти этой общностью "мелких групп", то есть фактически является - федеральным парламентом - централизованной властью ) "те же яйца - вид сбоку"
4. Одни руки это не одни физические руки, а одни юридические руки ) то есть в описанном Вами случае - парламент )
5. В случае когда на одну из таких групп напали все бы должны были отправить свои войска воевать иначе уничтожение этой группы приведёт к уничтожению всех групп. Это феодальная система - тоже централизованная власть. В случае парламента президент, спикер, маршал говорит - ребята надо "втащить" вон тем с палками и забрать их земли, парламент почесав затылки спрашивает его - "каковы Ваши мотивы?" и далее принимает решение о дальнейшем действие, как вариант говорят о проблемах неурожая кокосовых орехов и влияние данного события на всю экономику государства, которая влечёт за собой невозможность совершения действия "пойти и втащить вон тем с палками".
6. Надо управлять количеством всех производственных ресурсов во всех "мелких группах. В противном случае все будут сеять, но никто не будет добывать железо из которого делают плуги, что создаст тоже море проблем. То есть опять необходима централизованная власть, не авторитарная, а централизованная с механизмами политического регулирования в виде выборов итп итд.

Вкратце как-то так ;)

Булава 12 января 2011 в 18:12

LiLuSin
А принципе, ты все верно расписала - и про экономику, и про остальное. Только есть еще небольшое неучтенное в этом списке "но": человеческая психология и ресурсы Мохаве. Дамба Гувера является, как и в нашем мире, гигантским источником энергии, которую можно использовать исходя из интересов владельца этой дамбы. Я вовсе не утверждаю, что Хаус мессия, но по сравнению с текущими событиями NV он реально выигрывает у НКР. Кимболл, который де-юре пришел к власти демократическим путем, бывший генерал, который управляет НКР "...как империей...а не демократической страной". То есть, Сенат Республики полностью подчиняется его воле, хотя со стороны даже придраться не к чему. И у него есть надежный "преемник" - генерал Оливер, который фактически тот же Кимболл, только до президентства. А народу всегда нужно только одно - "хлеба и зрелищ", во все времена и эпохи. Это я к тому, что после завоевания Мохаве такая политика продолжится, пока ее жестко не обломать. Иначе последствия известны: в истории существует множество примеров... Расширение империи можно только остановить или реально показав несостоятельность их попыток захватить "все и вся" - то есть, или переубедить правителя (которого переубедить невозможно - например логическое продолжение мыслей Кимболла или Оливера: "...мы захватили Мохаве. А впереди Аризона, так что можно начать наступление на нее, прикрывая свою экспансию демократическими лозунгами..." - мол, с Мохаве это прокатило, так почему бы и нет...) или отбросить его на исходные позиции, чтобы он подумал, нужно ли это ему...
Понимаешь, "доктрина Кимбола", конечно, в скором времени перестанет удовлетворять интересам экономических субъектов в НКР, только к тому времени может стать слишком поздно - и империализм Кимболла/Оливера доведет государство к распаду. А на волне эйфории "победы в Мохавской кампании" доверие народа к нему будет огромным - еще бы, в центр идут денежные вливания (ярмо налогов на Мохаве) + деньги Вегаса. Так что творить он может все что угодно - а вот ГГ получил свою "Золотую ветвь" и может отдыхать (как в пословице: "Мавр сделал свое дело, мавр может уходить"). На счет "кремниевого чипа", то пример в данном случае неприменимый - повторюсь, с 50-х годов XX века технологии мира Fallout развивались совершенно другим путем... Достаточно вспомнить тот же ГЭКК, который в буквальном смысле воссоздает все из ничего - конечно, в нашем мире это невозможно, но мы же говорим сейчас о NV..) То есть, если технологии работают и спустя двести лет после ВВ, существуют вполне функционирующие Убежища, то в одном из них вполне может быть ГЭКК... И я уверен, что в плане технологий гораздо лучше разбирается Хаус, чем ученые НКР. И, возможно, ему все же следует дать шанс - на который он заслужил сполна, пережив и ВВ, и ее ужасные последствия. А сносить ему голову, чтобы потешить амбиции доморощенных политиков Шэйди-Сендс я не намерен - но они действуют отнюдь не в интересах нации, как и США перед войной.
И последнее. У Хауса как раз самая глобальная цель - возродить довоенное величие Лас-Вегаса, а, впоследствии, и страны. Его план, конечно, имеет изъяны, но он совершенствует его и исправляет ошибки. Люди устали от войны, которая разрушила цивилизацию, и просто хотят мира, что может дать режим Хауса - совершенствуя роботов, и модернизируя технологии (в свое время он начинал тоже с нуля, до него роботов вообще не делали - так что, чисто логически, выход из ситуации он найти сможет..). Конечно, это мое субъективное мнение, но именно Хаус может лучше всех защитить Мохаве - в случае агрессии его оборонять будут не молодые новобранцы, которых отправили на войну как пушечное мясо, а роботы. И я бы как обитатель Вегаса поддержал бы именно его, потому что если Легион придет к НКР с войной, то чиновники резво прикроются молодыми ребятами и быстренько смоются обратно к себе, если им это будет выгодно. А для Хауса Вегас - это его жизнь, детище и надежда, так что оборонять ее он будет до последнего...

*Конечно, можно еще много написать по этому поводу, но я сейчас очень спешу. В любом случае, свой взгляд на это я изложил..)*

Revok 13 января 2011 в 06:02

Я не умею писать такие трактаты и так красно выражаться, какая досада. Ну ладно: я не знаю где учат царей, но лидеры нужны обязательно без разницы как их там называют: царь, король, пердизент и так далее. Кстати, какой-нибудь пердизент привёл в итоге страну к процветанию?

Я не понимаю почему Хауса упрекают в отсутствии неких глобальных планов по нанесению бобра всем и каждому, хотя бы в Мохаве? И разве подобные намерения, дескать счас же куда-то бежать пользу наносить да ласкам подвергать приводили к чему-то хорошему? Может он сначала в своей епархии хочет порядок навести, а потом уже бежать куда-то наносить кому-то пользу. Впрочем, в любом случае это тяжёлое, неблагодарное занятие, которое мало кто оценит.

Да, Хауса пытаются свергнуть всякие засранцы, но это абсолютно нормальная борьба за власть. Я более чем уверен, что и этому Кимболу с пискарём приходится бороться со всякими заговорщиками в своём стане. Просто главгер в стане Хауса действует, а НКР с легионом воо-оо-оооо-он где. За сто рублей на такси не доедешь, потому и кажется, что всё так плохо.

Производственные мощности Хауса неизвестны, даже намёков не давали. Насколько помню, у него всё в энергию упиралось, может он секьюрититронов может сотнями каждый день делать. Ну и в фишку эту тоже упиралось. А касаемо людей: когда ему они понадобились, он взял и нанял эти кучки дикарей, ну и провёл воспитательную работу - гляньте счас на них. Хотя один хрен дикари, но я не вижу никаких помех проворачивания подобной процедуры с более образованными людьми.

Ну и о личной выгоде никогда не следует забывать. Сомневаюсь, что главгера может вознаградить кто-то лучше чем Хаус. Что НКР может предложить? Своё дурацкое гражданство? И банальщину вроде "лучшая награда - это осознание, что вы боретесь за дерьмократию и мир во всём мире." Мхы. О легионе даже думать не хочу, ну его в задницу.

И на минутку вернусь к вопросу о производстве: ну неужели во всей долбаной НКР нет миномётов, чтобы разбомбить с безопасного расстояния ставку пискаря?

Чекист из самых глубин бана 13 января 2011 в 06:02

Булава
LiLuSin

Значит вы за Хауса. Ну так о чем спор? Предлалаю тему закрыть.

LiLuSin 13 января 2011 в 08:23

Булава
) Я смотрю Вы так и не вняли моей просьбе о внесения конкретики.
Человеческий фактор
по-моему представлению является плюсом НКР, а не её минусом, да есть Кимбол, да есть Оливер и есть ещё несколько миллионов людей в НКР и не как минимум не менее сотни политических сил локального характера. И в случае продолжения экспансий Кимбол все эти силы направит против себя. И тут как раз человеческий фактор сыграет свою роль.
Булава, чтобы быть более локаничной я попрошу детально прокомментировать экономические предпосылки к невозможности экспансий и предпосылки связанные с системой логистики.
И я не приводила домыслов о том что Кимбол не в состояние по личным причинам продолжать экспансии, но приводила причины смерти его доктрины. Грубо говоря, видоизменив свою доктрину Кимбол продолжит экспансии, только с перестановкой приоритета на освоение захваченных территорий. И лично я не вижу в этом ничего плохого. Земли будут осваиваться, на них будет царить НКРвское право и судебная система (кстати вопрос как Хаус будет поступать с преступниками, не факт что их всех не будут казнить). Будет строиться промышленность чтобы вести предполагаемые Кимболовские экспансии. Необходимый уровень образования
станет бременем НКР тащить которое придётся для того чтобы обеспечивать промышленное производство и боеспособность солдат.
Я понимаю что денежных вливаний центр не видит, так как всё это уходит на содержание армии, которую надо вооружать, одевать, обувать и кормить и центр так же как и все выделяет на это деньги в казну НКР. Также я понимаю что жители НКР ратуют за защиту НКР и своих идеалов но в целом против войны. Деньги от Стрипа НКР получает свои же, то есть сколько платят солдатам столько там и получает Хаус и семьи, захватит НКР будет получать НКР, но опять же свои же деньги от своего же населения, это не производство и не экспортная торговля.
ГЕКК является собранной и готовой к применению технологией, но это отнюдь не означает что для производства ГЕККа нужно усилие воли, а не высокотехнологичные ресурсы. Банальный рутинный ремонт протектронов тоже требует ресурсов.
) Касательно озвученной цели Хауса - меня именно она и насторожила. Величие города, не уровень народа ) Это "власть машин". Нет у этого лидера стремления вообще взаимодействовать с людьми. Была необходимость привлекли 3 "семьи" - мафии. Нет школ, нет социальной структуры, зато скватеров и их квартал заровняли протектронами. Что строит Хаус? величие Вегаса, а кому нужен неоновый город если ради него надо постоянно жертвовать людьми и их интересами? Цель всех манипуляций очень туманна описывается, потому что это просто сохранение своей зоны комфорта для Хауса и ничего более.
Да в случае атаки чиновникам надо поставить солдат на свою защиту. Именно поэтому у солдат и народа должны быть идеалы которые надо поддерживать, именно поэтому должна быть промышленность, которая будет создавать средства защиты, вооружение и провиант, именно поэтому чиновники и должны думать о "счастье" народа - иначе никто не будет биться с врагом, а просто выдаст таких чиновников. А вот в случае с Хаусом на население вообще можно поставить крест и бог с ним, что мы и видим на протяжение всей компании Хауса. Да, красивые цели, да, планы по реализации, но смысл всего довольно призрачный. К чему обездвиженному киборгу Хаусу население? ... нет заботы о население не в сюжете не в мыслях. К чёртям такой режим, сидишь в капсуле и рулишь казино, вот и сиди и не фиг лезть править территориями и народами если ничего не хочешь делать для заботы о их благе

LiLuSin 13 января 2011 в 08:53

Revok
) ммм, подумайте сами насколько абсурдна Ваша мысль о том, что правящие круги надо где-то учить. Чему их учить? править народом? Это не их задача в современной политической системе. Президент глава исполнительной власти, он определяет приоритеты развития. Грубо говоря выносится задача о необходимости развития энергетики на крайнем севере. Кабинет министров получает такую задачу, разрабатывает её вырабатывает ряд предложений, с научной экспертизой, проекты решений вместе с научной аналитикой рассматривает президент (в лучшем случае, а чаще министр энергетики) и тыкает в один из вариантов пальцем, после чего начинается исполнение проекта, то есть мин фин начинает резервировать деньги, мин труда вместе с миграционной службой создавать на местах реализации трудовые ресурсы итд. Президент это не жнец, жрец и на дуде игрец, это глава исполнительной власти и не надо путать тут мокрое с мягким - это совершенно разные вещи.

Второй вопрос, скажите, а начальников отделов где-то учат? Может учат директоров департаментов, или генеральных директоров? Единственное образование которое они получают это профессиональное и навыки делопроизводства. Выработка единой доктрины управления станет фатальной, так как убьёт всю рационализации производства, внедрение новых технологий и приведёт к сильнейшему и беспросветному застою. Именно поэтому нельзя создавать такие институты власти.
Почему я обвиняю Хауса в отсутствие глобальных планов. Потому что человек идёт к власти при отсутствие целей и задач правителя. Не нужно Хаусу нечем править, нет у него задач для этого, а если нет задач которые принесут благо значит есть задачи которые принесут вред (хотя бы через закон об альтернативной стоимости). Теперь если перефразировать Ваш вопрос, почему я обвиняю кого-то в том что он хочет нанести вред думаю звучит ... как минимум нелогично ).
Сам факт того что его пытаются свергнуть и причём не палками закидать, а по умному узнав про платиновый чип, перехватить его и устроить переворот означает только то, что Хаус не контролирует внутреннее состояние дел в своих же делах. То есть не в состояние править всего 3 мафиозными семьями, куда ему там большим править, пусть на тараканах тренируется.
Производственные мощности бывшего Хауса это разбитый и растасканный старателями завод РЕПКОНН, который функционирует при наличие энергии и в избытке и наличие заводов поставщиков сырья. Понимаешь в чём вся сложность, заводов поставщиков сырья больше нет, и технологию придётся менять. Повторюсь силой мысли Хаус ничего не создаёт, для всего требуется метал, топливо, кремний, полимеры итд
Хаус взял 3 мафиозные семьи, со своим укладом жизни и взглядом на жизнь. Ничему их не учил, просто обложил налогами. Никто управлению не учился, в школу не ходил.
Кто может лучше всего вознаградить главгера? Тут спорно, возможно Хаус, а возможно Хаус его убьёт после того как он закончит определённую для него роль в глобальных планах Хауса. И перспектива лечь в похожую капсулу и иметь подружку (друга) протектрона не самая весёлая перспектива. А комнату в Стрипе ты получаешь в Топсе, Новаке ... и имея репутацию Кумир в НКР, в любом городе НКР ))) Да и ... оно тебе надо когда под конец игры у тебя крышек столько что ты в состояние купить себе что-то типа Ниптона и строить там что хочешь и сколько хочешь.
К разбомблению, скажу больше, есть даже гаубица (дальность стрельбы около 30 км). Но наверное это не по фен шую ;)

LiLuSin 13 января 2011 в 08:57

Чекист из самых глубин бана
нет, я считаю оптимальным с точки зрения сюжета выбор - НКР

КроулиДваПистолета 13 января 2011 в 12:36

LiLuSin
ну, материала помещено на форуме как минимум на кандидатскую диссертацию на тему "Социальные проблемы Нью-Вегаса и современность" (шутка :) )

Булава 13 января 2011 в 14:20

КроулиДваПистолета
...или "Программа НКР: ее реализация в условиях жесткой диктатуры Хауса и варварства Легиона":-)

LiLuSin
В принципе, я основываюсь на фактах NV и строю догадки на базе этого. Конечно, после ВВ высоких технологий очень мало, но они есть. Даже на базе одного(!) того же ГЕККа можно построить самодостаточный город (тот же Город Убежище), а добавь ко всему этому интеллект Хауса. Конечно, он автократ, и у него прям "туева хуча" недостатков - я целиком и полностью с этим согласен. Но ведь он стал отцом робототехники, сам продумал и воплотил в жизнь свои идеи, начиная с нуля. То есть, можно начать с малого - восстановить имеющиеся заводы, начать изготавливать простенькую, но продукцию. Незабываем, что Хаус сторонник мирного сосуществования с НКР, так что в дальнейшем это сотрудничество как первой, так и второй стороне выгодно:
1) В случае капитуляции НКР, и мирного отхода войск на исходные позиции, за аванпост Мохаве, армия секьюритронов Хауса будет неодолимым барьером для любой агрессии с Востока, что позволит НКР спокойно развиваться;
2) Политика изоляционизма не поддерживается ни НКР, ни Хаусом, так что в перспективе возможно масштабное сотрудничество между Республикой и "Свободной экономической зоной Лас-Вегаса" (конечно, между новым правительством с возможным главою Хенлоном, вместо этих дегенератов Кимболла и Оливера);
3) Огромная польза всего вышеперечисленного как для НКР, так и для Хауса: как известно, на западе функционируют много заводов, и часть из них принадлежало в свое время компании РобКо - то есть, Хаус сможет помочь наладить производство и вывести имеющиеся технологии на новый уровень - в обмен на те же высокотехнологичные ресурсы для восстановления собственных заводов в Мохаве, и деньги на их восстановление;
4) И, последнее - Хаус является кладезем довоенных знаний, но не просто компьютером, а человеком, способным осмысливать новую информацию со скоростью киборга, но и исправлять свои ошибки - как интеллект очень умного человека. Поэтому просто его уничтожить, хотя в перспективе он вполне смог бы восстановить Мохаве и ускорить прогресс НКР, я считаю, просто недальновидно и глупо. И даже с этической точки зрения - он достоин жизни, что доказал своими действиями, и спасением Мохаве, в частности - Дамбы Гувера, Гелиоса-1 и Лас-Вегаса - что может послужить своеобразным центром восстановления цивилизации, науки, и величия человека...

P.S. В остальном же согласен с постом Revok от 13.01.11 06:02 - ИМХО, по сути изложено верно..)
Но, опять таки, это мое субъективное мнение - что я не желаю поддерживать империалистические амбиции чиновников из Шэйди-Сендс, которые в случае победы в Мохаве окончательно уверятся в своей "правоте", и придут другие оливеры и кимболлы, которые рано или поздно доведут страну или до банкротства/развала или революции - а в любом из этих случаев НКР будет в минусе, так как потом может быть уже слишком поздно вернутся назад...

Kakashka228183 13 января 2011 в 20:46

Целиком за кандидатуру Хауса.Сам я прошёл за него игру три раза (да ещё и пополучал Steam-ачивменты).При всех его недостатках, он всё же хороший человек.Во-первых можно сказать банально.Он никого не предавал.Во-вторых: он гениальная личность.Основать РобКо в 22 года- это надо не то,что уметь...
В-третьих: он единолично спас Мохаве и Нью-Вегас, в частности, от незавидной участи той же Столичной Пустоши.В-четвёртых: он предлагает ультралюкс.Замечательный человек, хоть и автократ.Да, и заявления по поводу его "холодности"-как вы могли понять по сюжету игры, он спас Мохаве и Нью-Вегас.Не думаю, что он вообще бы это сделал "просто так, абы как".То же самое с Курьером и ультралюксом.Не думаю, что это банальное возвращение должка.Да, и если вы за Хауса прошли, то по концовке слышали, что он обеспечил(т.е. Хаус) Курьера просто-таки райской жизнью,и одарил его всеми возможными подарками.Но это сугубо моё мнение и мнение Булавы.

LiLuSin 14 января 2011 в 08:21

для КроулиДваПистолета
На самом деле мне кажется очень полезным подобное обсуждение таких виртуальных миров. Согласитесь что это как модуляция ситуаций современных политиков надо периодически загонять в такие же дискуссии и в целом думаю это положительно отразится на политической деятельности. Like says a englishman - practice make perfect ).
Да и электорату полезно периодически заниматься оценкой кандидатур своих избранников чтобы не выбирать матерящихся президентов для управления 1/6 частью сущи и понимать что раз глава РАОЕС ворует, то стоит требовать чтобы его посадили, а потворствовать собственному разграблению

для Булава

Ну в принципе (из вышеописанного для Кроули) такие диссертации имеют определённый смысл для студентов МГИМО и подобных ВУЗов.

) повторю снова свой призыв ответить на мои пункты, то есть хотя бы у себя нарисовать картину мира в Мохаве под режимом Хауса. Если у меня хватит времени то я сама опишу то, что получается у меня. А я пожалуй отвечу на Ваши пункты.
К первому пункту армия секьюритронов Хауса будет неодолимым барьером для любой агрессии с Востока, что позволит НКР спокойно развиваться;
Если Хаус имеет виды на восстановление США, то конфликт Хаус и НКР неизбежен. То есть выступать на стороне Хауса сейчас - увеличивать человеческие жертвы потом. Для моего понимания это - Эвил. Если Хаус не имеет амбиций на всё США, то зачем нужен такой самоварящийся перчик посередине НКР который на раз два может соорудить "ядерную бомбу" (выражение фигуральное). Армия секуритонов станет барьером для противников типа Легиона, но никак не противником для врагов типа Анклава и Братства Стали или любого другого высокотехнологичного врага типа Последователей Вольта из Тактикса.
Ко второму пункту так что в перспективе возможно масштабное сотрудничество между Республикой и "Свободной экономической зоной Лас-Вегаса" (конечно, между новым правительством с возможным главою Хенлоном
Хенлон глава НКР это довольно нежелательный момент. Вспомните Танди. Это смесь прекраснейшего образования, добрых намерений и решительных действий (события 2-ой части). Хенлон это не бог весть какое образование, добрые намерения и полное отсутствие решительности. Да, это драматичный персонаж, с этим я согласна. Но почему на его месте не организовать группу рейнджеров для устранения Цезаря не ясно, вместо этого смотрит на воду, "саботирует" действия армии и фактически самолично обрекает на бессмысленную и безрезультатную смерть всех рейнджеров. А этот человек давал присягу. Опять же возвращусь к амбициям Хауса, если амбиции распространяются на всё бывшее США, то это война с НКР и о никаком сотрудничестве с НКР речи быть не может. Хаус не считает политическую систему НКР правильной, он не хочет перед кем-либо отчитываться причём перед кем - либо включает в себя и налогоплательщиков, то есть народ ... подумайте и об этой стороне его режима. Так что это опять провоцирование более тяжелого и затяжного военного конфликта чем в данный момент и это с моей точки зрения - Эвил.
К третьему пункту Да, Хаус сможет наладить производство на заводах Робко и поэтому очень жаль что нет варианта сделать его премьером НКР или пожизненным советником. Только ради чего? Повторюсь проанализируйте цели Хауса там нет чаяний о населения. То есть опосредованно или прямо это в любом случае - Эвил.
К четвёртому пункту Смотреть то, что описано для пункта 3 ) не спорю очень жаль. Но вопрос не в том насколько хорошо и легка будет реализация, а в том каковы цели и стремления которые есть у Хауса. Эвил по тем же причинам что и 3-й пункт. Хотя такая оценка даётся с тяжёлым сердцем и роптанием на сюжет и негибкость сценария игры.
Причины окончания "доктрины Кимбола" я написала в более ранних постах, жду объективную критику на этот свой аргумент, в противном случае считаю что факт не оспоренным и появление его снова в Ваших аргументах некорректным ). Согласитесь это поможет нам вести более конструктивную дискуссию.

для Dон Жаbокваk

Первое, при всех его достатках он уже не человек ) Он киборг, причём обездвиженный в данный момент. Мы не знаем предавал - ли он кого или нет. Скажем так он не предавал ГГ и ГГ не слышал о фактах его предательства. Но как он строил карьеру, учился в ВУЗе и школе мы не знаем, так что заявление голословное.

Второе, сснование Робко в 22 года всего лишь говорит о том, что он имел достаточное количество капитала чтобы основать компанию. Нет сведений о том, что Робко была экономически успешной и приносила вообще прибыль ) Есть только сведения о методах управления в рамках данной компании. (Кстати это сильнейший прокол в сценарие, стеллс бои согласно предыдущей версии игр создаёт БС, то есть это после ВВ, а в Нью Вегасе говориться о партии стеллс боев доставленных в репкон, хотя как вариант братство воссоздало технологию из прототипов). Нет сведений о том, откуда и как накоплен капитал на создание Робко. Далее успехи Робко весьма скромны исходя из того что тендер на военные поставки она так и не выиграла, "боевые роботы", "мистер храбрец" настолько мы помним производились не Робко. так что . .создание Робко факт который не как не характеризует Хауса вообще. Говорит нам только то, что Робко не выиграла военный заказ со своими протектронами.

Третье, назовём всё своими словами. Единолично спас Мохаве используя роботов которых создали его рабочие и на которые работал не один его завод (а не сам в коморке настрогал Хаус в одиночку), и то умудрился при всех своих расчётах проморгать расчётное время атаки, не доставить к нужному времени платиновый чип и не сделать удачной кампании по его доставке после окончания ВВ и решения собственных проблем (то есть с момента отстройки стрипа - 7 лет). И решивший свои проблемы тем способом что ГГ сам принёс ему чип (то есть грубо говоря не сплоховал бы Бенни с выстрелом в курьера и фиг его знает где был бы наш Хаус, отдай курьер фишку другому и тоже фиг его знает где был бы наш Хаус, урони наш ГГ фишку в кислоту и тоже судьба Хауса на волоске, то есть никакой расчётливости и запасных планов по гарантированному достижению победы). Как-то не очень хорошо это всё характеризует Хауса как дальновидного политика и управленца.
Награда для героя - ультралюкс, ништяки, девочки (в моём случае мальчики) и рок анд ролл это всё конечно хорошо. Только не по - геройски. Родина попросила ей помочь и ты не задумываясь пошёл и помог, не щадя своей жизни и следуя своим идеалам, а не просчитал сколько тебе с этого капнет в прямых инвестициях, сколько в скидках на товары и сколько в респекте от народа. Не место барыгам в героях, барыги должны быть на рынках. Потому что не выигрывают войну тем что считают какой люкс дороже. Кесарю - кесарево, барыгам - лавку и товара, героям - врагов и испытаний (а не славы и бабла).

КроулиДваПистолета 14 января 2011 в 11:18

LiLuSin
Я и не отрицаю - есть маленький виртуальный мир с политическими союзами, противоречиями, абициями и т.п. - микромодель нашего (и не только нашего) общества. Очень жаль, что многие интересные мысли, высказанные в этом и других топах (а тут, согласись, уже набралось как минимум на 1/3 второй библии к Фаллауту) так и остануться не ситематизированными и разбросанными по топам. Если бы все собрать, отредактировать и подстричь - вышла очень даже интересная и познавательная книжка.

Булава 14 января 2011 в 15:55

КроулиДваПистолета
Да, действительно жаль... Зато любой может ознакомится с нашими постами, и извлечь для хоть немного пользы..) *Хотя все то является только субъективными взглядами разных людей на события игры, но на то и есть Библия Fallout - и отталкиваться нужно от нее:)*

LiLuSin
Если Хаус имеет виды на восстановление США, то конфликт Хаус и НКР неизбежен - почему же? В конце концов, он может получить пост в НКР и развивать Пустошь от имени НКР (конечно, это мои мысли по поводу их возможного сотрудничества, но разве у НКР другая цель - они ведь тоже хотят восстановить США. Только в союзе с Хаусом это будет более безболезненно (на освобождение Востока армия будет пополняться не неопытными молодыми людьми aka "мясом", а секьюритронами - чем не выгода для граждан НКР? В конце концов, в живых останутся их дети...) и перспективно - можно будет быстрее и качественней наладить производство, а потом и модернизировать его, с помощью ресурсов НКР и интеллекта Хауса.
А касательно того, что "Армия секуритонов станет барьером для противников типа Легиона, но никак не противником для врагов типа Анклава и Братства Стали или любого другого высокотехнологичного врага..." - то это вряд ли. В конце концов, прогресс не стоит на месте, а армия НКР + технологии и потенциал Хауса смогут задавить как малочисленное (и постоянно уменьшающееся из-за своего идиотского Кодекса) ЗБС, так и Анклав (хотя, на Западе, после "похождений" главгера предыдущих Фоллов, мало что от них осталось - и доказательством того есть Оставшиеся в Мохаве и Аркейд Геннон (хотя и поверхностно)).
Дальше - больше: "...сснование Робко в 22 года всего лишь говорит о том, что он имел достаточное количество капитала чтобы основать компанию." - помилуйте, но все состояние семьи Хаусов незаконно забрал старший брат Хауса Александр, считая, что Роберт просто "школьник, помешанный на роботах и учебе" (информация из терминалов H&H Tools - компании, которая основана еще, по меньшей мере, родителями Хауса, и которую в свое время и забрал Хаус-старший). А РобКо основана именно нашим мистером Хаусом, который, получив блестящее образование в МТИ (Мичиганском Техническом институте, если не ошибаюсь), создал с нуля, так как до него роботов никто не делал. А на счет его успехов, то это была одна из самых перспективных и богатых компаний мира, чьи изделия и помогли выгнать китайцев с Аляски - роботы-охранники, протектороны, Помощник/Храбрец или тот же Либерти-Прайм.
И последнее я могу только повторить твои слова: "...очень жаль что нет варианта сделать его премьером НКР или пожизненным советником...такая оценка даётся с тяжёлым сердцем и роптанием на сюжет и негибкость сценария игры...". Мне здесь нечего добавить, так как я выступаю приверженцем альянса НКР/Хауса, так как именно этот путь и был бы наиболее оптимальным выходом из тяжелой ситуации в Мохаве и на Пустошах в общем. Но это как раз и невозможно - во всяком случае, разработчики не предусмотрели такой концовки. В любом случае, я считаю, что Хаус не заслуживает смерти после всего того, что он сделал - и пусть это будет всего лишь моим сугубо субъективным мнением..)
*"Доктрина Кимболла, конечно, будет признана абсурдной - но неизвестно когда... Как я и писал в своих предыдущих постах, победа в Мохаве заставит поверить НКР в свои силы, и вера в это правительство будет огромной. Знаешь, конечно, это немного и странный пример, но я могу сравнить в некоторых аспектах Кимболла и его режим с Гитлером и его нацизмом: точно также велись войны, оба пришли к власти в принципе демократическим путем, и прикрывают свою деятельность различными лозунгами. Только вспомни, чем закончила Германия, и как развивалась потом... Даже в последние дни своего существования немцы искренне верили своему фюреру - даже во время штурма Берлина стояли до конца. И все из-за мифа о "непобедимости немецкого оружия". Конечно, НКР не Третий Рейх, но, в целом, Кимболл идет к этому. И чтобы этого не допустить, нужно вернуть НКР назад - для их же блага. ИМХО, другого варианта разработчики не предусмотрели - а жаль... Очень жаль, так как НКР с Хаусом "...премьером НКР или пожизненным советником..." могла бы стать действительной преемницей США, взяв из последней все самое лучшее. Но увы...

Kakashka228183 14 января 2011 в 16:03

"Первое, при всех его достатках он уже не человек ) Он киборг, причём обездвиженный в данный момент. Мы не знаем предавал - ли он кого или нет. Скажем так он не предавал ГГ и ГГ не слышал о фактах его предательства. Но как он строил карьеру, учился в ВУЗе и школе мы не знаем, так что заявление голословное."-а мне это кажется глупым) Прежде всего, он всё-таки человек, просто овощ.И не голословно.Я, тем не менее, сказал, что "возможно не предавал".Текст же читай :)

"Второе, сснование Робко в 22 года всего лишь говорит о том, что он имел достаточное количество
капитала чтобы основать компанию. Нет сведений о том, что Робко была экономически успешной и приносила вообще прибыль ) Есть только сведения о методах управления в рамках данной компании. (Кстати это сильнейший прокол в сценарие, стеллс бои согласно предыдущей версии игр создаёт БС, то есть это после ВВ, а в Нью Вегасе говориться о партии стеллс боев доставленных в репкон, хотя как вариант братство воссоздало технологию из прототипов). Нет сведений о том, откуда и как накоплен капитал на создание Робко. Далее успехи Робко весьма скромны исходя из того что тендер на военные поставки она так и не выиграла, "боевые роботы", "мистер храбрец" настолько мы помним производились не Робко. так что . .создание Робко факт который не как не характеризует Хауса вообще. Говорит нам только то, что Робко не выиграла военный заказ со своими протектронами."
Хм..Достаточный капитал, в 22 года?) Как-то глупо звучит, без обид.Да, и РобКо была коммерчески успешна при любом раскладе, блин.Объяснение звучит коротко и ясно:"Если бы не была коммерчески успешна, мы бы не увидели такого большого кол-ва роботов.

"Третье, назовём всё своими словами. Единолично спас Мохаве используя роботов которых создали его рабочие и на которые работал не один его завод (а не сам в коморке настрогал Хаус в одиночку), и то умудрился при всех своих расчётах проморгать расчётное время атаки, не доставить к нужному времени платиновый чип и не сделать удачной кампании по его доставке после окончания ВВ и решения собственных проблем (то есть с момента отстройки стрипа - 7 лет).".
Молодой человек)А вы, похоже, зажрались.То, что он спас большую часть Мохаве и, как я неоднократно говорил, Нью-Вегас, в частности, уже хлеб.Ой какой хлеб.А то, что там была выжжена 1/4 всей поверхности....

"Награда для героя - ультралюкс, ништяки, девочки (в моём случае мальчики) и рок анд ролл это всё конечно хорошо. Только не по - геройски. Родина попросила ей помочь и ты не задумываясь пошёл и помог, не щадя своей жизни и следуя своим идеалам, а не просчитал сколько тебе с этого капнет в прямых инвестициях, сколько в скидках на товары и сколько в респекте от народа. Не место барыгам в героях, барыги должны быть на рынках. Потому что не выигрывают войну тем что считают какой люкс дороже. Кесарю - кесарево, барыгам - лавку и товара, героям - врагов и испытаний (а не славы и бабла)."
Господи Боже, я как бы про ультралюкс пошутил.Хотя, признаюсь, шутки не получилось.
В общем, все претензии к Хаусу можно легко опроверчь.Если он тебя не устраивает, то не надо тут разводить псевдосрач ;-) Как ты знаешь, у нас была тема :"НКР или Хаус?Какой выбор оптимальней?".Я предложил кандидатуру Хауса.Я никому мнение не навязываю, просто отстаиваю свою честь, так сказать)А тут у нас пошло не по названию темы,а "Клуб обсирания Хауса" ;)

LiLuSin 15 января 2011 в 14:30

для Булава

- почему же? В конце концов, он может получить пост в НКР и развивать Пустошь от имени НКР (конечно, это мои мысли по поводу их возможного сотрудничества, но разве у НКР другая цель - они ведь тоже хотят восстановить США.
Потому что режим правления Хауса прямо противоречит конституции НКР. Потому что Хаус за протяжение игры и в финальном ролике не делает счастья для народонаселения. Потому что цены на энергию и воду выставлены заоблочные (5 кр за киловат или 5 кр за галлон, теперь прикинем стоимость 1 стейка из брамина - 4 кр максимум, то есть при потребление домом 100 киллоВатт с месяц, платить за это для основной массы населения будет невозможно). Взгляд на армию со стороны чиновника НКР - "Армия будет пополняться не лояльным к НКР народом, с которым есть инструменты общения, а лояльными к киборгу роботами командовать которыми может только сам этот киборг". Ответ на такое предложение сами угадаем или мне озвучить? ).
Опять домыслы о прогрессе, согласна что они не без основательные, но действие импульсной винтовки в игре невелирует использование робототехники и силовой брони (равно как и по идее энергетического оружия, так как по идее ЭМ импульс от выстрела этой винтовки и удар "бах - перчаткой" должен отрубать лазерное, плазменное и Гаус оружие, а также останавливать нож - потрошитель и миниган, они используют электрические моторы - винтовки и оптика решают всё ) ;) ) при противостояние высокотехнологичному врагу. Каждый хочет восстановить США (построить и расширить свою страну) вопрос в методах и приоритетах, а не территориальной составляющей.
- помилуйте, но все состояние семьи Хаусов незаконно забрал старший брат Хауса Александр, считая, что Роберт просто "школьник, помешанный на роботах и учебе"
многоуважаемый Булава, покажите мне где я писала следующие слова - "состояние", "деньги", "наследство"? Определение слова "капитал" стоит прочитать в оригинале из одноимённого произведения или взять сжатое определение из экономической теории Адама Смита. Так вот, капитал, в виде образования, связей и личных гарантий у Мистера Хауса был. ). Булава, Мистер храбрец, робот охранник и Либерти Прайм, не создан компанией Робко в одиночку. Мистер Храбрец, Робот-охранник созданы компанией General Atomics, которая выиграла военный заказ для Армии США ). То есть Робко не самая успешная компания в США, и это в данном случае факт. Либерти прайм, создан совместно уже вышеуказанной компанией и Робко. Кстати, юмора ради и он оказался недоделанным, у Робко хотя бы что-то к срокам бывает доделанное? ))).
Проводить параллель между режимом Кимбола и Гитлера невозможно по следующим фактам:
1. Адольф Гитлер пришёл к власти в полностью разваленную и голодную Германию. Именно тот факт что он развил экономику страны и решил проблемы населения и сделал его настолько популярным. Кимбол пришёл к власти в совершенную по меркам Пустошей НКР и снискал поддержку народа благодаря военным заслугам (то есть успехам в битвах за идеалы НКР).
2. Адольф Гитлер вёл националистическую политику с выводом новой расы - арийцев, которая имела право безраздельно вершить судьбу мира, причём право даровано Господом. Кимбол ведёт политику некорректного следования идеалам НКР. То есть цели адекватные - методы неприменимые и деструктивные, хотя и их деструктивность можно трактовать по - разному.

Заговоры внутри фашисткой Германии с целью убийства фюрера показывали, что не всём там, так однозначно было (памятник подобным заговорщикам установлен в Берлине немецким народом). Далее принципиальное различие - Гитлер развивал экономику Германии по сравнению с тем, что было до его прихода, а Кимбол наоборот тормозит экономическое развитие. Не удачный пример для сравнения.

Булава ещё раз прошу набросать "картину мира глазами Хауса" основываясь на его доктрине.

для Dон Жаbокваk

согласно Вашего поста от 13.01.11 20:46. Цитирую - "При всех его недостатках, он всё же хороший человек.Во-первых можно сказать банально.Он никого не предавал.Во-вторых: он гениальная личность.". Я всегда предельна внимательна к словам в диспутах - профессиональная привычка. Давайте не будем искажать слов которые Вы собственноручно написали ;) . Теперь с Вашего позволения перейду непосредственно к рассмотрению Вашего предыдущего поста.
Первое. Киборг - биологический организм, содержащий механические или электронные компоненты; (определение с википедии) Хаус - обездвиженный киборг.
Второе. Значение словосочетания - коммерчески успешна советую рассматривать из теории Адама Смита. Оно допускает выпуск большого количества продукции без коммерческого успеха (условия демпингования рынка, брендирования новой компании, действие закона убывающей доходности). Большое количество роботов на складах, означает что данные роботы не проданы, то есть не имели коммерциализации, что и говорит о провале данного проекта с коммерческой точки зрения. Данное утверждение верно для следующих экономических теорий - теории экономических отношений Адама Смита, Секстинской экономической теории, Теории коммерции Ганзейского Союза и для теории Меркантилизма.
Третье. К девушкам, не корректно обращаться словами "молодой человек", хотя и логически допустимо. В данном пункте рассматривалась суммарная неэффективность его действий и то, что они не имеют видимых резервных планов что характеризует его как слабого организатора. Именно это и описано в пункте, а не то, что мистер Хаус не принёс пользы своими действиями вообще. Прошу не путать мокрое с мягким. И то что, не единоличные действия Хауса привели к спасению Мохаве, а действия множества заводов и людей стали слагаемыми этого результата. А личные действия Хауса как менеджера и управленца имеют достаточно сильные просчёты на которые и было указано.

Тема и в правду рассматривает оптимальность выбора (не само решение выбора, а оптимальность такого решения. То есть, исходя из моего критерия взгляда на эту проблему который я объявила в своём первом посте, я строю свою позицию, а не говорю что я поддерживаю НКР, а все мои оппоненты в данном диспуте "зажрались", "недалёкие" и "не любят Легион", а то были у нас тут такие Легионеры ))) ), а не искажение собственных слов, и предъявление невнятных аргументов ). Я с радостью услышу опровержение описанных тут мною претензий к режиму Хауса, а не к Хаусу лично (важно). И если отстаиваете свою честь в диспуте, то и делайте это диспутируя, а не просто объявляя свою позицию и отклоняя чужие позиции без аргументов.

Kakashka228183 15 января 2011 в 15:35

О, Господи, а я и не заметил, что ты - ледзи :) Прими мои извинения.
" отклоняя чужие позиции без аргументов."-читай текст лучше ;)

Revok 16 января 2011 в 12:43

Не нужно учить? Как в анекдоте что ли? В шахте задницу нашли, уши пришили - страной править будет. Превосходно. В ассортименте есть слесарь Фёдор, скотовод Хернандез и развозчик пиццы Сэм. Кого поставить во главе государства?

Хаус разве желает всенепременно править Мохаве? Насколько я помню - нет. Он стремился не дать НКР Вегас заграбастать. Да и зачем ему ввязываться в такое тяжёлое, нудное и неблагодарное дело как правление этой дурацкой пустошью?

А НКР прям только и делает, что думает о населении и его благополучии, х-хы. С таким лажовым положением в Мохаве им только о населении и осталось думать, н-дэ?

Не по-геройски, н-дэ? Героизм - это выдающаяся глупость и явный сигнализатор о серьёзном беспорядке. Впрочем, если какой-нибудь наивный баран горит желанием убить себя об что-нибудь или кого-нибудь во имя дерьмопафосной ахинеи и мятой тряпки с намалёванными вензелями, типа двухголового медведя - вперёд и с песней, не дайте мне его остановить. Кесарю - кесарево, а герою - медальку и всенепременно посмертно. А я лучше в президентском люксе в Лаки 38 буду материальные ценности пересчитывать.

Все представленные в фулауте фракции без исключения, хронической лажают, даже пискарь со своим дурацким легионом. Ведь ни один план не переживает контакта с врагом.

Хаус единственный кто достоин моей поддержки хоть потому, что он не прячется за ханжеской моралью и лицемерием. В общем единственные стороны достойные прохождения - Хаус и Йес Мэн, а НКР, пискарь и все остальные со своей пустошью могут катиться в варп.

Булава 16 января 2011 в 18:05

LiLuSin
Даже не знаю, с чего начать... Понимаешь, я уже расписывал в своих предыдущий постах мысли по поводу концепций НКР и проблем реализаций на Пустошах, поэтому не хочу повторятся. Единственное, на чем я хотел бы акцентировать внимание - это на восприятии власти НКР и Хаусом. Ты утверждаешь, что "...Хаус за протяжение игры и в финальном ролике не делает счастья для народонаселения..." - так я и не вижу, чтобы НКР "делала счастье" для людей. Да, они аннексировали Мохаве. Да, дали ГГ "Золотую ветвь" - по сути, обычную побрякушку, и отправили на покой (не в том смысле, что убили, а в том смысле, что "мавр сделал свое дело, мавр может уходить"). Но не сказано, что жителям Мохаве стало лучше - наоборот, половина населения Гудспрингса (если не все старожилы) были вынуждены уйти из-за тяжкого ярма налогов, Ханов в обмен на помощь в второй битве за Дамбу (одна из концовок) загнали в какую-то убогую резервацию, и т.д. Так что итог "демократизации" Мохаве вовсе не такой уже и радостный. Особенно меня убило изгнание Последователей Апокалипсиса - фактически, единственной фракции, которая целиком и полностью работает в поддержку любого жителя Пустошей. Так что этой логики я не понимаю, и не поддерживаю.
Фактически, сбылись последние слова Хауса (что он мне сказал, когда я проходил игру за НКР), когда я ему честно сказал, что убиваю его по приказу НКР - "Тебя просто использовали... как грязную шлюху...". Конечно, это немного грубовато, но по сути верно - ибо НКР руками ГГ захватило власть в Мохаве, и просто от него "отмазалось", дав награду, которая может потешить только самолюбие... Я могу лишь согласиться с Revok - "...если какой-нибудь наивный баран горит желанием убить себя об что-нибудь или кого-нибудь во имя дерьмопафосной ахинеи и мятой тряпки с намалёванными вензелями, типа двухголового медведя - вперёд и с песней, не дайте мне его остановить...". Конечно, это сказано немного грубо, но по сути верно.
Касательно технического развития Хауса, то он же не дурак - и явно понимает, что "...действие импульсной винтовки в игре невелирует использование робототехники и силовой брони..." - так что при возможности он будет модифицировать секьюритронов, и, в перспективе, ПО Марк-ІІІ будет еще больше усовершенствовано. Да и то - такого оружия используется мизер, а импульсный пистолет и вовсе один. Так что это не актуально.
"Капитал" Маркса я читал, с теорией Смита тоже знаком (в свое время интересовался), так что определение слова "капитал" я знаю, и применил его как раз по определению, так как именно капитала "...в виде образования, связей и личных гарантий..." у мистера Хауса как раз не было - первое он только пришел получать в МТИ, связей само собой - все загреб старший братец, и ему было немногим больше 18-ти (если в 22-а он уже основал РобКо, то тогда же закончил МТИ, так что поступил как раз когда ему было 17-18 лет). А о каких "личных гарантиях" ты говоришь, я вообще не понимаю - родители погибли, для старшего брата он всего лишь выскочка, так что какие гарантии, к тому же личные, могли быть у тогда молодого человека, у которого был всего лишь блестящий ум, который и разрешил ему вскоре подняться. Но ведь поднимался он сам... Так что обвинять его в несостоятельности и мелочности не стоит - он сумел в одиночку основать одну из самых успешных компаний. А касательно успешности - до него робототехнику не воспринимали всерьез, и он начинал с нуля - именно поэтому развитие шло хоть и медленно, зато уверенно (почему и некоторые изделия иногда и не изготавливались в срок).
А касательно сравнения режимов Кимболла и Гитлера есть достаточное количество нюансов:
1) почему считается, что Кимболл пришёл к власти в "совершенную по меркам Пустошей НКР". На счет этого можно поговорить с Цезарем (как это не странно, но да). Если вкратце, то он описывает, что после смерти Танди Республика, встав на путь истинной демократии, но в условиях Пустоши, постепенно теряла влияние и могла распасться, и распалась бы - если бы не пришел Кимболл, и смог это остановить с помощью жесткой централизации и фактического авторитаризма. Так что демократический путь в окружение рейдеров, и общего морального падения Пустоши на данном этапе может быть только розовой мечтой, не более... Потому что демократия - это прежде всего диалог, но с кем его вести, если оппоненты понимают только силу оружия? Ты пытаешься перенести современные понятия на почву вселенной Fallout, что вполне понятно, но бесперспективно - так как там демократия пошла по другому пути развития...
2) Ну, саботаж политике Кимболла в НКР также имеет место - достаточно вспомнить разлад в армии, общее падение боевого духа (которое без помощи ГГ таким и остается..)), и попытка Хенлона разладить работу рейнджеров - хотя это было, в общем-то, благим намерением, но реализовано изначально неправильным путем.
И Кимболл тоже развивает экономику НКР - если бы не захват Дамбы, то как раз экономика Республики продолжала бы регрессировать, а потом и разваливаться. Так что это тоже "мимо кассы", и это нормальный пример для сравнения двух диктаторов (я же не говорю про идентичность режимов, а про некоторую схожесть методов, да и не во всех сферах - хотя и это существенно).
И последнее - чтобы сделать вывод про "виденье мира" глазами Хауса, нужно просто внимательно читать его ответы на вопросы - как и Крокера, Мур, Оливера и даже Цезаря - хоть последнего я и уничтожил, зато в процессе общения узнал много нового и полезного, так что с ним тоже есть о чем поговорить.

P.S. "И кроме того, я считаю, что Карфаген должен быть разрушен" (в смысле, я остаюсь при своем мнении - что НКР должно вернутся на свои позиции, а в Мохаве должен остаться Хаус. ИМХО, так будет лучше для всех - Хаус получит власть, к чему шел 200 с лишним лет, и заслужил на это, и молодые люди НКР не будут гибнуть в этой бесперспективной захватнической войне, которая несет утопические идеи - вроде возрождение демократии на Пустошах, что - по крайней мере, в данных условиях - невозможно по описанных мною выше причинах. Так что мыслить с позиции кабинетного чиновника НКР в суровых условиях Пустоши по меньшей мере глупо).

Чекист из самых глубин бана 17 января 2011 в 17:44

(Cорри за оффтоп) Нахер всяких правителей-лохов, даешь JC Denton'а - Гелиоса. Он всех сделает счастливыми.

LiLuSin 18 января 2011 в 09:26

для Dон Жаbокваk

Уважаемый Дон Жабоквак, Ваше каверкание собственных слов я наглядно показала, сопоставив 2 цитаты. Возможно где-то в глубине Вашего сознания Вы и имеете какие-либо, ведомые только Вам лично аргументы. Покажите их миру, потому что Ваши предыдущие доводы я опровергла и не увидела не попыток восстановить их правдивость. В том числе Вам выдвинули 3 довода и спорность Вашего критерия оценки, который Вы так и не показали. В ответ на это Вы удосужились лишь написать чтобы я читала текст. Вести диспут с пустословом и эгоцентриком - бессмысленно, поэтому или будьте конкретны или прошу меня простить, но я буду вынуждена игнорировать Вас в дальнейшем.

дляRevok

прошу отметить Вас многоуважаемый Ревок что не все вышеперечисленные люди, не кто - либо другой не родились с врождённым талантом к слесарному делу, скотоводству и развозу пиццы. Также как и остальные политики любой из них будет в процессе совершенствования своих навыков идти вверх по карьерной лестнице и остановятся на той ступени на которую хватит их природного таланта. Это и формирует правящую вертикаль и производит деление на уровни управления.

Далее, прошу отметить что Стрип это несколько казино и не одного завода, либо добывающе-производящего комплекса. То есть для реализации планов по производству высокотехнологичных продуктов и изделий, а также поддержанию их работоспособности, обеспечения энергией данного производства и сырьём Хаусу потребуется расширить границы своего управления за пределы города. Вести спекулятивную экономику не получится так как это приведёт к безусловной инфляции исходя из того, что производства ресурсов нет, а потребление будет иметь промышленные масштабы. Поэтому если Хаус хочет достигнуть своих амбициозных целей ему придётся править не только Стрипом, но и большей частью Мохаве как минимум. Согласитесь Сибирь с её климатическими условиями менее экономически потенциальна, но это компенсирует наличие там природных ресурсов. Именно поэтому и создаются там промышленные города, научные центры и институты и крупные административные структуры. То есть экономическая необходимость заставляет идти по данному пути.

Далее, НКР ведёт:
1. патрулирование дорог, то есть помогает развитию свободной торговли которую ведёт народонаселение
2. строит логистику (железная дорога)
3. добывает природные ресурсы (гипс из которого производит цемент)
4. заботится о охране земель издольщиков и проводит геноинженерные изыскания создавая для этого целый научный институт (миссии в убежище 34)
5. Да, НКР несёт с собой НКРовское право и заметьте, тот факт что использует провакации говорит о том, что само чтит свои законы и старается их соблюдать таким способом, а не игнорирует их.
6. НКР раздаёт на Стрипе продовольственные пайки своим гражданам, что-то подобных действий я не видел не у кого. Миссии за "королей"

Подобных действий хотя бы с опосредованной заботой о население (не путать с клиентами Стрипа) Хаус не ведёт

Многоуважаемый Ревок, вспомните что является величайшей ценностью в нашей социальной структуре - идея. Именно на идею тратят благосостояние, Именно ради идеи и становятся героями. И если для Вас героизм это пустой звук и существование на примитивном уровне "сытого потребления" является для Вас самоцелью, то мне просто искренне Вас жаль. Так как все Ваши цели смехотворны. Вы никогда не получите самого лучшего Люкса. Так как получив номер в Лаки 38 Вы не гарантируете себе что кто-то рядом не построит люкс себе лучше. Получив крышки, Вы никогда не будете иметь их все, иначе крышки как платёжное средство потеряют всякий смысл и Вы будете владельцем лишь "груды разбитых черепков". Чтобы Вы не желали Вы всегда будете в вечной погони подгоняемый собственной алчностью и самоуничижением. Это не путь того чьё имя будет жить в веках, на кого будут ровняться будущие поколения и вся Ваша жизнь и вся Ваша идеология закончится вместе с Вашей бесконечной алчностью при Вашей "гонки в крысином колесе" в результате смерти. Что останется от Вас? прах который развеет ветер, а вот от героев остаются легенды и идеалы которые живут в сознание людей и обретают в этом своё бессмертие. Путь героев это не мрачное и низменное существование, а осознанное самопожертвование на благо общества. И поверьте общество это оценит всегда. Примеров этому мы можем видеть тысячи. Ведь каждый из нас знает имя Циолковского, Королёва и Гагарина. А кто будет помнить Ваше имя Ревок? дай бог Ваши внуки если не унаследует Вашего потребительского ханжества, о котором Вы сами написали. ) Кесарю - кесарево, нет места лавочникам в истории у них свой удел существования в сытой кормушки и вечная сжигающая их подпинывание её обеспечивать. Повторюсь, мне искренне Вас жаль.

Далее, да все фракции имеют изъян с точки зрения каждого и это и есть субъективная реальность, именно привнесение её и будет созидать, то что Вы хотите творить. То есть нужно "царство верховенства закона" сделай его, так говорил греческий философ. А если сидеть сложа руки в люксе, то и нечего удивлять что вокруг тебя разруха и хаос.

Не могу сказать что не иметь никакой морали и идеологии это хуже чем иметь негативную. Ведь в этом мире не бывает пустоты, и моральный вакуум обязательно что-то заполнит, и это создаст проблемы для существующего режима, приведёт к жертвам, и снова запустит те же самые жернова. Отсутствие и нежелание работать в этой сфере также плохо как и присутствие чего-то негативного.

для Булава

я конечно могу ошибаться, но вариант для Гудспрингса является изменяемым, для Ханов он изменяем точно, от скитаний с Последователями (что в принципе благо) до вырастания в собственную империю в мире с НКР при принесением им книги про монголов. Так что тут мы опять перешли на путь реакции на действия ГГ.
Далее, убийство Хауса в прохождение за НКР меня тоже коробит. Но глобально это лучше чем режим Хауса. Вопрос кто и кого использует в конечном итоге остаётся за ГГ. Или ты используешь НКР при принесение желаемого для тебя устройства в Мохаве или НКР тебя для насаждения своего режима. Говоря открыто, у ГГ при репутации Кумир и поддержке Хенлона, плюс подвигов в Мохаве, хорошими отношениями со многими другими фракциями, как БС, Ханы и Последователи. Есть шансы начать свою политическую карьеру использует метод прорыва к власти Кимбола. Причём в данной ситуации все названные фракции только будут дружно хлопать в ладоши от радости. И вопрос даже не в президентстве, а в нужной коррекции внешней политики, то есть пост министра иностранных дел и мир в Мохаве станет многим лучше, а тут есть и подспорье в виде посла НКР на Стрипе, который может стать поручителем для ГГ. Этот мир намного шире чем Вы его рисуете Булава. Стоит лишь не ограничиваться на, том чего хотят от Вас разные фракции,а идти свои путём и не продаваться как грязная шлюха ).

ПО марк 3 это хорошо, но оружия марк 3 у секуритонов нет. так как ПО не создаёт нового оружия,а просто грузит драйверы на использование уже имеющегося у секуритовнов оружия). Осознание наличия поражающего фактора импульсного оружия это тоже хорошо, вопрос в том что все эти факторы надо как-то преодолевать, то есть тратить на них ограниченные ресурсы у кого-то их отнимая. А если тратим на машин, то отнимаем у людей и отбрасываем на десятки лет реализацию космических программ и экономического роста. Импульсный пистолет один находит ГГ, но это не означает что он один, это не означает что кто-то наподобие Ван Граффов или Оружейников не в состояние воспроизвести данного оружия.

Так вот, уважаемый Булава, из Ваших же слов о капитале. Хаус поступает в МТИ, то есть он имеет достаточные знания для этого и имеет навыки (тоже не в рождённые) к совершенствованию этих знаний. Это капитал который дали ему родители воспитанием и оплаты более раннего обучения.

Знакомые отца и матери знали о наличие двух сыновей в семье и связей у него было столько же сколько и у его брата. То есть равно как и его брат он мог прийти к другу его ныне покойного отца и спросить совета или поддержки, и учитывая что он остался "обиженным родственником" получить её с большей вероятностью и отдачей ).

Гарантии того, что он рос в порядочной семье, у которой было воспитание и положение, говорят и о том что Хаус более обладает теми или иными качествами чем грузчик Джон. Гарантии того что Хаус имеет больше опыта в управление исходя из того что он общался со своим отцом у него тоже больше чем у среднестатистического парнишки 20 летнего возраста.

Так именно это и видят инвесторы и банкиры думая о выделение ему кредита, смотря на историю его семьи, его бизнес план учитывая поддержку и поручительства друзей его почивших родителей и желая помочь и так обиженному старшим братом молодому человеку, поэтому и возможности у 20 - летнего Хауса намного шире чем у любого среднего юноши его возраста. Повторюсь, Булава, Вы слишком однонаправленно смотрите на ситуацию не беря в расчёт личную инициативу людей которые вовлечены в такие ситуации.

Касательно режимов Кимболла и Гитлера.
1. Упадок НКР был не экономическим, она теряла политическое и территориальное (грубо говоря стратегическое влияние), но никак не экономическое, ибо Кимболл не известен как жнец и строитель ). Демократия это прежде всего диалог со своим народонаселением, но никак не диалог с врагом, не стоит путать демократию внутри общества и мягкую и дипломатичную внешнею политику ). Даже внутренняя политика при демократии может быть жёсткой. И перенести выборность органов власти (а именно это и означает демократия в общем смысле её слова) на почву Мохаве смогло уже не одно общества на её широтах ). Не стоит путать понятия личных свобод и демократии. Демократия лишь описывает народовластие, остальное привито нынешнему обществу исключительно экономическими методами.
2. Саботаж действий армии и местами низкий боевой дух. Так как в принципе многие солдаты говорят что "по-нелёгкому" будут биться с Легионом и рейнджеры преданы своим идеалам и там падения боевого духа нет. Это не показатель борьбы народа против Кимболла, то есть не хотят народные массы его свержения и режим его власти граждан НКР их устраивает.

Далее, Кимбол не должен в прямую развивать экономику. Ребят Вы когда - нибудь видели чтобы Обама ходил по магазинам и узнавал есть-ли топливо у фермеров? Это истинно наш русский бред, для этого есть куча сотрудников министерств, местные власти и вот президенту вообще делать там нечего, а вот решать в это время глобальные вопросы, это его прямые обязанности. Не стоит путать его обязанности и наш российский популизм и дебилизм в методах управления и роли президента в государстве. Кимболл в данном случае тут непричастен.

Согласна, с тем что общаться стоит со всеми иначе не будет полной оценки ситуации и с Цезарем конечно отбили все строки диалога и прочитали их потом на других ресурсах. Но идеологической составляющей Хауса и НКР это не меняет, нельзя изменить идеологии Хауса - её просто нет.

Булава 21 января 2011 в 13:20

LiLuSin
Как раз вариант для Гудспрингса остается неизменным - я сам пытался это изменить, как, впрочем, концовку Ханов и Последователей. И если последних НКР почему-то выгоняет в любом случае, то Ханы могут отстроить империю - при любой концовке, если принести им книжку про монголов, или просто убедить в их величии.
Касательно возможного развития событий после победы НКР в Мохаве, то все равно ГГ в любом случае своими руками укрепит курс Кимболла самим фактом победы, и данный курс будет продолжен - если же Кимболл будет убит, то курс спокойно подхватит и продолжит Оливер. Касательно того, что "...стоит лишь не ограничиваться на, том чего хотят от Вас разные фракции,а идти свои путём и не продаваться как грязная шлюха...", я с этим вполне согласен - только как раз все вышесказанное тобой, как и мной, является не более чем, как нашими домыслами, размышлениями "а что же будет потом". И нам все же приходится делать выбор в пользу какой-либо фракции, хочется нам этого, или нет. Для меня же, вполне осознанно, перспективность личностей/фракций находится именно в таком порядке:
1) мистер Хаус;
2) НКР;
3) Йес-мен;
4) Легион Цезаря.
То есть, мое субъективное мнение заключается в том, что именно на Мохаве наиболее позитивный характер будет иметь власть Хауса, потом НКР, и т.д. И я пришел к этому выводу вовсе не из-за личности мистера Хауса, хотя его, за то что он сделал и продолжает делать можно безгранично уважать. А из-за того, что он не имеет амбиций НКР, реально оценивает свои желания/возможности (чтобы эта пропорция была наиболее гармоничной), и имеет четкий план по восстановлению Мохаве, а потом, при возможности и ресурсах - окружающих земель, не ограничиваясь Западом. А в наиболее амбициозной, но вполне осуществимой перспективе, всего США. И как раз на таком человеке, как Хаус, который соединил в себе блестящий интеллект и волю гиганта, это вполне осуществимо.
Касательно твоих предположений о юности Хауса, то это лишь твои предположения, которые я не могу как поддержать, так и опровергнуть - по причине отсутствия достоверного источника. Но мы имеем неопровержимый факт - Хаус все же смог основать компанию с нуля уже в 22 года, и исключительно благодаря его стараниям Мохаве не постигла судьба Вашингтона, ОК. ИМХО, только за это он не заслуживает смерти, особенно по приказу НКР - потому что если бы не Хаус, то они бы обладали не Дамбой Гувера, а кучей развалин aka бесплатным источником цемента. Так что для меня этот факт является решающим.
Далее, на счет режима Кимболла - упадок НКР как раз был экономическим - из-за децентрализации государства многие предприятия уходили "в вольное плавание", возникал дефицит одной и переизбыток другой продукции, что вело к экономическому застою - а вот после пошли территориальные и политические потери - до тех пор, пока не пришел Кимболл, и не навел порядок авторитарным способом. И как раз тот факт, что "...не хотят народные массы его свержения и режим его власти граждан НКР их устраивает..." и является свидетельством продолжения его курса в случае победы в Мохаве, если не им, так его преемниками. Что и требовалось доказать:)

*И последнее - президент является в первую очередь гарантом Конституции, то есть - следить за тем, чтобы ее не нарушали, и отстаивать интересы народа. А вот решать глобальные проблемы он может тогда, когда вышеизложенные обязанности выполнены. Но, к сожалению, что у вас в России, что у нас в Украине большинство обязанностей выполняется только де-юре. Печально, но факт.*

LiLuSin 22 января 2011 в 07:59

Булава

Знаешь, перечитала всю нашу переписку тут ... наверное разница в критериях оценки и начальных приоритетах. Для меня так и останется камнем преткновения отсутствие у Хауса идеологии и социальной политики. Для тебя экспансии НКР и "доктрина Кимбола". Думаю бессмысленно ломать копья в попытке объяснить друг другу свои критерии взгляда на данную проблему. Предлагаю поставить точку ... Мы проделали хорошую работу для того чтобы внести больше ясности в идеологический мир Нью Вегаса и сделали это на отличном научном уровне. Пожалуй ... оставим это на усмотрение столь же шепетильных в вопрос идеологического выбора игроков. Во всяком случае это даст повод в более полному анализу политических мотивов своих "народных избранников" для всех тех у кого хватит терпения и сознательности дочитать данный пост до конца, как думаешь?

Булава 22 января 2011 в 12:22

LiLuSin
Возможно... Знаешь, не смотря на все разногласия, я все же согласен с твоими выводами - и ты, и я просто рассматриваем проблему с разных точек зрения, и восприятия правильности политики. Многими у сказать лишь одно - что Хаус, что НКР являются наиболее достойными концовками, что здесь и было доказано. А вопрос, что из них оптимальней, стоит оставить открытым - и каждый решит для себя сам, что ему ближе, и каке системы достойны победы..)
В любом случае, огромное тебе спасибо за такую плодотворную диссуссию, я многое для себя открыл, и переосмыслил, хотя основа моего мнения осталась та же... Но все равно - я жалею, что нельзя объеденить усилия Хауса и НКР... Жаль.
И я вполне согласен, что все вышесказанное "...даст повод в более полному анализу политических мотивов своих "народных избранников" для всех тех у кого хватит терпения и сознательности дочитать данный пост до конца...". Если, конечно, у этого человека хватит терпения прочитать хотя бы половину постов;)

Чекист из самых глубин бана 23 января 2011 в 14:05

LiLuSin
Булава
О_о, эм, вы закончили?
Знаете, а у вас талант. Только вы можете из 5-минутной концовки-слайдшоу и диалогов с НПС сделать 150 выводов, а затем устроить охренительный по длине спор про политику и экономику. Прям, блин, Civilization: Fallout New Vegas.

Revok 24 января 2011 в 14:53

Да, да. Пацреотизм, атважные герои, идеалы, бла-бла-бла, подобающий пример подрастающему поколению, бла-бла, светлое будущее всего прогрессивного человечества, бла-бла-бла и всё такое прочее. Как раз это и есть ханжеский морализм. Жизнь гораздо ценнее этого мусора. Искренне и от всего сердца желаю себе не оказаться в подобных ситуациях. Жертвовать чем-либо и особенно жизнью во имя подобной хрени есть бездумное и неприемлемое расточительство.

Героизм - показатель беспорядка. Вот примерно так выразился один очень умный и очень мудрый человек. Военный, в отставке. Герои либо исправляют чьи-то оплошности, либо это дурни подхваченные воспламеняющим порывом из дурацких книжек и прочего сделать что-нибудь этакое. Подвергают опасности жизни людей, проваливают боевое задание, сами дохнут и своих товарищей тащат вслед за собой.

И какое отношение к героям, я имею в виду настоящих героев, опосля? Люди которые воевали, ликвидировали последствия каких-нибудь жутких катастроф и так далее. Да, потяфкали там, человеки в костюмах, да и обычный люд тоже, объявили благодарность, может премию какую и всё. Вспоминают оних, лишь когда жареным запахнет. А может просто новых найдут - таких же подхваченных порывом.

Такое положение вещей меня отчаянно демотивирует и я не хочу становится героем, и погибнуть, а может и того хуже во имя всякого унылого хлама.

И насколько я помню, в большинстве своём, НКР-овские солдаты со мной согласны.

LiLuSin 25 января 2011 в 08:35

Revok
) Конечно, намного лучше как баран в загоне. Питаться, размножаться и отдыхать.

Забыли Гагарина? Королёва? Может Курчатова? Все эти люди делали свой подвиг не одним днём, а годами, а иногда и десятилетиями шли к этому. Каждый день просыпаясь и работая на пределе своих возможностей. Чтобы сегодня человечество имело ядерную энергетику, спутники и космонавтику. Чтобы бараны в загонах могли сладко есть. И вот что на самом деле демотивирует, так это наличие таких баранов. Но тем не менее остаётся надежда что будущие поколения будут и дальше вносить свой вклад в общий прогресс человечества. И не стоит путать идиотов которые срывают задания подхваченные порывом и людей которые идут на осознанное и продуманное самопожертвование.

Повторюсь, демотивирует Вас в силу того, что Вы как барыга на рынке ищете копеечку, именно то, что Вам не будет вечно сыпаться из рога изобилия сладкая еда. А это не героизм.

Почему героизм по Вашему мнению существует только на полях сражений или ликвидации аварий? Разве это не героизм давать стране полторы нормы урожая хлеба и тем самым кормить эту страну? Разве это не героизм десятками лет биться над оптимизацией сети энергоснабжения и дать тепло и свет жителям отдалённых городов? Разве это не героизм сидеть с больными ночами и спасать их жизни? Почему герои должны обязательно приходить тогда когда жаренным уже пахнет? Почему они не могут просто делать ежедневную жизнь лучше? Хотя бы элементарно тем что не берут взяток и не воруют? Откуда у Вас столь убогое и узкое представление о героизме?

Да, героизм всегда покрывает неидеальности системы. Это было, есть и будет. Но именно эта система и воспитывает героев. Тоже каждый день, год за годом, показывая свои идеалы и их перспективы.

Жизнь гораздо ценее? Чья? Жизнь барана из загона ценее? Для кого? Вы знаете что делает с баранами те кто ими правит? Их режут когда хотят кушать. Это очень удобная система, Ревок. Подумайте сами. У нас есть барыга - баран. Он стремится сладко есть и мягко спать. Тем самым этот баран платит налоги и создаёт экономические блага для всех кто его окружает. Действие закона невидимой руки Адама Смита. То есть другими словами нагуливает жир, чтобы когда придёт время его резать в этом был смысл. И смотрите какая замечательная вещь - баран сам следит за тем чтобы быть более вкусным. Чтобы его мясо было мягким, ибо он хочет меньше трудится и жилистость ему не грозит. Так вот приходит время и этого барана режут - приходят и перерезают ему глотку. А он ничего не может сделать и вопрос не только в том что он баран, но и в том что те кто приходят его резать всю жизнь занимаются тем что режут баранов. И тогда в голове барана, если бы он конечно не был бараном, возможно могла бы появится мысль - "Хорошо если бы кто-то из вне изменил эту ситуацию. Кто-то встал и изменил ситуацию которая возникла в его бараньей жизни". Вот такая вот жизнь у общества баранов которые не хотят думать, о чём - то дальше того чтобы вкусно поесть, сладко поспать, и иметь самую красивую жену и самую дорогую машину.

Спросите у военного в отставке, были - ли такими порывистыми дебилами те, кто защищал Бресткую крепость? Или жители Ленинграда? Или те, кто после этой ужасной войны и зверства фашистов спасал немецких мирных жителей, кормил их и не давал замёрзнуть? Не знаю сколько времени пройдёт пока что-то изменится, но пока памятник советскому солдату стоит в Германии и пока даже враги называют этих людей героями. И весь мир видит в этом только идеалы которые эти люди ставили выше своей жизни и выше мести.

Но наверное это для Вас тоже бла-бла-бла. Потому что нет в мире барыг таких понятий. Помните фракции в Дюне? Что говорили про Атрейдисов, что они хотят мира для планеты и нормальных условий жизни для её населения и им помогают фримены. Что говорили про Харконенов, что они хотят только выкачивать ресурсы для удовлетворения собственных политических амбиций и что в их мире всё решает насилие. А помните что говорили про ордосов? ) Никаких амбиций не упомянули, никакого насилия, просто сказали что в их языке нет слов типа честь, долг, обещание и есть 78 слов обозначающих прибыль. Весь мир прекрасно знает что такое барыги. И ни у кого не возникает каких-то заблуждений как с ними надо поступать и как их стоит использовать. Это та, категория которая своими руками сделала так чтобы никто и никогда не видел в них людей.

И лично по мне, совершать что-то и жертвовать, чем жить как убогому барану в загоне и ждать пока тебя прирежут.

Булава 25 января 2011 в 14:40

Revok
LiLuSin
Да, видимо, тема все же не исчерпана:) С Вашего позволения, хочу выразить свою точку зрения на данный вопрос..)
Героизм всегда был и будет, пока человечество будет идти вперед. Правда, побуждения бывают самые разные, в чем я согласен с обоими. Правда, идеи не всегда будет такими идеалистичными, как описывает LiLuSin, но и не такими бессмысленными, как описывает Revok. Попробую пояснить:
все вышеперечисленные люди, конечно, внесли свою лепту в развитие человечества, конкретно - в научный прогресс, и космическую сферу. Но, может, лично они и действовали из самых благородных побуждений, но стремление власти было совершенно другое - например, Королев был пионером космонавтики, таким же самородком, как в свое время Циолковский. Но проблема в том, что система в них нуждалась вовсе не для того, чтобы с благородной целью освоить космос, принести благо человечеству, и так далее. Наоборот - для того, чтобы обогнать, и, по возможности, задавить другую систему (СССР - США, и наоборот). И если бы не было холодной войны (которая, слава Богу, в нашем мире все же прекратилась - в отличии от мира Fallout), не было гонки вооружений, то этот героизм был бы вовсе не востребован...
Вернер фон Браун, который был главным оппонентом Королева, был главным специалистом в США в космической сфере. И никого не волновало, что еще вчера он был штурмбанфюрером СС, разработчиком ракет Фау-2, которые едва не снесли с лица Земли Лондон. Главное другое - он был первым разработчиком баллистических ракет, и теперь должен был направить свое искусство, чтобы утереть нос СССР...
Это я к тому, что в большинстве случаев, героизм служит системе - иначе, его обзовут реакционерством или как-то иначе. Например, если в какой-то стране революция побудила, то революционеры - герои, и т.д., но если поиграла - особо опасные преступники, и бунтовщики. Так что как бы мы не хотели это изменить, но герой - это тот, кто или служит данной системе, или "...покрывают неидеальности системы...". То бишь, героем можно быть только в рамках какой-то системы. Например, если плавно обратится к теме Fallout, то герой НКР - это предатель для Хауса и Легиона, а сторонник независимого Вегаса - противник всех остальных пришлых фракций, включая Хауса. Так что оценивать героизм можно только с позиций системы, которая может быть вовсе не идеальна, но и перенесла свои недостатки на героических людей, которые её защищают.
И последнее, на чем бы я хотел остановить внимание. Как это не печально, но все равно - в своем большинстве, любая система зиждется на барыгах, которых иногда уклончиво называют магнатами, и капиталистами. Они частично финансируют деятельность государства, пополняют бюджет, и имеют вес за все это в политической жизни государства. Если конкретно - то, например, в НКР в Сенате больше имеют вес крупные землевладельцы, промышленники, скотовладельцы - то есть, те же барыги, если говорить прямо. Кимболл, в первую очередь, представляет их интересы - для захвата новых земель, и их последующего раздела и дерибана. И тот протагонист, кто отстаивает интересы Республики во Второй битве при Дамбе, фактически, действует на руку этим НКРовским барыгам, которые, получив желаемые ресурсы и земли, дадут ГГ побрякушку под названием "Золотая ветвь", попоют ему дифирамбы, и возьмутся за свое.
*При чем я ни в коем мере не утверждаю, что при Хаусе происходит другое. В каком-то плане, он такой же барыга, но есть но - ИМХО, при нем отдача для народа больше, перспективы ярче, а, учитывая его интеллект и ресурсы, прогресс пойдет быстрее. И я сейчас не пытаюсь опять возражать тебе, LiLuSin - мы все же пришли к соглашению, что мы оба правы, но у нас разные приоритеты. Так что с помощью примера из NV я просто аргументировал свою точку зрения, и не более. Но я открыт для конструктивной критики..)*

LiLuSin 26 января 2011 в 07:49

Булава
) Я никогда не буду возражать тому выражению, что историю пишут победители. И более всего мотивируют человечество именно 8 смертных грехов. Вопрос в том, что с этим надо что-то делать. Вот это и есть поле деятельность.

Касательно представления Кимболом интересов Промышленников. Тут я не согласна. Они терпят бремя налогов, это их не радует. Приоритеты экономики, который они вынуждены держать по экономическим мотивам - военные. Это их тоже не радует. Поэтому не имея возможности освоить старое хозяйство они вряд-ли ратуют за столь поспешные экспансии. Для меня идеальным решением для их стороны кажется ассимиляция на основе культурного превосходства. Касательно раздела и дерибана - цель в данном случае никогда не будет оправдывать средства. Достаточно вспомнить очень простую вещь, что военная нажива возможно или при большом тактическом превосходстве или в тех случаях когда проигравшая сторона во много раз мощнее экономически победившей. Иначе затраты по военным кампаниям не окупаются. Стрип не является экономически мощной системой. Битва со сосредоточением столь большого количества солдат не может быть названа битвой с тактическим превосходством. Поэтом назвать её битвой за землю нельзя. Другое дело энергодобыча. Но в данном случае Стрип, получается в ситуации собаки на сене. Когда чтобы он не делал не сможет диктовать экономических условий НКР в силу того, что НКР способно произвести эмбарго и экономическую блокаду Стрипа в целом. И в конечном итоге приведёт к капитуляции любого правителя Стрипа, если он не будет иметь альтернативных рынков потребления. Учитывая локальный характер его власти найти альтернативные рынки будет довольно сложно,а более вероятно что невозможно. Энергодобыча конечно представляет определённый интерес для НКР, но назвать битву с Легионом исключительно войной за энергию нельзя, так как обе стороны имею очень сильные идеологические различия. Дербанить со Стрипа в принципе нечего, его можно задействовать как развлекательный центр, но не более того. При этом для успешного функционирования требуется наладить снабжение Стрипа продуктами питания, электроэнергией, гражданской безопасностью и главное логистикой для посещения Стрипа клиентами. То есть освоить. Опять же не факт что Стрип жил бы так красиво если бы проход по одной из шоссе не контролировался НКР. А вот оценить расходы данной военной кампании крайне легко, учитывая хотя бы содержание там столько большого военного гарнизона, посольства и военной полиции. Так что не думаю что после захвата Стрипа НКР многие промышленники посчитают целесообразными скорые новые экспансии. Если же всё-таки НКР удастся вести данные экспансии и экономическое развитие Стрипа, то я вижу в этом только положительную сторону, так как это говорит только о том, что НКР имеет достаточное количество административных и экономических ресурсов для освоения большего количества земель.

Возвращаясь к теме геройства наперекор строю. Не диссидентов, а именно грамотной оппозиции. Любой развитой политический строй имеет инструменты реформирования, имеет кучу разных противопоставляющихся друг другу лобби. Политическое искусство и строится на умение оставлять овец целыми при сытых волках. То есть указывать на обезличенные недостатки, давая методы их устранения. Именно это не будет вызывать реакции правительства на подавление и давать простор в сфере устранения этих недостатков. Также как в советское время, если посмотреть комедии, то очень много высмеивалось и указывалось на кучу недостатков органов власти. И это не вызывало реакции подавления в тех случаях когда это было сделано корректно. Хотя в США в те годы ситуация была намного жестче.

Булава 26 января 2011 в 20:12

LiLuSin
8 смертных грехов... Знаешь, а мне иногда становится интересно, остались ли вообще люди в мире Фолла, которые не то, чтобы читали, а хотя бы знали о Библии, о том, что там написано, и вообще - про христианское смирение. Возможно, только Последователи, и уже только за это они достойны жизни и расширения, для просвещения, и просто помощи заблудшим людям... Впрочем, это лирика..)
А если серьезно, то я не знаю. Возможно, ты права - действительно, промышленники терпят убытки, наравне с простым людом. Только это вряд ли - потому что они являют собой основу, своеобразную "аристократию" Республики, которые во все времена были избавлены от бремени налогов. Потому основная тяжесть лежит на простых людях, которые и гибнут на полях этой бессмысленной войны. И, может - если - поражение в Мохаве заставит правительство переосмыслить свои приоритеты, то уже игра стоит свеч.
Закон жизни - победителей не судят, следовательно, цели свои менять они не будут. Наоборот - уверятся в своей правоте, и продолжат гнуть свою линию даже более радикальными и решительными методами. Но, опять таки, это только мои предположения, основанные на фактах, которые мы имеем. А как их толковать - личное дело каждого, поэтому ни поддержать, ни опровергнуть твои аргументы я не могу, как и ты мои.
И, последнее, касательно темы "героизма". Как это не печально, но мнение, что указывание власти на их недостатки "...не будет вызывать реакции правительства на подавление..." очень наивно. Потому что судьба оппозиций при авторитарном строе всегда печальна, если не сказать ужасна. Умных людей пытаются или переманить во власть, или просто устранить - чтобы у народа даже не возникало мысли о сопротивлении. А ситуация в постъядерной Пустоши намного жестче, так что шансов на успех ничтожно мало. И политическое превосходство не у умнейшего, а сильнейшего, пусть его программа будет менее перспективна - но если на его стороне сила, то он прав (именно по этой причине Хенлон смог стать сенатором, в случае поражения НКР - потому что авторитаризм Кимболла был свергнут. В другом же случае, он так и остается в тени, или, если угодно, в "почетной ссылке"). Это факт, которым мы располагаем..)

LiLuSin 27 января 2011 в 09:15

для Булава

) Давайте посмотрим внимательно насколько бремя налогов кого затрагивает. Граждане платят налог соразмерно из доходов. То есть нельзя взять больше денег, чем они имеют. Соответственно налоговое бремя можно возложить лишь на имущий класс, либо коммерсантов. Значит промышленники терпят основные расходы связанные с войной. Это обычная практика примерно с середины 18 века. Вопрос не только в налогах. Налоги всего лишь опция бизнеса. Гораздо более я думаю промышленников должно беспокоить то, что им по рыночным и возможно не рыночным причинам приходится отрабатывать военные заказы. То есть пускать свой капитал в развитие нерентабельного производства. Ибо потребитель брони для солдатов НКР с символиков только армия НКР. Найти мирное применение уже нельзя. То есть пока промышленники вынуждены работать в данном случае в условиях гос. монополии, что думаю по понятным причинам им не улыбается и в целом делает их жизнь менее приятной. А в это время они куда с более светлыми и мягкими чувствами осваивали бы рынки новых территорий и укрепляли внешнею торговлю. Так что, простые люди страдают от таких экспансий крайне опосредовано. Второе, насколько мы видим из беседы с отрядом "Шваль" - армия в НКР контрактная. То есть силком их в военкоматы не приводят, да и говорить о массовости потерь НКР в военной кампании тоже нельзя. Так что тяжести на простых людях не было и в принципе не возможно пока НКР ведёт экспансии.

Вопрос номер два, опять сталкивает нас с наших начальных критериев оценки. Я привыкла рассматривать сначала мотивации со стороны 8 смертных грехов. (кстати выходцы убежищ имеют очень хорошие шансы знать содержание Библии) То есть экономически мотивы. В случае когда Хаус или Легион забирают Дамбу у НКР появляются очень серьёзные мотивы продолжить экспансии для возвращения столь ценного источника энергии. И вот это уже взрослая, беспощадная война. Потому что в добавок к идеалогии "доктрины Кимбола" встанут интересы промышленности которая осталась без энергии. И вот грянет битва и будут жертвы. И будет Кимболл или нет, уже будет не важно, будут совершенно ясные всем, чёткие экономические мотивы, и население будет не радо платить больше за электроэнергию.Я писала ранее, что Хаус это отсроченные, но не соизмеримо большие жертвы среди мирного населения и в столь же большие негативные экономические последствия. Факт того, что поражение заставит переосмыслить приоритеты НКР неоспорим в этом случае. Вопрос в какую сторону будут переосмысленны приоритеты, для прекращения экспансий предпосылок станет меньше,а вот для их усиления и использование более действенных но менее лицеприятных методов больше. Победа или поражения не сменят политического курса. США проиграло Корею, Вьетнам, потом Комбоджу ... и? они что от этого не полезли в Ирак? или Югославию? Или снова в Ирак? Сейчас они огребают в Афгане. И? Где смена политического курса? США вывело войска из Афгана с уходом Буша и признанием ошибочности его курса? Может после поражения в Корее не начало войну во Вьетнаме с провокации и "огня по своим"? Или не применяло во Вьетнаме запрещённого оружия? Или сделало выводы воюя в Комбодже? - НЕТ) А вот усиление экспансий, применений запрещённого оружия и.т.д. стало наоборот значительно больше - ДА. Балава, откуда у Вас бредовая идея о том, что уход Кимболла прекратит экспансии НКР? Я привела совершенно логичные доводы что это всё усилит. Опять же оценка с точки зрения истории общей и для нашего мира и для мира FallOut. Полагаться на прогнозы Хауса в игре тоже нельзя. Ему не хватило времени доставить чип, компании не хватило времени достроить Либерти Прайм. Ему вечно чего-то не хватает, вопрос откуда уверенность что ему хватит точности в его прогнозах? И это голые факты))). Думаете Кимбола по ночам треплет вопрос прав - ли он? И он бегает в препадках подобно Радиону Раскольникову имеет-ли он право? ) По - моему это неправдопобно и смешно )

Касательно судьбы грамотной оппозиции. Пару исторических фактов. Хрущёв - оппозиционер Сталина, Брежнев - оппозиционер Хрущёва, Андропов - оппозиционер Хрущёва, Горбачёв вообще оппозиционер все коммунистической партии. И все умерли не в застенках НКВД. Все пришли к власти. ) Так что как тебе сказать ... не надо бегать с флагом и орать что всё плохо и планы правительства КГ/АМ. Это конечно вызовет реакцию подавления ) а вот искать лоббистов и как бы не от себя давать им правильные механизмы реализации и называется искусством политической деятельности. Строй СССР признан не только авторитарным, но даже в некоторое время тоталитарным. Из личностей возражавших Сталину можно составить крайне длинный список. И причём все эти люди были министрами и принимали решения в его правительстве. Прежде чем сказать что они все после этого поехали в Гулаг советую навести исторические справки и меньше смотреть НТВ и полуграмотного Радзинского). Вопрос методов,а не воззрений - политика всегда стремится к изысканию методов, и преуспевать в политике значит уметь искать методы сделать каннибалов вегетарианцам добровольно и с песней.

В мире Пустошей. Всё не так однозначно. Захватить политическую власть над кем-то типа Ханов путём выдачи им того что они будут отгребать наверное и возможно. А вот склонить таким образом скажем Последователей будет я думаю крайне сложно если вообще возможно. То есть можно захватить власть, но нельзя заставить народ не "проголосовать ногами". Политическое превосходство умнейшего - марионетить сильнейшими. Всё банально. )

Мою оценку личности Хенлона я писала в более ранних постах. Честно говоря я вообще склона подталкивать его к суициду. У него нет жажды борьбы, есть только какое-то рабское смирение и бесконечный фатализм. Давно бы пробрался с рейнджерами в лагерь Легиона и решил вопрос Легата и Цезаря кардинально. И именно Хенлон виноват что в лагере подготовки такой бардак. Начинал бы гонять курсантов с зари до заката и выправка солдатов, а также их моральный дух был намного сильнее. А вместо этого этот "кекс" курит на балкончике и смотрит на воду .... - "ЛЯПОТА"

Чекист из самых глубин бана 27 января 2011 в 17:05

LiLuSin
Либерти не успели доделать по вполне ясной причине: "Я все понимаю, но объясните генералу Чейзу, что для такой махины нужен подходящий источник энергии" + куча записей в компе, что они никак не могут запитать его полностью. Либерти прайм создавался не одним лишь РобКо, компания General Atomics так же принимала участие ( кстати, робомозг - их идея и во второй части он был поменьше что ли) + Атомики видимо и занимались реактором (кстати, это они миниядерки производили).

"Второе, насколько мы видим из беседы с отрядом "Шваль" - армия в НКР контрактная."
Не совсем так, экран загрузки сообщает нам, что а армии NCR находятся как контрабасы, так и срочники-слоны.
+ Хенлон не отвечает за этот живой мусор (сдались ему такие дятлы, как этот Пенде-как-его-там), а вот рейнджеры - бойцы неплохие.

Да, и не надо преувеличивать военную мощь НЦР, секьюритроны их отымеют в миг, как и стадо гопников-легион. Даже если вдруг НЦР притащит снарягу из Сьерры или Марипозы, им это не поможет.

LiLuSin 28 января 2011 в 08:48

Чекист из самых глубин бана

) Я понимаю что на недоделку Либерти Прайма были причины. Вопрос в том доделан он к войне или нет? Потому что китайцы не слушали объяснений, а как-то не считаясь с авторитетом Хауса мерно заняли Канаду. ) И если с Либерти ситуация не понятная, то вот с просчитанными ударами она целиком на Хаусе ). Вопрос не в причинах, а в результатах. То есть если по очень уважительным причинам Плотину Гувера прорвёт, то от объективности причин никому легче не станет.

У меня экран загрузки такого не сообщал, поэтому я общалась с солдатами сделала такой вывод, Не подтвердить не опровергнуть Ваших слов не могу.

ДА, в том и проблема Хенлона - отсутствие инициативы. О чём я и написала. А те, кого Вы назвали дятлами, это солдаты и долг Хенлона и его присяга призывают его укреплять ряды армии. К тому же это его работа.

Преуменьшать общую военную мощь НКР не стоит. Страна способна поставить в ружьё 1 000 000 человек, тут банально даже 5000 секуритонов забрасают мясом, разберут на болтики и скрутят из них тостеры. И не надо НКР валить секуритонов, достаточно разбомбить СТРИП или перекрыть проходы к нему. Не будет клиентов и Стрип сам умрёт, экономическая блокада не оставляет Стрипу никаких шансов.

Советую сначала внимательно думать, потом ещё раз критически переосмысливать свои мысли, потом только писать

Булава 29 января 2011 в 01:30

LiLuSin

Насколько я помню, китайцы сумели занять только часть Аляски, после чего были выпихнуты американцами еще а начале 2077 года - и в октябре уже подходили к Пекину, когда началась ВВ (а, может, поэтому и началась - как истинные самураи, они решили сделать своеобразное "харакири" - причём не только себе, а и всем окружающим, в частности США.
И не надо НКР валить секуритонов, достаточно разбомбить СТРИП или перекрыть проходы к нему. Не будет клиентов и Стрип сам умрёт, экономическая блокада не оставляет Стрипу никаких шансов. - напомню, во время ВВ Хаус смог с помощью установок на Лаки 38 отразить подавляющее большинство китайских ядерных бомб - и ты думаешь, что НКР элементарно сможет разбомбить Стрип... Вряд ли, хотя все написанное нами это только субъективные предположения, которые нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть..)

LiLuSin 29 января 2011 в 08:06

для Булава

) ммм, Булава. Китайцы не самураи ) Самураи - японцы ). Про Аляску конечно интересно, но их автоматы и устав китайского спецназа в избытке разбросан по Пустошам в Вашингтоне. Так что ... и по Канаде я думаю топтались их многочисленные сапоги ).

Разбомбить можно используя не только бомбы, но и навесной огонь гаубиц дальнего действия. В любом случая экономическая блокада не оставит Стрипу шансов. )

Булава 29 января 2011 в 11:50

LiLuSin
Я помню, но философия и выдержка китайских солдат очень напоминает самурайскую - такая же преданность делу и готовность за него умереть - особенно это можно проследить если не за обычными пехотинцами (не в таком количестве), то за драгунами точно..) Так что тут сравнение скорее силы духа:)

Разбомбить, конечно, можно. Вот только НКР в любом случае не сможет объявить экономическую блокаду - если Республика победит, то не будет смысла, а если Хаус - НКР нужна энергия с Дамбы. Тем более, учитывая взаимовыгодные отношения, то наоборот - в будущем возможно полноценное сотрудничество, так как Хаусу важно сначала поднять зону Вегаса, и к землям НКР он безразличен. То есть, потом, в обмен на определенные ресурсы с восстановленных и функционирующих заводов НКР, он окажет интеллектуальную помощь, что вполне по его силам. Но это произойдет не раньше, чем НКР одумается, и отправит в отставку текущее правительство захватчиков и империалистов...

Чекист из самых глубин бана 30 января 2011 в 00:15

LiLuSin
Чем бомбить будем Стрип? Точнее из чего? Ржавыми пушками из Сьерры?
1000000 НКРовцев? Да, правда, их в сумме столько, включая армию. Скажем, 100000 НКР отправит в Мохаве. И тут главный вопрос: а че они сделать то смогут? Одна винтовка на троих? Если НКР не обеспечило нормальным снаряжением те войска, которые уже в Мохаве, то возможность его захвата в дальнейшем ниже плинтуса. Секьюритроны их переработают в фарш. Гатлинг-лазер, ракетомет, гранатомет, 9мм пулемет, система авторемонта + им не надо жрать, пить, спать. Секьюритроны могут бесконечно обороняться от этих тараканов (хехе, а если еще и с бомбистами договорится, так вообще красота!). Даже если пули и ракеты кончатся, тараканов будут поджаривать гатлингом до хрустящей корочки (хм, что-то шашлычков захотелось, чертова зима). Хотя тут стоит отметить, что эти чудики могут притащить снарягу из Наварро. Хорошо, что там не так уж и много осталось.

Экономическая блокада? Поселения в Мохаве сами себя успешно обеспечивают без всяких дятлов в зеленой форме. Электричество есть, вода тоже, растения выращивают, че еще надо?

Вот кого боятся надо, так это Легион. Хер его знает насколько они продвинулись на востоке, может там уже все под ними. Не стоит исключать возможность набегания целой орды этих гопников + ничего не сказано о военных базах и складах на востоке. Вот будет сюрприз если в Мохаве припрется Либерти Прайм V2.0 ( а вдруг?). А если будет война на 2 фронта, то это очень и очень херово.

(Эх, как грустно без Анклава. Хорошо мне в память врезалась сцена, когда хлопцы Фрэнка расстреляли семью ученного, который не хотел им помогать. Вот Анклав - серьезный враг был. А сейчас что? Легион и НКР. Что одни стадо левое, что другие).

Булава 31 января 2011 в 11:35

Чекист из самых глубин бана
Согласен. Хотя, Анклав в NV все равно проявил себя мощно, и в то же время "по канону" - после уничтожения базы в Наварро и последующей травли выживших как НКР, так и Братством, их не могло остаться много... Но даже те Оставшиеся показали себя очень неплохо - несмотря на многолетнее отсутствие практики, они заменили собою два-три взвода НКР. И если бы мой ГГ их сагитировал помогать Легиону, и просто оставался в стороне, то они бы без труда перемололи добрую половину личного состава войск НКР на Дамбе, что и говорит по уровень подготовки - как НКРовцев, так и легионеров...
Впрочем, на счет возможности реванша Легиона вряд-ли - если в Мохаве верх возьмет Хаус, то секьюритроны размолотят всю эту нечисть еще на подходе - к тому же, учитывая что большинство легионеров вооружены копьями и мачете, то шансов у них немного... К тому же, в любом случае, если уничтожить Цезаря и Легата Лания, то Легион будет представлять собой лишь кучку оголтелых варваров, вооруженных устаревшим оружием - как и морально, так и материально.
Но вот в случае НКР дело обстоит сложнее - воины не секьюритроны, им нужно продовольствие/боеприпасы/лагеря - и остатки Легиона, использовав фактор неожиданности и кучность толпы, смогли бы под шумок их изрядно потрепать, если не уничтожить ключевые позиции. Тем более, НКР у населения не пользуется поддержкой, максимум, на что они рассчитывают, это нейтралитет - именно поэтому даже после их возможной победы во Второй битве у Дамбы все пытаются сохранить свою независимость - Фрисайд, Примм, Новак и т.д. А Гудспрингс вообще становится опять городом-призраком, так как множество жителей было вынуждено уйти, не выдержав тяжкого бремени налогов... Плюс абсолютно непонятное (во всяком случае, для меня) изгнание Последователей Апокалипсиса из Мохаве - ведь эта фракция единственная, кто делает для других больше, чем для себя... Так что все таки Хаус - он действительно ничего из себя не строит, и не прикрывается псевдо-демократическими лозунгами, дабы просто захватить власть. И Мохаве в его руках все же будет более надежнее, нежели НКР - а про остальных я просто молчу...

Чекист из самых глубин бана 31 января 2011 в 11:44

Я не про копья с ножами говорил. В первом Fallout, а точнее до него Ричард Грей, Гарольд и несколько наемников наткнулись на Марипозу, что из этого вышло - все знают. Про военные базы на востоке неизвестно, если там есть какая-то хрень типа FEV и Легион ее найдет, то будет очень плохо.

Булава 31 января 2011 в 12:01

Я понимаю - но даже если они смогут найти что-то на востоке, то нормально этим распорядится они не смогут - Цезарь с Легатом погибли в Мохаве, грамотных людей среди легионеров раз, два и обчелся - потому что в большинстве эти люди остались дикарями, которые просто пошли за Цезарем (причем даже не за его идеалами). К тому же, чтобы хотя бы раздуплится с тем, что они нашли, должно быть какое-никакое, но все же образование, иначе толку не будет, и найденные вещи они в лучшем случае оставят в покое, или же просто разломают, тем самым погубив себя. Но чтобы наладить производство и какую-то систему, нужен грамотрый правитель, которого просто нет - ибо Цезарь и Ланий были убиты на Западе.
То есть, Легион распадется, и бывшие легионеры просто разобьются на племена - тем самым все возвратится на круги своя... Вот если бы на Востоке было НКР, тогда да - они-то любую хрень могут превратить в опасность для жизни...

Чекист из самых глубин бана 31 января 2011 в 12:12

Представь насколько бы хуже было, если б в чан с FEV'ом плюхнулся Цезарь (да что ж такое-то, постоянно с этого слова салат пожрать тянет).

Булава 31 января 2011 в 12:25

Н-да... Это было бы похлеще Мастера - больной на голову супермутант, в смутном разуме которого смешалась диалектика Гегеля, и желание возродить Римскую империю... Бррр, меня же от такого "блюда" наоборот выворачивает:)
*Слава Богу, до такой идеи не додумались разрабы... Хотя, все может быть еще только впереди, и реализовано в Fallout 4 - когда он выйдет, конечно..)*

Чекист из самых глубин бана 31 января 2011 в 12:47

Бесесда будет делать 4ю. Nuff said.

LiLuSin 31 января 2011 в 12:47

для Булава

) НКР нужна энергия с Дамбы, но не по 5 крышек за Киловатт. Иначе использовать эту энергию в производственных целях не выгодно. Ибо 1 лампочка в месяц горящая по 10 часов в сутки будет стоить 150 крышек. 150 это немалые деньги. Это 150 патронов 5,56. Это 50 бб патронов, это 50 стейков из брамина. Посчитаем сколько будет стоить токарный станок? ). То есть условия тут патовые.

К сожалению мир не возможен. Точно также как и к сожалению невозможно померить Хауса и Братство Стали.

Безразличность к окружающим землям настораживает ещё больше.

Булава, к сожалению при потере Дамбы у НКР помимо доктрины Кимбола появятся экономические причины захватить СТРИП.

Теперь касательно империализма. Это явно не про НКР, тут даже до режима Кайзеровской Германии далеко. Империализм НКР приписать нельзя.

Захватчики. Ну знаешь, лично я за. Если это несёт за собой НКРовское право. Каждый успешный режим обязан поглощать менее успешные и ассимилировать их культурным образом. То есть, захватить поселение в котором есть рабство - да, убить охрану этого поселения и правительство если оно отказалось от мирной капитуляции - да, принести свой политический режим и ждать пока культурный уровень этого поселения примет новые идеологические ценности и сам станет их поддерживать и укреплять. Видишь другой выход борьбы с чем-то подобным Легиону? Если да, то я удовольствием тебя выслушаю. Поэтому в определённой степени здоровая доля экспансионизма это требование условий существования и времени для НКР.

Экспансионизм характерен любого образованию на Пустошах от Анклава, до Чертей ). И он характерен и большинству государств на нашей планете в наше время. ) И Хаус в своё время выгнал Скватерров из Стрипа и отстроил в нём казино, такая же экспансия.

для Чекист из самых глубин бана

Первое, ржавая гаубица или не ржавая, на убойность снаряда это никак не влияет, он взрывного действия. На дамбе стоит совершенно действующая гаубица.
Второе, с численностью НКР я погорячилась, я думала что их 4 миллиона. Сверилась, подтверждается лишь цифра 700 000 во второй части. То есть согласно законам экономики страна в состояние выставить одну четверть этого населения в качестве солдат. То есть 175 000 солдат. Секуритоны стреляют не камнями и не палками бьют. То есть им нужна аммуниция и она конечная. Секуритоны будут бесконечно обороняться в городе, допустим верно, а вот все дороги к этому городу секуритонами не охватить ) НКР достаточно перекрыть путь посетителям Стрипа. И Стрип будет обескровлен.

Теперь внимательно пробегаемся по сюжету игры. Фермы издольщиков находящиеся возле Стрипа, состоят в доли с НКР. Хаус не принимает там никакого участия ). Весь персонал который привлёк Хаус прямо или опосредовано - занимается только казино и не выходит за пределы Стрипа. Не путать Стрип и Фрисайд. ) Далее именно НКР в данный момент не только вооружает солдат, но и фактически кормит ВЕСЬ СТРИП так как солдаты НКР это основные клиенты казино Стрипа. Так что весь СТРИП существует только за счёт дятлов которые создают блага и живут вокруг СТРИПА Сам стрип это бывшее убежище и 4 казино, ни одного завода, ни одной фермы и не единой ручной мануфактуры которые производили бы что-то кроме неоновых вывесок на СТРИПЕ нет. Самостоятельно СТРИП не жизнеспособен, и вся его экономика жиждется вокруг казино. Которые потребляют рабочие ресурсы, продукты питания, электроэнергию и воду, а также требуют других ресурсов для проведения периодических ремонтов оборудования и строительных работ. Казино это прежде всего клиенты которые оставляют в них деньги, как только прикроется свободная торговля и поток клиентов СТРИП начнёт отсчёт своих последних недель, именно недель,а ни месяцев или годов. Потому что люди хотят кушать, а кушать будет нечего. Хаус не озадачился инфраструктурой для Стрипа дальше энергии и воды.

Ситуация с экономической блокадой между НКР и Хаусом обсуждается между мной и Булавой после поражения Легиона или при его общем отсутствие, так стратегическое значение Легиона крайне мало.

Методы эффективной борьбы с роботизированным врагом уже обсуждались в данной ветке топика и не являются столь сложными как Вы их описываете. Тем более если учитывать численное перевес в личном составе. И у НКР достаточно ресурсов чтобы вооружать свою армию. Разговоры о недостаточности вооружения армии НКР не являются правдивыми ибо в ходе сюжетной линии и того же диалога в котором Вам говорит бывший лейтенант о этой проблеме и отметаются ей самой. Достаточно вспомнить богатый ассортимент в Лагере Макмарран у торговца.

Либерти Прайм 2.0 ) насмешили, итак повторимся. Фишка содержит драйвера на оружие которое стоит в секуритонах, то есть грубо говоря, ситуация такова, мудрейший Хаус, гений IT, исключительно по высокому уровню своих управленческих талантов проспал начало войны, доставку фишки и всё остальное ). Ну да, бог с ним, и за всё время, хотя бы пару лет не смог написать драйвера на разработанные его же компанией устройства. То есть личный вклад Хауса в разработку Секуритонов понятен - он пассивно наблюдал за процессом и понятия не имеет что у них за оружие и как оно взаимодействует с их системой. Так вот если у секуритона не стоит ракетная установка и гранатомёт то - грузить на него драйвера конечно можно, но счастья в виде обретения им этого оружия это не даст. То есть вне зависимости от версии программного обеспечения Либерти Прайм так и останется тем что он есть.

Про толпу гопников на Востоке можете почерпнуть в диалогах с Ворчуном из Парадиз Фоллс ). Гопники ... они и в Африке гопники, придёт ОМОН и их разгонит.

Анклав, ммм, серьёзный - ли он враг если всегда он ужасно не стабилен внутри? Если его учёные сомневаются, Полковник, даже не генерал, знает код на деактивацию их "президента" ... они высокотехнологичны, но вот насколько они грозны как враг скажем для того же БС ... или допустим "Электриков" из Тактикса надо подумать. Учитывая что ... куча явных дыр в идеологии у них находит маломальски грамотный человек.

Чекист из самых глубин бана 31 января 2011 в 13:23

LiLuSin
Ехехе, забыл одну вешь сказать: внимательно думать я еще не научился. Можно взять пару уроков "внимательного думания"? XD
"Методы эффективной борьбы с роботизированным врагом уже обсуждались в данной ветке топика и не являются столь сложными как Вы их описываете."
EMP - гранаты? Они даже во 2м Fallout редкость невероятная.

ВСЕМ.
А давайте попробуем не выходить за рамки игры, так получится смешнее!
1) У НПС боеприпасы не кончаются, а оружие не ломается.
2) Жрать, пить и спать НПС не надо, они делают это по настроению.
3) Один коготь-альфа страшнее всей армий Легиона и НКР в Мохаве.
4) Раздолбай с дыркой в башке (1 шт.) ставит раком всех.
5) Вся боевая техника (гаубицы - 2шт. самолет - 1шт. вертиберда - 2шт.) - декор, машины - громко бухающий декор ( КАК? Они же на ядерных батарейках! Или каждый правильный американец возит в багажнике 10 литров нитроглицерина?).
6) Фермы - для красоты, с утра туда приходит НПС и ковыряет одно и тоже место до вечера.
7) Радтараканы - вымирающий вид.
8) Все животные - вымирающий вид ( 1 гг - 3о уровня в гонке за эчивкой "рукотворный апокалипсис").
9) Страшная и кровавая битва за дамбу происходит с участием 60-80 человек.
10) У Лания 999 ХП ( сатанисто!)

LiLuSin 1 февраля 2011 в 08:32

для Чекист из самых глубин бана

ммм, согласна с тобой. касательно редкости ЭМИ (электромагнитный импульс, англ. вариант EMP - electro magnetic pulse) гранат. Однако, Оружейники производят энергооружие, Ван граффы производят энергооружие, спросом ЭМИ оружие не пользуется так как противников роботов маловато. При наличие спроса его удовлетворят. Использует данное оружие в качестве боеприпасов универсальные элементы питания.

Касательно внимательного думания ) Я думаю Вы сами видите что достаточно отступить от пылкого характера и "рациональное зерно" занимает большее место в Ваших сообщениях ).

Теперь к мышлению в рамках игры.
1) Оружие у НИП (не игроковые, контролируемые игроком персонажи) ломается, стрельнете противнку в оружие оно упадёт из рук и поломается )
2) Принимать пищу (жрать), утолять жажду (пить) и спать НИП надо и они периодически едят и пьют и спят. И более того именно квесты в игре направлены на подвоз боеприпасов, снабжение оружием и провиантом. То ест армия есть и люди тоже едят ).
3) ммм, не знаю, не факт, использование винтовки для поражения материальной части с зажигательным боезапасом по слова НИП эффективно уничтожает смертекогтей.
4) Раздолбай с дыркой в данном случае имеет статус "БОГ" и действия богов рассматривать в оценке оптимальности выбора, как минимум не разумно, и ещё это ересь )))
5) Только на базе у бомбистов гаубиц больше чем 4. )примерно 30 фугасных зарядов хватит чтобы повергнуть Стрип в руины, даже 2 гаубицы выстрелят такое количество выстрелов примерно за 8 минут ).
6) Я не понимала мотивацию фермеров и методы миллиорации и ведения сельхоза на Пустоши. Однако, то что фермы производят еду опять же мы видим из многих диалогов с НИП )
7) Не имеет значения для определения оптимальности выбора факт вымирания рад тараканов )
8) смотрите выше, пункт 7 )
9) Думаю иначе повиснет комп ).
10) Ланий конечно танг, но и на него очень эффективно действует скрытая атака винтовкой для мат части в голову. Как вариант в ногу, тогда он будет весело хромать за ГГ. Можно устроить аццкий кавай и расстрелять его обездвиживающими патронами (забить боксёрскими перчатками). Был бы Ланий хороший, а метод мы всегда подберём ).

Но и при всей Вашей убедительности, я всё равно не могу понять, как вопрос тактического превосходства одной из сторон определяет оптимальность выбора стороны. ) В данном случае уместнее рассматривать политические программы, методы освоения Пустоши. Так как в данной игре именно ГГ и определяет будущее которое принесёт своими действиями на Пустошь. И это, на мой взгляд, вопрос нравственного выбора и жёсткой аналитики, а не тактического превосходства.

Чекист из самых глубин бана 1 февраля 2011 в 09:10

Так значит, где мои очки, лысина и твидовый пиджак.
'Корчит рожу - профессор стайл и смотрит в монитор'
1) Мой промах. Забыл про эту фичу, однако если одеть APA и встать напротив подрывника с 9мм пистолетом, то он будет стрелять до усеру (к вопросу о боеприпасах и ломанию).
2) Не надо им спать и жрать (не симс же какой-то). К примеру, перцы в казино играют днями и ночами и им пофиг на еду и воду.
3) Сколько анти-винтовок в игре? Я видал у пары рейнджеров в фирменной броне "ветерана" и все + эти придурки ими пользоваться то не умеют. Для интереса советую вызвать из консоли Альфа-когтя в Маккаране. Результат веселый! Главное забраться повыше и не отсвечивать.
4) Эээ, свои действия не рассматривать? Мы же в игру играем, да? Без действий Курьера ничего с мертвой точки не сдвинется.
5) А в игре гаубицы палили? Я что такого не помню. Вот самолет бомбил, это да.
6) Ну и что? Товары, включая фрукты, генерятся у НПС в инве каждые 4 дня. Это такое производство, да? С телепортацией прямо под прилавок? + Караваны - это нечто. Ползти через всю пустошь для продажи пары тарелок, шапок, стимулятора и 5 патронов к пистолету - подвиг.
9) Не виснет ничего. Это ради приставочников, их бедные Хящики не могут потянуть большие битвы. И, блджад, из-за этого стрип поделен на сектора ( как я матерился, когда выполнял квест по поиску талантов).
10) Хотел бы с ним один на один холодным оружием. Да как только начинается бой, прибегают мальчики-гомики со всех сторон и честный бой невозможен. Хотя если вспомнить, то во всех частях Fallout, кроме 3, бой с боссом неравный. Когда мочишь Мастера - припераются мьюты с нехилым оружием (тут можно диалогом все решить). Когда бьешь Фрэнка, ему турели помогают (хотя их можно перепрограммировать и целый отряд Анклава на помощь позвать).

Чекист из самых глубин бана 1 февраля 2011 в 09:13

5) Опс, забыл про подрывников.

ПлАНК 1 февраля 2011 в 15:23

Если выбирать, руководствуясь понятиями игры - НКР, у них больше квестов.

Kakashka228183 1 февраля 2011 в 21:31

Леди, я вас не оскорблял, а аргументы привёл.А то, что вы ловко тасуете факты, мне ни о чём не говорит.
И да, РобКо действительно был популярен, что следует из коммерческого успеха.К примеру, посмотри, сколько символики и сувениров по РобКо х)

Kakashka228183 1 февраля 2011 в 21:36

"Давайте посмотрим внимательно насколько бремя налогов кого затрагивает. Граждане платят налог соразмерно из доходов. То есть нельзя взять больше денег, чем они имеют. Соответственно налоговое бремя можно возложить лишь на имущий класс, либо коммерсантов. Значит промышленники терпят основные расходы связанные с войной. " - да, согласен, так как те же НКР наращивают мощь своей армии (что соответственно связано с мобилизацией, что , леди извините за повторение, что в свою очередь связано с военными действиями) не по дням, а по часам, в пример тебе могу поставить силовую броню НКР' овцев (хотя, фактически, технология принадлежит Братству Стали), но это уже лишь предположение.Так НКР вполне при захвате Гелиоса могли, как бы лучше выразиться, "с потрохами" обокрасть трупов и их же склады (то есть склады Братства Стали), но это опять же предположение х)

Булава 2 февраля 2011 в 01:11

Чекист из самых глубин бана
LiLuSin
Dон Жаbокваk
Н-да... Аргументы толковые, возразить можно только по мелочам. Но, тем не менее, есть нюансы, так как всегда, наши выводы базируются на основе исключительно нашей фантазии при взаимодействии с формальной логикой. Красиво звучит, но, увы, не действенно - уже понимаю сам, так как в свое время зашел в тупик, пытаясь таким способом объять необъятное... Но, тем не менее, нашел выход - просто прошел игру два раза, в первом случае мой ГГ прожженный НКРовец, во втором сторонник Хауса. И я просто сравнил концовки, базируясь на выполненных квестах, которые выполнял в обоих случаях исходя из цели.
Итак, чтобы вас не грузить всем этим процессом, излагаю выводы:
1) NV изначально построен с жестким делением на "плохое" и "хорошее", причем эти понятия разработчики нам просто таки навязали - потому что все в игру указывает на "хороших" - НКР, "плохих" - Легион, и "альтернативу (даже не нейтральных)" - Хауса или Йес-мена. В результате получилось убого - как бы ГГ не изгалялся, но все равно квестов у НКР больше, на Пустошах они "пропиарены" лучше, и более зрелищная Битва происходит в случае опять таки если мы за НКР. Даже иногда возникает мыслишка, что разрабы добавили минусов в концовку за НКР просто "для галочки", чтобы не было все так сладко, ибо "war... war never changes" в конце все равно надо впихнуть, потому что Fallout.
2) Нелогичность сюжета иногда просто ошеломляет, например, на счет Хауса и Братства (при посредничестве ГГ, который может стать Паладином, а в перспективе своеобразным "мостом" между главой Вегаса и этой фракцией), мизер квестов за Легион (которые в большинстве случаев показываются просто маньяками, как те, которых надо уничтожать), фейл с анклавовцами, которых можно сагитировать только за Легион или НКР, а за Хауса или за себя (Йес-мена) нельзя, и т.д.
3) И последнее - ни в одной из концовок, кроме как за Хауса, не говорится о том, что людям стало лучше и безопасней жить. Когда НКР - "...после победы во Второй битвы за Дамбу начались переговоры про аннексию Стрипа, Фрисайда, и других общин... в конце концов, вся Мохаве встала под флаги НКР" - и ни слова про благополучие людей, или хотя бы про то, что им стало легче жить - наоборот, бесплатную медицинскую помощь, куда мог обратится любой - Последователей Апокалипсиса - выгнали, на все Мохаве навесили ярмо налогов (что и окончательно превратило Гудспрингс в призрачный город или город-призрак, как до ВВ). Зато де-юре на землях "демократия", "равенство и братство". Только в концовке про это не сказано ни слова, хотим мы этого, или не хотим.
И наоборот - когда концовка за Хауса: "...Курьер, прославившийся на Пустошах своей честностью и добротой, обеспечил многим поколениям жителей Мохаве порядок и развитие под руководством мистера Хауса...". И во многом его концовка по сути лучше, чем остальные, даже в мелочах - тем, кто заинтересуется, советую обратить внимание на слова Кэсс про Дамбу после победы Хауса: "... Кэсс дожила до того времени, когда Дамба достигла своей довоенной славы, которую не видели Пустоши... И её сердце дрогнуло - совсем чуть-чуть. Последние слова она адресовала Дамбе - и себе: "Мы все время шли вперед на всех парах, но оглядывались назад"..." - конечно, это не дословно, но основной смысл я передал...

P.S. Я написал все это не для того, чтобы спровоцировать очередной холивар, или вызвать неудовольствие участников дискуссии. Просто я решил обратится к первоисточнику, от которого мы должны отталкиваться, хотим мы этого, или нет. Также на это меня натолкнула одна из идей, которую я когда-то вычитал в "Шерлоке Холмсе" Артура Конан Дойля - "Собака не лаяла" - в смысле, лучше всего можно спрятать какую-то вещь на самом видном месте, и шанс, что её обнаружат, ничтожно мал. Это я к тому, что НКР это слишком "очевидный" выход, который кажется самым оптимальным, почему другие не ищут - разве что Йес-мена как желание самому "порулить" в Мохаве.
Разработчики с самого начала как бы подталкивают нас в сторону выбора НКР - начиная от заставки, где "отважный рейнджер Республики выступает в защиту Мохаве с оружием в руках" и подталкивание ГГ на сотрудничество с Республикой начиная со Примма и Слоуна - то бишь, куда бы не пошел свежевыкопанный и заштампованный добрым доком Курьер, везде одно и то же - помощь НКР как единственно возможный и гуманный выход из ситуации, уничтожение легионерских ублюдков, и далее по тексту... Вроде бы, все понятно, очевидно, и логично... Вот есть небольшое "но", которое вроде незаметно, но в корне меняет картину - НКР есть попытка восстановить довоенный строй, который и привел нацию, а потом по цепочке, вместе с Китаем, к Великой Войне, кончившейся буквально за два часа практически полным экстерминатусом всей Земли, всеобщему упадку, и далее по тексту. А так как отличительной чертой истории есть определенная цикличность, то возможен вариант очередной "прогулки" по старым граблям, которые могут привести уже хоть немного возрожденное человечество к еще более глобальному фейлу, уже без вариантов счастливого исхода (оружие массового поражения в виде того же модифицированного вируса FEV, возможность использования функционирующего спутника (концовка Broken Steel из Fallout 3) неблагонадежными элементами, и еще N-ое количество "исходов".
Поэтому вполне возможно, что разработчики пусть и туманно, но намекают нам, что возвращение к старому губительно, и шанс на возрождение возможен только в случае прогресса путем внедрения в жизнь людей новых технологий и идей, что может перевернуть ход истории. И не зря Хаус говорит про возможность выхода в космос - возможно, это шанс человечества начать все с чистого листа, на другой планете - и этот шанс будет безвозвратно утерян с его смертью... Так, может, наиболее логичным выходом есть предоставление его программе шанса на реализацию?
Ведь иначе все вернется на круги своя - в случае НКР до времен США XVIII-XIX веков, Легиона - в сторону Римской империи, а Йес-мена - просто к первому или второму варианту, только позже - или после смерти Курьера, когда окончательно воцарится произвол и анархия, или до гипотетического бунта Йес-мена, когда или НКР или Легион все же возьмет верх, и все вернется на круги своя...
Так, может, не зря Хаус прожил столько лет - чтобы подарить людям то, чего они лишились - стабильности, развития и комфорта в новом режиме, вместо исчерпавшей себя даже в границах НКР демократии (ретро футуристического мира Fallout, я подчеркиваю - не нашего, а именно демократии вселенной Fallout). И это и есть истиной, которая слишком открыта для критики логики развития и положения вещей нашего мировоззрения, и слишком скрыта за мишурой псевдодемократии НКР и предубеждением разработчиков, или, что более вероятно, их тонкой иронии - вроде, "дойдут ли они до этого, или просто схавают очевидное?"...

*Но, опять таки, это лишь мое субъективное мнение..)*

Чекист из самых глубин бана 2 февраля 2011 в 02:50

Булава
Извинияюсь, но пара уколов с моей стороны. В 3х случаях из 4х мы начинаем битву по одной схеме - со стороны НЦР. Стариков можно уговорить помочь в бою НЦР, но все равно они будут помогать НАМ. и пойдут в лагерь Легата с нами, независимо от того какой вариант из 3х мы выбрали.
Следующий укол - спутник в Брокен стил пуст. 5 ракет на Либерти, 5 ракет на краулер. Все.

А в остальном, все изложено правильно и во многом солидарен.
Ситуация с БС вам показалась нелогичной, а мне наоборот предельно понятной. Хаус хотел устранить любые помехи на пути к своей цели. БС обладает технологиями способными повредить, уничтожить и самое страшное для Хауса, возможно, брать под контроль секьюритронов. И это касается не только жестянок, но и башни стрипа, и всех технологических "сокровищ" в ней.

Булава 2 февраля 2011 в 10:40

Чекист из самых глубин бана
Согласен, но Оставшиеся будут на твоей стороне лишь до тех пор, пока ты не разозлишь НКР - иначе они в полном составе будут на их стороне... Если при прохождении за Хауса тебе удастся "избавится" от двух охранников в восстановленной силовой броне НКР перед комнатой управления Дамбы мирным путем - то есть, отправить их "на помощь" полковнику Мур, которую якобы атаковали легионеры (красноречие не меньше 75), то тогда НКР не начинает в тебя палить со всех сторон, как и Оставшиеся... Поэтому, для того, чтобы использовать силу Оставшихся за Хауса или Йес-мена, надо соблюдать хотя бы видимость поддержки НКР, вплоть до лагеря Легата - и в офисах Дамбы быть предельно скрытным... Но это мелочи..)
Касательно спутника, то не факт, что он остался один - и на примере применения подобного в Broken Steel я показал, что такое возможно. Конечно, именно тот спутник уже пуст, но где гарантия, что он один?
ЗБС, чье отделение присутствует в Мохаве, в принципе, с легкостью согласилось на сотрудничестве с НКР, не смотря на то, что последние в битве за Гелиос-1 едва не размололи весь личный состав "стальных братьев". ГГ может стать Паладином, так почему же он не может хотя бы попытаться найти компромисс между Хаусом и БС? Я не говорю, что это удастся, но хотя бы попробовать можно - ведь как и Хаус, так и Макнамарра достаточно умные люди, и если второй смог найти общий язык с полковником Мур, которая их "люто, бешено" ненавидит, то почему бы не попытаться попробовать наладить контакт с Хаусом, через посредника/новоиспеченного Паладина/Курьера в одном лице? Просто мне иногда кажется, что это спланированный ход разработчиков - нормальная концовка ЗБС возможна только при НКР, или Йес-мене, и многие как раз и проходили за первых или второго чтобы "сохранить" ЗБС, которое показано просто фанатиками... Хотя, может это и задумка разрабов, тогда уничтожение бункера является логическим итогом отделения ЗБС в Мохаве. Но если Макнамарра открыт для переговоров даже с практически враждебным ему НКР, то почему он не может хотя бы попытаться наладить взаимовыгодное сотрудничество с Хаусом?.. Но это даже не вопрос, а так, констатация некоторых умышленных или произвольных пробелов сюжета NV...

Чекист из самых глубин бана 2 февраля 2011 в 19:25

Булава
Что тут еще сказать? Цитирую, не точно правда, высказывание о Обсидиан:
" C одной стороны игры от Обсидиан очень хороши, хотя техническая сторона и некоторые моменты как-будто сделаны криворукими у*банами".

LiLuSin 3 февраля 2011 в 07:00

Dон Жаbокваk

мобилизация и военные действия это в корне разные понятия и не следующие друг за другом действия. Можно мобилизовать войска и ждать нападения, можно мобилизовать войска и отправить их куда-либо на помощь. Ммм, что было поставлено мне в пример ... не поняла. Перечитала и не поняла. Переведите пожалуйста на русский язык.

Булава 4 февраля 2011 в 13:10

Насколько я понял, Dон Жаbокваk имел в виду, что военная мощь НКР растет именно не по дням, а по часам благодаря крупным денежным вливанием "элиты" НКР и использованию (хотя местами неудачному) технологий Братства Стали. И мобилизация проводится в расчете на военные действия, а не просто так - то есть, для обороны, нападения, и т.д.
Хотя, если честно, я не понимаю смысла переделывать трофейные доспехи БС в идиотскую "восстановленную силовую броню НКР" без сервоприводов, и вообще какую-то убитую... Но, весьма возможно, что эта "восстановленная" броня служит скорее для устрашения, как и броня центуриона Легиона Цезаря...

LiLuSin 4 февраля 2011 в 14:04

для Булава

(исходя из ВАшей трактовки слов Жабоквака )

) ну, расширяют армию для экспансии и что в этом плохого? ) будет война - да, будет. Лучше НКР, чем работорговцы и Легион, и чем больше под ними территории тем большее распространение НКРовского права. Меня восстановленная броня вообще не вдохновила, как и прочая, в конце игры бегала в боевой броне или в разведброне только потом что что устала от вида костюма-щеголя, красовалась в розовой пижаме и деловом костюме. До этого исключительно в костюме наёмника - щеголя. Разочаровала боевая броня рейнджеров НКР. Вид не позволяет сказать что я - кавай или на худой конец - аццкий гламур. Броня с моим стилям игры ... вещь эстетическая (не стоит бегать от (к) снайпера (-у) - умрёшь уставшим). Понимать тактические ходы Оливера или Мур слишком плохо для моей неокрепшей, после понятия жизненных принципов Легионера, психики. Так что увольте от комментариев о рациональности использования и восстановления силовой брони). Как вариант трофей был поломан, починили как смогли ).

Kenny_92 5 февраля 2011 в 13:24

Булава

Все правильно сказал. Вместе с Хаусом будет потеряно много, слишком много знаний. Что окончательно приведет человечество в эпоху раннего средневековья, разве что для достижения довоенного уровня развития понадобится не тысяча с лишним лет, а "всего-то" веков 5-6. Плюс Хаус теоретически бессмертен, что фактически является устранением единственного недостатка такого строя как абсолютная монархия - хорошие правители когда-нибудь да умирают, а будет ли хорошим правителем наследник - неизвестно. А Хаус вместе с Курьером, учитывая концовку, обеспечат порядок и развитие жителям Мохаве, так что его вполне можно считать хорошим правителем.

И, да, невозможность разрешения срача между Хаусом и БС - действительно бред чистой воды, я думаю с этим будут согласны все.

LiLuSin 5 февраля 2011 в 15:33

для Булава

) очень много нарушений изначальных рамок спора ). Что-то я утомилась, перемалываем одно и тоже, надо свежее добавить ).

Olly-alpha 6 февраля 2011 в 06:59

Отыграла, грубо говоря, первый раунд, то есть первое прохождение. В социально-политические нюансы с наскока вникнуть не удалось, поэтому на всякий случай пыталась соблюдать нейтралитет до последнего. Огромный минус игры в том, что невозможно на любом этапе просто взять и послать подальше Хауса, Йес-мена, НКР и всех прочих, то есть в диалогах реплики типа "Я передумал, спасибо, до свидания" не существует. Когда до меня дошло, что, помогая Хаусу, я фатально порчу отношения с НКР, которые, в общем-то, туповатые, но в целом неплохие ребята, я приняла решение его (Хауса) убить, от безысходности. Однако это повлияло на ситуацию лишь в том плане, что у меня сохранились хорошие отношения с НКР до самого конца основной сюжетной линии (до взятия дамбы). В остальном же все осталось прежним: воевать против всех, за Вегас, на который мне, честно говоря, было изначально глубоко наплевать. По сути, убрав Хауса, Курьер поставил на его место себя... а смысл? А если я хотела сдать Вегас НКР со всеми потрохами? Почему нельзя? Надо было лишь одну малюсенькую реплику сочинить в финальном диалоге с Оливером. Или две, одну с ним, вторую - с Йес-меном.

Ладно, это так, крик души. Для меня концовка Нью-Вегаса, равно как и концовка Фоллаут-3, оказалась несколько неожиданной и не такой, какой бы я хотела ее видеть. Так что еще играть и переигрывать. =) Я вообще по основной линии прошла, а побочные так, зацепила случайно, и в целом сюжет мне все еще кажется слишком навороченным для компьютерной игры, но слишком прямолинейным и однозначным для симуляции альтернативной реальности. Чувства неоднозначные.

Короче говоря, НКР обижать не хочется. Хаус вызывает отвращение, но он способен железной рукой навести порядок, а именно порядка там сильно не хватает. К БС со времен третьего фола питаю смешанные, но больше все-таки нежные чувства, поэтому уничтожать их категорически не собираюсь, а поскольку примирение невозможно, то за Хауса больше играть не стану. За себя (с Йес-меном) сыграла, не понравилось, да и робот этот какой-то скользкий, того и гляди взбунтанет. Что остается? Либо однозначно НКР (не трогая Ханов, они мне нравятся, и пытаясь помирить НКР с БС), либо Легион. Но Легион, при всей моей любви к истории древнего мира, симпатий, мягко говоря, не вызывает.

Обидно, что некогда могущественный здесь Анклав представлен жалкой кучкой, я так и не успела по сюжету разобраться, кто есть ху.

В общем, впечатлений много, но точно могу сказать, что НЕ Хаус, здесь я, можно сказать, определилась.

Еpiscop_moo 6 февраля 2011 в 12:21

Olly-alpha
А ты как только вырубишь Хауса в следующий раз, отправляйся в конец Стрипа там будут штабы НКР. Поговори с самым главным (к тебе по иде ещё раньше нкровец должен был прибежать и дать направление туда, но вроде можно и без этого). Главный даст тебе задание For the republic и по выполнению его ты благополучно отобьёшь дамбу у Легиона, и смоешься из Мохаве, надев фирменный костюм от Vault tech с числом 21. Ес мэн и хаус тут не задействованы.

Вообще, если бы можно было, я бы прошёл всю линию за Братство Стали.

Kenny_92 6 февраля 2011 в 14:05

Olly-alpha
Episcop_moo [return]

Вообще западное БС скатилось в догадались куда. Войну продули, из бункеров не высовываются. Так что вполне логично, что за них проходить нельзя. Но вот взрывать, конечно, нелогично и жалко.

Klin1982 6 февраля 2011 в 14:16

Нет тут ничего оптимального(
НКР-армия нытиков и узурпаторов(Мур вообще стерва редкостная)
Хаус-старый маразматик возомнивший себя владыкой(хотя он погуманнее нкр и легиона вместе взятых)
Легион-толпа фанатиков с фашистско-римскими наклонностями (но без исследования новых технологий аля арийцы)
ИМХО...

Булава 6 февраля 2011 в 14:40

Kenny_92
невозможность разрешения срача между Хаусом и БС - действительно бред чистой воды - о чём и говорю... Для меня это вообще чуть ли не самый большой фейл NV - причем ладно, если бы можно было хотя бы попытаться создать такой альянс "Хаус/БС", то они бы в перспективе могли бы нагнуть не только НКР, но соединить опыт Хауса и накопленные технологии ЗБС... Но ладно, даже если это не возможно, но легкое согласие Макнамарры и Мур на такой союз вызывает просто недоумение - потому что вторая на Западе люто их щемила, при Гелиосе один не хило потрепали их отделение, и тут, после подобной чуть ли не кровной вражды, между НКР и БС ВНЕЗАПНО наступает "мир, дружба, жвачка"... Вот так разрабы "мягко" намекнули, кто на самом деле "good guys"... Или наоборот, некоторых, в том числе нас, заставили задуматься над выбором - а не будет лучше послушать программы Хауса и НКР, а потом сравнить их, вместо следования за лозунгами про "демократию", "всеобщее равенство и братство" и т.д. Потому что беспристрастное сравнение получается отнюдь не в пользу НКР, хотя некоторые ощутимые плюсы у них, без сомнения, есть... Но в перспективе они все уступают Хаусу, несмотря на все его недостатки и авторитаризм - хотя теоретическое бессмертие Хауса "...является устранением единственного недостатка такого строя как абсолютная монархия - хорошие правители когда-нибудь да умирают, а будет ли хорошим правителем наследник - неизвестно. А Хаус вместе с Курьером, учитывая концовку, обеспечат порядок и развитие жителям Мохаве, так что его вполне можно считать хорошим правителем..." - мне остается лишь добавить, что Хаус создает не просто абсолютную монархию (которой, по сути, является и НКР во время Кимболла и Легион Цезаря), а государство высоких технологий, что может послужить развитию человечества а разы быстрее, и достичь хотя бы довоенного уровня не за несколько веков, а при жизни одного-двух поколений...
LiLuSin
Согласен... Хотя, опять таки, ситуация вроде и кажется довольно простой, но едино правильного выхода нет - есть только разные точки зрения... И высказывания предыдущих людей это только подтверждают - Olly-alpha за НКР, потому что их "обижать не хочется" и "Хаус вызывает отвращение". И НКР лучше, потому что с ними может быть БС, а так как примирение Хауса с БС невозможно, то и проходить за него не стоит - и плевать на то, что первому, единственному из всех, под силу за относительно небольшой срок отстроить высокотехнологичную Мохаве, а вторые просто кучка оголтелых изоляционистов/технократов (которых я даже не могу сравнить с ВБС 3-го Фолла, которые обладали пусть менее современными технологиями, то приносили куда больше пользы в более негативных ситуациях). И это правильно - просто у нас разные приоритеты, и от этого виденье NV у каждого свое...
Но, опять таки, наблюдаю ту же схему, что описал несколько постов назад - НКР "хорошие" (еще бы - с ними ведь можно помирить БС, которые "люто, бешено" их ненавидят, но ВНЕЗАПНО соглашаются на сотрудничество исключительно с НКР, а Хауса как альтернативу даже не рассматривают - причем он-то ничего плохого ЗБС не сделал, в отличии от Республики), Легион "плохие" (с этим согласен, но даже здесь разрабы переборщили - ИМХО, могли бы сделать больше квестов за Легион, или не так утрированно представлять их маньяками, потому что некоторые грани их поведения на Востоке, откуда они пришли, и в Мохаве не совпадают. И хоть я не собираюсь за них проходить, но тем не менее, у НКР квестов в два, а то и в три раза больше, чем у Легиона - и смысла в этом я не вижу, разве по причине, описанной мною выше), а Хаус и Йес-мен "альтернативы" - причем, последний даже лучше, потому что можно самому "порулить" Вегасом...
За Анклав, конечно, немного обидно, но, учитывая их политический курс, и итоги предыдущих Фоллаутов, такой вариант развития событий, увы, единственный возможный... Хотя организация была, без сомнения, мощнейшей в Пустошах...

Olly-alpha 6 февраля 2011 в 14:44

Episcop_moo [return], спасибо за подсказку, буду искать. )

Kenny_92, вот и я о чем... зачем взрывать? Ну, сидят себе в своем бункере, и пусть сидят. Они и так всего боятся, зачем же их так подло предавать...

Булава, а то, что Хаус спит и видит, как бы подвергнуть БС тотальному уничтожению, за "что-то сделал" не засчитывается? ИМХО, БС - единственная сила в регионе, способная (теоретически) составить Хаусу конкуренцию в битве за технологии, отсюда и все проблемы. А НКР с БС, кроме сфер влияния, делить нечего, а сферы влияния, как показывает многовековая история человечества, делятся вполне успешно.

Вообще, если решить ситуацию с Оливером миром, то концовка за себя и Йес-мена кажется вполне себе ничего, но я вот попой чую, что не смогут почтовый курьер и психически нестабильный бот с армией помощников управлять новосозданной республикой, здесь нужна реальная правящая сила, с опытом и наработками.

А Легион нифига не утрирован, в реале, смею заверить, все было еще хуже. Но я однозначно решила играть против Легиона тогда, когда увидела, что эти пафосные бараны, воображающие себя основателями нового мира, грабят торговые караваны, словно какая-то шваль с большой дороги. =)

З.Ы. А вот фриплэй после завершения основного сюжета реализован очень криво. :(

Булава 7 февраля 2011 в 02:20

Olly-alpha
Хаус спит и видит, как бы подвергнуть БС тотальному уничтожению, за "что-то сделал" не засчитывается - почему же - засчитывается... Вот только он вполне разумно аргументирует свои планы, и этот не исключение - потому что не следует воспринимать Западное Братство с отделением в Мохаве с Восточным Братством Вашингтона. Потому что они отличаются радикально - начиная уровнем вооружения, и заканчивая идеологией. Как бы нам не хотелось представить их "рыцарями в сверкающих доспехах", которые заперлись в бункере от грозных врагов, и всех боятся, но это невозможно - потому что по сути они просто технократы в тяжелой стадии, и если Лайонс в Вашингтоне смог это вовремя просечь, и переступил через самоубийственный Кодекс, то "западные братья" так и находятся в западне своих же устоев. Касательно дальнейших путей развития Братства в Мохаве я писал раннее, могу лишь добавить, что их истинная сущность ярче всего можно увидеть при прохождении квеста за Веронику, и в случае концовки за Йес-мена при сохраненном Братстве.
Так же, "...БС - единственная сила в регионе, способная (теоретически) составить Хаусу конкуренцию в битве за технологии, отсюда и все проблемы..." - абсолютно верно, вот только какая перспектива победы БС в этой битве? Они именно что борются за технологии, но не развивают их, направляя на благо людей Пустоши, у которых они эти технологии и отняли, а просто коллекционируют в своих базах мертвым грузом, потому что технологии без участия людей и дальнейшего развития - ничто. Характерно, что ЗБС как раз собирают не все технологии, а только военные - "...почему-то они не бегут в больницы в поиске автодоков и медицинских технологий, а активно ищут все более эффективные методы уничтожения людей путем применения оружия, как обыкновенного, так и массового поражения - по причине отсутствия тех же больниц.." (с) Хаус.
НКР с БС, кроме сфер влияния, делить нечего, а сферы влияния, как показывает многовековая история человечества, делятся вполне успешно - тогда объясните мне, с какого дива на Западе НКР и БС находится в чуть ли не кровной вражде? Возможно, в теории все описано так, как вы написали про деления сфер влияния, вот только на практике существует правило "или с нами, или против нас"... ИМХО, поэтому и началась вражда НКР и БС - первые хотят возродить хотя бы подобие государства, и для этого необходимы ресурсы и технологии, а вторым до лампочки все благородные порывы - для них главным есть подчинение догматичному Кодексу, и собирание технологий любой ценой...
Возникает логический вопрос - а нужны ли вообще Пустошам подобные "рыцари в блестящих доспехах", которые берут, все, что считают нужным, любой ценой? Тут я вижу два пути развития событий - или БС пересматривает свои идеалы в соответствием с реальным положением сил (как Восточно Братство Вашингтона во главе с Лайонсом), или уходит в изоляцию, вырождается, и исчезает - что и есть закономерный итог подобной политики. Потому что "если ты плюнешь на мир, то мир-то отмоется, но если мир плюнет на тебя, то можно и не встать..."

На счет Йес-мена и Легиона согласен. Разве что, можно было прописать квесты за Легион/НКР/Хауса более пропорционально, хотя бы для того, чтобы получить более полную картину фракций...

P.S. Согласен - фриплей просто ужасно реализован, но другого, увы, пока нет *или мы его еще не нашли*..)

LiLuSin 7 февраля 2011 в 08:06

для Булава

) почитала Ваши посты. Нашла одно очень серьёзное противоречие которым Вы постоянно козыряете. Финальные ролики в которых говорят про что Хаус принёс мир и стабильность.

Первое, советую внимательно пересмотреть англоязычную версию этого слайд шоу. И учесть что стабильное сидение на дне - это стабильность.

Второе, что мы не можем рассматривать в данном споре сам ролик и действия после концовки игры. По той простой причине что выбор нам надо сделать до Дамбы. То есть понять что оптимальность выбора стоит до того как его совершишь.

Опыт Хауса. О нём слишком много слов и слишком мало фактов. Факты мой уважаемый оппонент - факты .... они говорят нам обратное. Хаус неудачник. Не путать с полным бездействием. Но если посмотреть все его действия потерпели неудачу. Что он сделал сам? Только не надо голосить мне про компанию Робко и его личные гений. Потому что Робко сделала недоделанный Либерти Прайм, а военные поставки выиграл Дженерал Атомикс, то есть Хаус далеко не промышленный авторитет. Его личного гения не хватило чтобы за более чем 5 лет написать драйвера к ракетным установкам секуритонов. Очень много красивых слов ГГ слышит от него. Также как и от Цезаря. Но сделать казино управляемые только роботами - он не смог, предотвратить саботаж Цезаря против него и заговор - он не смог, донести фишку во время он тоже не смог ... У меня только один вопрос на который я прошу дать один очень простой и честный ответ - что Хаус сделал в игре без косяков и накладок, это вообще существует?

Зато я назову вещи которые меня в нём коробят. И они практически неприложны.
1. Согнал население чтобы отстроить Стрип
2. Сделал казино, но не заводы (сказки про не мог оставить себе на ночь, оружейники смогли,а он имея десятки робо-рук не смог)
3. Создал идеологический вакуум на Стрипе и Фрисайде.
4. Незаботится о население Стрипа и Фрисайда.

Он лавочник, и сидит у себя в лавке и дальше не кажет носу. Красивые истории про космос - это конечно забавно, однако кто полетит в космос и с какой мотивацией? Кто в обществе Хауса где нет идеологии будет так рисковать? Хаус это старичок - бредовичок, вот что я подумала когда проходила сюжетную линию. То есть это как рассказы, о том как бы он управлял великой империей при ситуации когда его компания сидит в глубокой З...нице.

Хватит бессмысленного бреда про монархичность НКР и её авторитаризм.

Кимбол летает по всей НКР далеко не от собственного желания, а потому что надо обхаживать электорат.

НКР единственная фракция которая раздаёт прод. пайки своим гражданам

Даже мямля Хенлон стал там политиком, то есть его поддержал такой же жующий сопли электорат - и он стал сенатором.

НКР соблюдает своё право и его нарушение наказывается системой правоохранения НКР.

Хаус не создаёт высокотехнологичного общества, так как доказательства этому - его слова и только. Из всего высокотехнологичного что он создал за время после ВВ .... мы видим .... а мы ничего не видим, этого просто нет. Есть слова, просто слова и больше ничего. Даже Легион более ответственен за свои слова -признали женщин осью зла и стали гомиками ).

А ещё Хаус трус и очень жестокий манипулятор. задание ГГ пойти и устранить Братство Стали. Вот зачем это ему? ) БС ему угрожает и готовиться напасть? - нет ) БС вообще само думает как бы выжить. Зачем надо убить столько народа? Потому что они теоритически могут окончить дни царя - неудачника Хауса. Это единственная причина. И насколько он держится за свой трон, аж с того света цепляется. Казалось бы - слей БС НКР и нет проблем, но опять Хаус этого не делает - боится что НКР наберёт там правильных пушек и вломит Хаусу. Кто не держится за власть? Хаус? ) Не смешите мои подковы.

Какого теоритического счастья Хаус несёт населению? Что он вообще думает о население? Вы слышали хотя бы строчку в его диалогах за население? Где действия чтобы им стало легче дышать? Где обмен знаниями с Последователями? Где хотя бы что-то, что подтвердило бы его малейшую заботу хотя бы об одном жителе Фрисайда или Стрипа? Вместо этого - убей, убей, ... ммм, убей .... посмотри чтобы не убили, так как иначе нам будет плохо ... Вот она идеология Хауса. Она так сильно отличается от Легиона? ... Да ему не нужны рабы, у него есть роботы. Ему не нужны женщины кроме программы в одном из Секуритонов (эдакая разновидность Симса в мире пустошей ;) ).

Да, БС фанатично заначивает в бункер всё что может убивать. Да и в рот им ноги, пусть заначивают. Кому от этого плохо? наоборот лишнее подспорье заниматься выпуском автодоков вместо секуритонов ). И в приниципе будет БС, не будет БС сильно это не изменит ситуации по решению насущных проблем Мохаве.

Да, НКР не идеально, но оно в десятки раз лучше других предлагаемых режимов. Это единственный режим который думает о своих гражданах и это можно видеть не в пустых фразах от бездушного селектора, а в реальных действиях которые происходят каждый день.

Вопрос оптимальности выбора стоит рассматривать исходя из Вашего критерия оценки. Мой критерий: благосостояние населения Пустоши и Технический прогресс в рамках цивилизованного права.

Давайте огласим свои критерии и построим позиции, тогда всё станет понятно. Надеюсь это моё предложение найдёт Вашу поддержку.

Если Вы помните в Тактиксе тоже были разные концовки. Так вот одна из концовок, устранить компьютер в БУнкере 0 и тем самым пойти долгим, тяжёлым и кровавым путём построения общества. Есть второй стать компьютером, всё будет намного проще, только вот сколько в этом смысла для людей и общества? Что оно из этого вынесет? Какие выводы сделает, когда все решения в нём будет принимать Хаус или компьютер? Какой социальный прогресс возможен в обществе которое привыкло жить по чётким указаниям на мониторе? Это конец этого общества. Хаус это тупиковая ветвь социальной эволюции Мохаве.

Булава 7 февраля 2011 в 12:25

LiLuSin
Факты - самая упрямая в мире вещь, именно поэтому только ими надо оперировать - в этом с Вами я полностью согласен. Возможно, в чем-то я утрирую положение Хауса, но, тем не менее, это опять таки, не мои личные выдумки, а те же факты..)
Вы утверждаете, что финальный ролик мы не можем рассматривать в данном споре, потому что "...выбор нам надо сделать до Дамбы. То есть понять что оптимальность выбора стоит до того как его совершишь...". Но тогда что мы можем брать за отправную точку? Наши мысли, которые мы приводили ранее, это только наши мысли, и ничего более - следовательно, это всего лишь наши собственные субъективные мнения, которые абсолютно логичны исключительно для нас. И все..)
Так же Вы ставите акцент на том, что "...стабильное сидение на дне - это стабильность..." - опять таки, не могу не согласится. Вот только обвинять в подобной "стабильности" можно не только Хауса, но и НКР - потому что по сути, они так же заботятся о народе, который просто является электоратом, и вдобавок отправляют его на верную смерть во имя идеалов верхушки. Ни одного слова о том, что НКР принесла в Мохаве благосостояние и прогресс, что является краеугольным камнем Ваших действий. В процессе спора я увидел, что Вы интересная личность с довольно глубокими познаниями в сфере экономики и политики. Что же, это большой плюс, вот только Вы приписываете НКР больше, чем они сделали на самом деле. И это просто объяснить - Вы рассматриваете мир Fallout как наш, и, следовательно, делаете выводы на основе современных познаний о логистике и, вообще, обществе. И если бы NV повествовал о гипотетическом развитии нашего мира после ядерной войны, я бы уже давно убрался, или даже придерживался Вашей точки зрения с самого начала. Но дело-то в том, что мир Fallout остановился в развитии в 50-х годах XX века, и пошел дальше совсем другим путем - идеология холодной войны, противостояние систем и нежелание идти на компромиссы осталось, а вот техника стала развиваться совсем в другом направлении... И систему США 1950-х годов, которую подхватила НКР, и старается восстановить, я не могу назвать демократией - опять таки, по изложенным мною ранее причинам.
Далее, на счет Хауса. То, что Вы написали о нем, опять таки, остается Вашим субъективным мнением, и не больше - как, в принципе, и мое. Поэтому я постараюсь придерживаться фактов - а их трактовку оставлю на Ваше усмотрение:
Во-первых, Хауса преследовали неудачи, но несмотря на это, он все же реализовал свой план (имею в виду, защиту Мохаве). Во-вторых, мы не знаем, как состояли дела в РобКо, и какой вклад Хаус внес в производство лично - поэтому я не могу как подтвердить, так и опровергнуть Ваши слова (как и Вы мои). Единственным фактом, которым мы располагаем в данной области, это то, что он был пионером роботостроительной сферы - до него этим никто не занимался, ориентироваться было не на кого, поэтому вполне естественно, что имели место ошибки, и различные неточности.
Касательно это планов в Мохаве, то никто ведь не знал о наступлении ВВ, пока бомбы не стали падать на головы людям - это было абсолютно спонтанно и непредсказуемо. Но, тем не менее, Хаус вложил огромные средства в переоборудование Лаки 38 в высокотехнологичную цитадель, и производство платиновой фишки - и действовал он, практически, наобум, так как никто не знал, что будет завтра. Вопрос - зачем, "мелкому лавочнику" убивать такие ресурсы, вместо того, чтобы заняться развитием компании? Смею предположить, потому, что он мыслил глобально... Дальше - больше. Какие именно драйвера были записаны на платиновую фишку мы не знаем, но, не смотря на всевозможные трудности и проблемы (такого до Хауса никто не то, что не делал, а даже не помышлял) она все же была создана, и тот первый курьер опоздал всего на несколько часов. Поэтому все дальнейшие действия Хауса являлись чистой импровизацией - со всеми вытекающими последствиями, но свою основную задачу он все же выполнил - защитил Мохаве от подавляющего количества ядерных боеголовок, пусть и ценой своей комы, и перегрузки системы Лаки 38, что и привело к максимальному ограничению его возможностей - то бишь, имеющихся ресурсов ему хватило лишь на восстановление Стрипа и его охраны - большего сделать он просто не мог, что и есть ответом на Ваши вопросы про заводы, казино и его кажущуюся беспомощность. Но он все равно не сдался, хотя практически любой уже забросил свои планы, но Хаус не сломался, а и дальше искал выход из ситуации, и все таки его нашел - несмотря на все сложности, но фишку все же нашли. А вот её дальнейшая судьба зависит от действий Курьера, и выбора игрока...

Касательно БС, НКР и Последователей. Вспомним, что такое же задание по устранению БС дает полковник Мур, и очень огорчается, когда узнает, что мы дипломатически решили ситуацию - и плевать на то, что БС может стать хорошим союзником. Все дальнейшие изложенные Вами позиции про Хауса ("...Вы слышали хотя бы строчку в его диалогах за население? Где действия чтобы им стало легче дышать? Где обмен знаниями с Последователями? Где хотя бы что-то, что подтвердило бы его малейшую заботу хотя бы об одном жителе Фрисайда или Стрипа? Вместо этого - убей, убей, ... ммм, убей .... посмотри чтобы не убили, так как иначе нам будет плохо...") можно с таким же успехом применить к НКР, которые, точно так же, абсолютно наплевательски относятся ко всем, кроме себя (когда я в первый раз наладил отношения между Ханами и НКР, то очень сильно потом пожалел). Последователей, в случае победы, НКР, как и Легион при Цезаре, выгоняют из Мохаве - что уже "какбэ намекает", что образованное население и бесплатная медицинская помощь населению не нужны - действительно, зачем же нужны рабы/электорат (соответственно победившей фракции) с образованием, которые умеют мыслить и делать выводы, слепо не доверяя тому, что слышат от властей. Хаус единственный (кроме Курьера/Йес-мена) оставляет Последователей в Мохаве - это факт. Возможно, для дальнейшего сотрудничества, или заботы о населении - мы лишь можем строить догадки, но опровергнуть их, или подтвердить их не можем...
А то, что БС "...фанатично заначивает в бункер всё что может убивать..." как раз плохо - потому что их конечной целью может быть систематизация и использование найденного, что может быть использовано как против Хауса, и с таким же успехом против НКР - следовательно, по сути, ЗБС просто опасные террористы и технократы, что просто выжидают своего часа - и если их оставить в живых при Йес-мене, то можно увидеть последствия их "действий" для Мохаве. Так что вопрос про их уничтожение остается открытым, и зависит от приоритетов игрока.
И, чтобы и дальше не расписывать мои позиции, и не утомлять ими Вас, изложу свои критерии, которые ненамного отличаются от Ваших:
благосостояние и прогресс всего населения Пустоши (в данном, локальном, случае - обитателей Мохаве) под эгидой грамотного руководителя Хауса, вместо исчерпавшей себя демократии мира Fallout, что ранее и привела мир к ядерному экстерминатусу...
*Возможно, я и повторюсь, но демократия в текущих условиях Fallout невозможна - и НКР будет правит такой же авторитаризм, а, может, и похуже.
Или, в другой крайности, "...такой же жующий сопли электорат..." спокойно может выбрать нечто более гораздо опаснее Кимболла, Хауса, и Хенлона вместе взятых - зависит от степени "пропиарености" такого гипотетического кандидата безграмотному населению... И последствия такого "выбора" могут быть хуже любых прогнозов, мой уважаемые оппонент..)*

LiLuSin 7 февраля 2011 в 14:47

для Булава

Я рада что нам удалось вернуть столь длинные и содержательные посты с новыми мыслями . )

Я согласна с тем что наши мысли и наши действия всегда останутся нашими и не претендуют на неприложность. Однако у нас есть логика и она не зависит от демократичности ). У нас есть факты, которые можно по - разному трактовать. Теперь давайте сосредоточимся на оценке наших критериев, я думаю стоит начать с целей. )

Благосостояние и прогресс всего населения Пустоши (в данном, локальном, случае - обитателей Мохаве) под эгидой грамотного руководителя Хауса, вместо исчерпавшей себя демократии мира Fallout, что ранее и привела мир к ядерному экстерминатусу...

первое, если Вы посмотрите на свой критерий то увидите что он жёстко привязан к личности Хауса, и вся политическая система неминуемо будет однобокой

второе, исчерпанности системы народовластия, другими словами выборных органов власти просто смехотворна. Многие общества живут на Пустошах и дела у них лучше чем у Стрипа имея при этом выборную систему власти. Демократия не гарантирует нам свободы слова, свободы мысли и свободы собрания. Она не гарантирует нам общего и равного доступа к каким-то элементарным благам. Это есть и у нас и в мире FallOut. Так как связано с лексическим определением слово демократия.

то есть резюмируя вышесказанное, мы можем констатировать что Ваш критерий ратует за спорную по вопросам успешности, однобокую политику основанную на бессменном лидере. И данная система не ставит перед собой задачи формированию у её общества навыков политики и управления страной (обществом).

В тоже время обратим внимание на мой критерий оценки: "благосостояние населения Пустоши и Технический прогресс в рамках цивилизованного права."

Насколько мы видим он не привязан к какому - либо политическому строю, фракции и личности, и поэтому должен менять всё вышеописанное исходя из рамок его эффективности. Если посмотреть на него, то мы видим что он соединяет в себе три составляющих: 1. Благосостояние - вкусный "корм" для народа; 2. Технический прогресс - разработка методов наиболее полного удовлетворения потребностей; Цивилизованное по меркам высокой нравственности, в данном случае идеалов Танди, право.

*идеалы Танди признаны в мире Пустошей самыми соответствующими правам людей закреплёнными в конституции США до военной эпохи. Именно поэтому они и взяты.

Следование именно этим курсом в независимости от названия фракции и прочего принесёт наибольшую пользу населению Пустоши. Прошу заметить, не курсуъ Кимбола, не курсу Хауса, не курсу Цезаря или БС, а именно описанному мною курсу. Вы наверное скажете что данного курса в игре нет. Да, я полностью с Вами согласна. И поэтому что следует делать с точки зрения формальной логики в этом случае - выбирать исходя из этого критерия из уже имеющихся сторон. Теперь я проанализирую соответствующие фракции на совпадение с данным курсом.

Итак, режим Хауса не поддерживает благосостояние населения, более того не ставит вообще такой задачи. Зачем вообще нужен такой режим? Который не заботится об обществе в котором он установлен? Насколько долго такой режим сможет просуществовать и какими методами он намерен воздействовать на народные массы? Что будет с обществом когда Хаус умрёт? Насколько серьёзным и долгим будет кризис управления? Думаю ответы тут самые негативные. И это не выводы из финального ролика, это формальная логика, основанная на том, что Хаус вообще не печётся об интересах населения и не имеет социальной платформы или программы. Какие мотивы двигают этого лидера? Это всё формальная логика, критику которой режим Хауса с точки зрения благосостояния населения не выдерживает.
Далее, технический прогресс, да он будет, поверим в этом на слово Хаусу, пусть даже так, хотя это не факты, это момент доверия и он субъективен в отличие от фактов. На что будет направлен технический прогресс? Какова его цель? Космическая программа? А она вообще кому-то кроме Хауса нужна? Если нет, то какого чёрта ей заниматься? прилететь на новую планету и там устроить ядерную войну? Какова цель переселения? Что как и зачем, эти три вопроса сводят в нуль весь прогресс который принесёт (если принесёт) Хаус. В данном случае это получается процесс ценностью которого является сам процесс. грубо говоря - бег ради бега. ну бог с ним поставим в этом пункте половинное соответствие.
Цивилизованное право ... в мире Хауса, где вообще нет права, нет судов ... нет ничего кроме экономических интересов Хауса. Его нет, не было и не может быть, оно идеологически не предполагается в строе построенным киборга опирающимся на роботов. (царство терминаторов прям).

Итог - пол пункта соответствия.

Линия НКР: Благосостояние населения. В финальном ролике ничего не сказано - нет, а должно быть? Может просто это является само собой разумеющимся? Может просто именно поэтому это и не сказано? ) Но давайте посмотрим на факты, на голые факты без роликов которые мы смотрим после того ка сделали "оптимальный выбор". НКР субсидирует фермерские хозяйства - факт. НКР раздаёт пайки нуждающимся - факт. НКР ведёт исследования с целью поднять на новый уровень сельское хозяйство - факт. НКР создаёт рабочие места - факт. То есть НКР заботится о население и это факт, не факт что НКР должно поддерживать коммерсантов и позволять целым городам жить на купи - продай. ДА и собственно почему НКР должно это делать, коммерция и экономика это в корне разные понятия ). Итак НКР делает максимально возможное в Мохаве для того чтобы "корм" для народа был самым вкусным. НКР заинтересовано что его население имело самый вкусный корм. НКР по данному пункту - полное соответствие.
Технический прогресс - НКР ведёт научные изыскания. Оно ведёт разработки в области генетики - факт. Оно ведёт разработки в области физики - факт. Оно создаёт научные институты, которые будут функционировать и после смерти Хауса и после смерти любого учёного, то есть создают научные школы. Да, возможно на начальных этапах НКР будет проигрывать в темпах технического прогресса Хаусу, но сколько это будет длится? лет 50, может 80. А потом банальный закон философии сделает их лидерами. Переход количества в качество. То есть когда институты встанут на крыло и по каждой проблеме будет работать свой институт, не составит труда в десятки раз перекрыть темпы научного прогресса Хауса - единолички. Причём это создаст базу для полноценного социального прогресса всего общества. И "верхушка" НКР не станет этому мешать, потому что им выгодно когда народ будет иметь большую производительность труда, потому что их методы управления этим народам будут также совершенствоваться вместе с социальным прогрессом общества и работать на это будет не их голова, а целый институт и возможно не один. ) В далёкой перспективе НКР в плане научного прогресса куда продуктивнее Хауса. и учитывая что НКР имеет прямую заинтересованность на направления благ Технического прогресса на увеличение благосостояния народа я смело зачту этот пункт им полностью пусть даже они и будут возможно немного отставать от возможного "словестного" прогноза Хауса. И это всё опять чистая формальная логика и факты игры. А не кадры финального ролика или линия развития современного мира.
Цивилизованное право. Достаточно посмотреть просто на то, кто явился идеалом этого права на Пустошах чтобы понять где оно лучше всего развито. Достаточно посмотреть что политики НКР не осмеливаются нарушать это право, а действуют провокациями чтобы обойти это право а не нарушить - чтобы понять что это право крепко в устройстве НКР. Конечно оно не настолько неприложно насколько мне бы хотелось. Но ... лучшего в Мохаве нет ). в любом случае я выставлю тут пол пункта.

Обратите внимание, уважаемый Булава, что Вы не обратили внимание на правовую систему, а значит по Вашим критериям оценки прогресс и благосостояние, которое Хаус для населения вообще не планирует и не говорит о нём в разрезе Вашего критерия возможны при полном и тотальном нарушение гражданских прав. И даже по Вашим критериям Хаус проигрывает НКР, так как благосостояние вообще не является его задачей, которое должны быть достигнуто его режимом каким-то мифическим и известным только Вам способом; Прогресс - кого, чей и какой ценной?

Мелкая полемика

1.Мы не знаем была - ли Робко успешен, но знаем что она не получила самостоятельного военного заказа. То есть правительство не считала эту компанию значимой. Это факт.
2.Что преследовало Хауса Мы объективно, кроме слов Хауса не знаем, зато знаем факт у него был план и он в него не уложился, Робко на наших глазах уже 2 раза не уложилось в планы и это факты.
3. Хаус знал он сам говорит что просчитал и ошибся в просчётах, то есть он сам признаёт факт ошибки. Это факт
4. Всё равно не понимаю как это помешало Хаусу в последний год написать драйвера для оружия секуритонов. Не такой долгий процесс для любого нормального IT специалиста, тем более что Хаус у нас папа секуритонов.
5. Да в том и проблема Хауса, у него нет альтернативы, в режиме Хауса есть только Хаус, а в НКР есть Оливер, есть Хенлон, есть куча других людей и интересов. Можно построить то, что называется политической системой. При Хаусе это просто не возможно ). его власть не авторитарна, она безраздельна.
6. Мы не можем рассматривать кадры финального ролика в оптимальности выбора - это сопоставимо с тем что мы будем махать кулаками после драки.
7. Целями БС является ограждения человечества от высоких технологий которые могут его уничтожить путём их заначивания у себя на базах. Про терроризм и технокраство ничего не сказано в кодексе ).
8. Прошу Вас внятно рассказать почему в условиях Пустошей в которых в половину правят выборные правительства невозможна демократия если она уже на них успешно и многократно реализована.
9. Да, есть такая опасность, но она ничтожно мала, так как электорат суетится о своих интересах, то есть будет выражать не личные интересы,а интересы экономического класса или общности к которой принадлежит. Так вот либо нужен соплежуй который как 100 долларов будет нравится всем экономическим общинам в НКР и всем его социальным слоям, либо фиг он сможет стать демократичным президентом в рамках режима существующего в НКР. Если бы Кимболл был автократом он бы не обхаживал электорат, это всё равно что Хаус разговаривал бы по "душам" с секуритоном перед их очередным выходом в патруль.

С нетерпением жду Вашего ответа.

lokkie 7 февраля 2011 в 16:12

Фигассе вы тут демагогию развели. -))
А есче говорят что компьютерные игры вредно. На деле оказывается вон как способствуют самообразованию молодёжи :)

Kenny_92 7 февраля 2011 в 23:18

Ууух, давно я такой графомании (в хорошем смысле) не видел. Но таки прочитал. Так вот:
1. Братство Стали. Как мы уже все давно знаем, западное БС уже давно не то, катализатором этого стала "маленькая победоносная война", но это тоже понятно. Также стоит учитывать один маленький факт: в Мохаве находится лишь некоторая часть западных братьев, остальные, если я не ошибаюсь, в солнечной Калифорнии. Но поскольку мы знаем, что БС войну продуло, то скорее всего отделение Мохаве возможно даже является одним из наиболее уцелевших. И если это так (или хотя бы почти так), то путь у западных братков следующий: либо они присоединяются к одной из фракций, либо им придет конец. Причем в данном случае логичнее было бы присоединится к Хаусу. Первая причина очевидна, а вот вторая может быть следующей: Хаус со своими роботами есть огромный источник довоенных знаний, поэтому присоединение остатков БС к его фракции дало бы вполне взаимовыгодное сотрудничество. Причем, допустим, присоединится примерно на тех же правах, которые были, к примеру, у казачества где-то до правления Екатерины Великой (самоуправление и т.д.). Хаус одновременно может получить в свои руки политическую идею на подобие "наедем все старые технологии, отремонтирует монорельс и вперед к светлому будущему!" Члены БС как исполнители этой идеи подходят как никто другой (кроме ГГ) лучше. Опять же очевидно, что такая идея сотрудничества может не понравится обоим сторонам, но ведь наш ГГ обычно владеет искусством дипломатии так же хорошо как и стрельбой, а?
2. Основной целью Хауса как раз является именно экономическое развитие Мохаве. А экономическое развитие, особенно в нашем случае, подразумевает под собой повышение благосостояние людей. Я думаю не надо пояснять, что увеличение национального производства при практически полном отсутствии мировой экономической системы может происходить только в случае увеличения покупательной способности населения. Если Хаус хочет (а он вроде как хочет) вывести людей в космос через 100 лет, то ему как раз надо вывести уровень развития Мохаве на довоенный. С учетом его знаний, ресурсов и общей малоразрушенности по сравнению с другими регионами это вполне реально.
3. Насчет законодательной, государственной и других систем. Хаус изначально говорил, что он изначально не собирался вмешиваться в личную жизнь людей, главное - соблюдение закона и порядка. Также совершенно очевидно, что такие системы как органы местного самоуправления, научно-исследовательские институты, регулярная армия и т.д. будут созданы по мере расширения государства Хауса. Законодательная система скорее всего просто будет по большей части сделана следующим образом: списываем довоенную и редактируем под текущие условия. Что же касается автократии, так человечество огромную часть своей истории жило при монархии. И единственным недостатком этого строя является, как сказал Марк Твен, то, что императоры и короли тоже не вечны.

Некоторые ответы на "мелкую полемику".
1. Таки был успешен и военные заказы были, а именно роботы-охранники и мистеры-храбрецы.
2. Хауса преследовало желание спасти максимум стратегических объектов, людей и территории после того, как он математически высчитал примерную дату начала войны. И он в свой план уложился, причем с относительно небольшой погрешностью - не было сбито всего несколько бомб.
3. Так молодец, что признает. Не ошибается только Господь Бог.
4. Ну так а мало ли? Мы же не знаем (исправьте, если я не прав) дату создания секъюритонов, может это произошло за два - полтора года до войны.
5. С другой стороны, в условиях пустошей именно такой правитель и нужен.
6.Можем, это же результат наших действий.
8. Почему? А потому, что в 95% случаях она реализована как система управления городками-государствами, где и такого хватает. НКР же фактически представляет из себя олигархию, где все решают противоборствующие кланы. Все это приводит к бардаку и крайне замедленному принятию решений. А в наших же нестабильных условиях как раз нужна быстрая реакция и четкое выполнение приказанного.
9. Гитлер, кстати, очень даже обхаживал электорат. И, как оказалось, не зря.

Булава 8 февраля 2011 в 01:15

LiLuSin
"...я рада что нам удалось вернуть столь длинные и содержательные посты с новыми мыслями..." - я тоже очень рад..) Даже если мы придерживается различных точек зрения, то дискутировать с Вами мне очень приятно:)

Но, все таки, вернемся к обсуждению...
Во-первых, хоть Вы и представляете систему Хауса как однобокую, но рассматриваете только негативные стороны подобного строя, хотя позитива в этом не меньше - например, централизация системы по четкой схеме развития общества без распыления на голословные заявления и яркие поступки, просто для напускания пыли в глаза электората, с целью его очаровать.
При этом, не забываем, что как таковой, единой экономической и политической системы общества в мире Fallout нет, и вряд ли она появится в ближайшее время - именно поэтому Хаус как правитель отдельно взятой Мохаве сможет послужить толчком к развитию - причем не только НКР, но и Пустошей в целом. Просто НКР стремится захватить все, что видит, а Хаус - максимально отстроить отдельно взятый регион. Возникает логический вопрос - что более реально и достижимо? Очевидно, цели Хауса, а не НКР, которая пытается объять необъятное...
Касательно БС и перспективы правления Хауса в предыдущем посте уже блестяще расписал Kenny_92, с чьими позициями я абсолютно солидарен. Но, тем не менее, добавлю кое-что "от себя":
1) НКР ведёт научные изыскания. Оно ведёт разработки в области генетики - факт. Оно ведёт разработки в области физики - факт - во-первых, не ведет, а пытается. Во вторых, как таковых институтов в НКР нет, о сем нам говорит главный научный сотрудник НКР в Маккаране и Мохаве в целом - Хилдерн, если не ошибаюсь. Как видно по его словам, единственные, кто дают нормальное образование на Пустошах, это Последователи Апокалипсиса, у которых он и учился (потому что не было другого выбора - образованием занимаются исключительно они)... И, уже тем фактом, что НКР изгоняет Последователей из Мохаве, становится ясно, что Республика не только отнимает у обыкновенных обитателей Пустоши шанс получить бесплатную и качественную медицинскую помощь, но и возможность получить неплохое образование, естественно, при желании...
2) "...Линия НКР: Благосостояние населения. В финальном ролике ничего не сказано - нет, а должно быть? Может просто это является само собой разумеющимся?..." - а, может, и нет? Это только Ваше субъективное мнение, основанное на логических выводах... Но, как таковой логики в мире Fallout нет с самого начала - достаточно вспомнить ВВ - какой смысл начинать войну, если в ней заведомо проигравшими будут все?.. Но это лирика, так что вернемся к фактам:
если допустить, что Хаус все же будет управлять в Мохаве, то как он будет строить свою политику? Наверное, некоторые детали он позаимствует из системы РобКо, как глобальной корпорации, что включала в себя много дочерних предприятий. Конечно, он "единоличка", и будет координирующим центром, но он знает, что такое конкуренция технологий, поэтому такая однобокость, какой её описали Вы, очень маловероятна. Следовательно, для того, чтобы организовать такие "дочерние предприятия" и развить как можно больше отраслей, ему нужны специалисты и рабочие, которых надо обучить/предоставить место/обеспечить зарплату, чтобы они работали - то бишь, возникает необходимость социальной поддержки, восстановления всевозможной инфраструктуры и науки вообще - опять таки, его план не будет достигнут без выполнения этих условий... Возможно, как возможную опору в этом нелегком деле Хаус хочет достигнуть в союзе с Последователями, которых он все же оставил в Мохаве, в отличии от НКР - и это факт.

Касательно всего остального абсолютно согласен с позицией Kenny_92, изложенной в предыдущем посте - и писать по сути такие же мысли, разве что сформулированные немного по-другому, я не вижу смысла..)

LiLuSin 8 февраля 2011 в 13:04

для Kenny_92

1. Полемику о БС я пропущу, так как этот момент довольно опосредовано определяет оптимальность выбора который надо сделать ГГ до событий на Дамбе и подготовки к ним.

2.Я думаю не надо пояснять, что увеличение национального производства при практически полном отсутствии мировой экономической системы может происходить только в случае увеличения покупательной способности населения.
Интересная фраза, однако насколько она осмысленна. В данном случае мы рассматриваем экономику как энциклопедическое понятие. То есть система наиболее полного удовлетворения потребностей населения в условиях ограниченности ресурсов. В связи с отсутствием мировой экономики, ну ... тут есть один большой ньюанс, даже если где-то есть развитые экономические районы, вопрос логистики остаётся тут самым приоритетным. К примеру НКР это довольно развитый экономический район и внешняя торговля с ним была бы очень на руку Стрипу в условиях ограниченности территорий Стрипа. Также стоит отметить что крайняя сосредоточенность НКР на аграрном секторе является выгодным условием для сотрудничества со Стрипом (без учёта его владельца, а в целом как экономической зоны), так как Стрип и близкие к нему территории имеют хорошую производственную базу. То есть строить экономику с расчётом на внешнею торговлю с НКР это один из лучших вариантов в данном случае по достижению быстрого развития. Покупательная способность населения мало влияет на индустриализацию секторов экономики, советую прочитать планирование первых пятилеток в ,СССР и узнать больше об их внедрение. Дело в том, что в первую очередь следует создать станкостроительное производство, затем определить производственные районы и предприятия. То есть выпуск ТНП будет далеко не первым пунктом индустриализации Мохаве, а в данных условиях думаю последним.

А экономическое развитие, особенно в нашем случае, подразумевает под собой повышение благосостояние людей.
Многоуважаемый оппонент, этот Ваш вывод нуждается в очень сильной аргументации и поддержке фактами либо изрядной формальной логикой. Без этого данное высказывание просто лозунг написанный на заборе. Причин верить в то, что режим Хауса озадачится созданием прямых рабочих мест и повышению уровня жизни нет. Так это показывает нам предыдущий опыт построения им системы казино, в которых рулят приглашённые директора и методы их менеджмента и маркетинга, а также защиты интересов трудящихся оставляют желать лучшего. То есть грубо говоря, у нас есть прямые факты доказывающие то, что режим Хауса не заботится о благе своих трудящихся и есть голословное заявление о том, что Хаус будет это делать, потому что этого хочет Кенни. Прошу Вас аргументировать это Ваше высказывание иначе я должна считать его голословным.
3. Многоуважаемый Кенни, как возможно не вмешиваясь в жизнь людей соблюдать закон и порядок в обществе? ) огласите пожалуйста пример. Насколько мы знаем из курса истории общей для нашего мира и мира Fallout не бывает идеологических вакуумов, то есть пустое место в обществе Хауса займёт чья-то идеология, и как любая идеология она будет стремится захватить государственное управление. Что спровоцирует войны. То есть при всём желание со своей политикой невмешательства Хаус не в состояние обеспечить соблюдение закона и порядка. Кроме того существование права, имеет необходимость его оглашения и одобрения, а это опять вернёт Хауса к необходимости вести социальную деятельность, которую он напрочь отрицает ).

Ответы на мелкую полемику
1. Советую всё таки узнать кто создал и производил роботов "мистер Храбрец" и робот охранник. Затем убедившись в том, что это была компания Дженерал Атомикс принести мне извинения.
ru.fallout.wikia.com/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%..
2. Я не говорила что он вообще проспал весь свой план,я всего лишь сказала что он лично и Робко уже не первый раз не доводят своих планов до конца, то есть это даёт нам право подозревать что и новые его планы не будут достигнуты в полной мере. Внимательнее мой уважаемый оппонент ).
3. Факт того, что есть ошибки, которые привели к недореализованности планов настораживает и описан к пункте 2.
4. Всё равно это не объясняет почему с момента создания Стрипа драйвера к оружию секуритонов не были написаны. Неважно когда они были созданы, но за год можно написать "дрова", а годов у него было целых 7. И это не какой-то исполинский труд. Это мелочь. Учитывайте что драйвера для оборудования пишет не только сам производитель и по мере надобности и сроки около 3 дней ) силами среднего 1 технического писателя (программиста).
5. Пустоши нужно отсутствие альтернативы? С чего Вы это взяли? Пустоши нужна диктатура? Откуда у Вас такая мысль? ))) Нечего более нелепого в лёгкой полемике я никогда не слышала.
6. Повторюсь, оптимальный выбор нам предстоит сделать до того, как мы посмотрим финальный ролик. Какой смысл рассматривать ролик? Чтобы доказать всем свою правоту? Это уже похоже на попытку оправдаться, а не на попытку сделать оптимальный выбор, прошу Вас жёстко оградиться от оправданий и вести полемику лишь в направление выбора.
8. Прошу Вас дать ссылку на вид политического устройства "олигархия". Лично я не нашла такого политического устройства. Также прошу не путать политическое устройство и главенствующий правящий класс. ) Будьте внимательны в своих словах и чётко формулируйте Ваши мысли, пожалуйста ).
9. Ну режим Гитлера и не назван автократичным) или монархичным. Он был законноизбранным лидером фашисткой Германии. Причём тут его политический курс и система политического строения Германии в годы его правления? Прошу не сравнивать круглое с мягким.

В целом прошу Вас сначала внимательно обдумывать Ваши мысли, а потом их излагать ).

для Булава

Во - первых, централизация системы по четкой схеме развития общества без распыления на голословные заявления и яркие поступки, просто для напускания пыли в глаза электората, с целью его очаровать.
в этом режим Хаус ярко провалился, учитывая подковровые интриги Бенни, заговоры Омерты с Легионом и закупки оружия Омертой. Хаус пока может контролировать только тараканов в своём казино что он наглядно нам и демонстрирует. То есть система управления при единоличной власти Хауса, не то, что качается, а её болтает как в доску пьяного алкоголика по всем окрестным заборам. И это доказано фактами, а не доводами).

Второе, Слова караванщиков не могут определять политику НКР. То есть, нельзя реально оценивать масштабы амбиций НКР, так как прямых заявлений не от Администрации президента, не от кого-либо другого кто компетентен в данном вопросе у нас нет. Поэтому оглашать истинность радикальности экспансий НКР мы фактически не можем.
Третье, НКР как минимум ведёт борьбу с безграмотностью, так как каждый гражданин НКР умеет читать, либо такой навык у них подразумевается, приказы и постановления, агитирующие плакаты содержат текст. То есть программа образования населения в НКР есть и она всеобщая. Сотрудник НИИ в лагере Маккаран, говорит о том что институт создаётся и для этого открыто финансирование. Пример - финансирование его программы. Да, нужно время чтобы это обрело очертания научного заведения, но движение в этом направление есть уже в готовом виде. В тоже время что мы имеем на стороне Хауса – гепотическую возможность основанную исключительно на Ваших догадках, против готового финансирования и привлечения учёных в НКР). Комментарии излишни, опять слова и обещания против фактов. Повторюсь что рассматривать титры финального ролика на момент принятия решения нельзя, так как к моменту их просмотра мы уже смотрим насколько они «титры» оправдывают наш выбор. Но на момент выбора они для нас неизвестное будущее. Думаю я достаточно прозрачно осветила данную сторону.
Если всё таки допустить что Хаус будет управлять Мохаве, то не надо домыслов, надо просто посмотреть на его методы взаимодействия с персоналом и контроля этого персонала который есть в казино). Согласны что это более точные и чёткие показатели? Так вот, школ в Стрипе я не заметила, не факт что весь персонал казино умеет читать. Единственный метод взаимодействия с персоналом, собирание выручки с Казино. Причём не понятно это отчисления от выручки или фиксированная плата. Если собирание процента от выручки, то не видны механизмы бухгалтерского контроля. К примеру, нет такого понятия как оплата потребления энергоресурсов. То есть другими словами – бардак и уравниловка. Это по вашему эффективные методы работы с персоналом и организации бизнеса и производства? ) Так что Вы там нам рисовали про заоблачные дали? ))) Фактов в подтверждения Вашим светлым мечтам у Вас нету) Нету даже фактов которые бы подтверждали наличие каких-либо стремлений в этом направление. Ситуация грубо говоря такова. Сидит Хаус, Стрип раздирают на части внутренние заговоры и бардак, потому что только людоеды не планируют захвата власти из рук Хауса, а он сидит и не сном не духом. Фактов менеджерских талантов Хауса в игре нет, зато есть куча фактов характеризующих его как никудышного руководителя. И этот киборг спасёт кого-то? Вопрос в том смог бы он сохранить Стрип если бы ГГ не разрушил планы Омерты и Бенни. Пусть учится командовать тараканами у себя в подвале ! )

Теперь давайте немного ближе тому как Вы мне оппонируете, прошу Вас обращать внимание не только на ту часть, которая Вам удобна, а на весь аргумент в целом. К примеру НКР заботится о благосостояние населения. Разве я говорила тут только о финальном ролике? ) Нет, я говорила о фермах, а пайках, о исследованиях направленных в эту сторону. Вы возразили только на затравку в виде отражения факта заботы в финальном ролике, рассматривать который в определение оптимальности выбора вообще некорректно. Это немного нечестно, прошу Вас обратить на это своё внимание.

К сожалению мысли Кенни не только не отличаются законченностью, но и ко всему прочему ужасно криво выражены, так что сделайте мне лично одолжение ) пишите свои собственные мысли ).

Булава 10 февраля 2011 в 01:55

LiLuSin
Прежде всего я хотел бы сказать Вам спасибо - перечитав Ваши посты, я над многим задумался, и по-новому взглянул на положение вещей... Однако, непременно хотел бы заметить, что как раз Ваш энциклопедический подход к аспектам и устройству мира Fallout и является краеугольным камнем Ваших суждений, которые одновременно верны и ошибочны. Попробую пояснить:
Во-первых, энциклопедический подход наиболее оптимален в условиях нашего мироустройства, а не системы Fallout, что в буквальном смысле переводится как "Полураспад". Полураспад общественной жизни, распад и забвение моральных ценностей, и анархия, которая зиждется на просторах некогда могущественной державы. Это, грубо говоря, то, что мы имеем. Вы же делаете выводы, базируясь на современных познаниях, источниках, которые в мире Fallout к данному нам времени, после 200-т с лишним лет после ВВ, или преданы забвению, или утрачены безвозвратно. Делать выводы касательно акцентуации экономики НКР на какой-либо сфере нужно лишь в условии владения основной неопровержимой информацией, которой мы, увы, не владеем. Вы утверждаете, что НКР является аграрной страной, я могу предположить, что аграрно-индустриальной, или вообще переходного типа - в сторону развития тяжелой промышленности (на основе того, что 95% энергии Дамбы Гувера идет на заводы НКР, но специфика производства нам неизвестна). И опровергнуть или подтвердить как Ваши, так и мои слова невозможно, так как нет надежной информационной базы, о которую можно опереться. Дальше - больше:
Вы утверждаете, что "...невозможно не вмешиваясь в жизнь людей соблюдать закон и порядок в обществе..." - целиком и полностью согласен. Вот только с чего Вы взяли, что Хаус не будет ничего контролировать вообще? Насколько я помню его слова, он утверждал, что не собирается контролировать свободное время людей, и возводить вокруг своей персоны культ. Вполне здравые мысли, в этом я не вижу ничего зазорного... Касательно власти, то еще Булгаков, в "Мастере и Маргарите", сказал устами Иешуа Га-Ноцри: "Любая власть это насилие над людьми...". Поэтому аппарат принуждения был, есть и будет в любом государстве до самого конца его существования, хотим мы этого, или нет. Следовательно, как при НКР, так и при Хаусе такой аппарат будет, но какой именно неизвестно - мы можем лишь строить свои субъективные предположения, которые уж никак нельзя принимать за отправную точку.
Во-вторых, режима Хауса, как такого, еще вообще не было, и возможен он лишь при помощи Курьера во Второй битве за Дамбу. Поясню - до получения фишки Хаус практически беспомощен, так как обладал с начала (до отстройки Стрипа), лишь несколькими десятками (максимум сотней) секьюритронов с устаревшим ПО Марк-I, и Лаки 38 с неработающим реактором. И даже тогда он сделал все возможное для возрождения Стрипа - еще до прихода НКР отправил секьюритронов на Дамбу (возможно, в надежде ее починить, но это лишь мое предположение - факт лишь в том, что он их туда все же отправил), и, используя на все сто свои дипломатические способности, посредством секьюритронов, смог уговорить жителей Убежища 21 стать гражданами Нью-Вегаса (и отдать механизированный комплекс Убежища как сырьевую базу для отстройки Стрипа), наладить контакт с будущими Тремя Семьями, и заключить с ними договора про сотрудничество (какие-никакие, но хоть что-то - причем все это с нуля, прошу заметить), а потом еще суметь охранять Стрип, наладить отношения с НКР и добиться подписания с ними определенного Пакта (и это факт - про распределение энергии Дамбы (95% на нужды НКР, 5% для Вегаса), статус Стрипа и т.д.). Заметьте - и это все без платиновой фишки, опираясь лишь на свой разум и максимум сотню секьюритронов с устаревшим ПО. Теперь вопрос (только, пожалуйста, честно и без всяких "или") - Вы считаете, что он мог поступить иначе, имея такой "потенциал" - открывать школы (которых, собственно, в зоне его влияния никогда и не было), лечить всех сирых и убогих, и т.д.? Конечно, все это звучит хорошо, красиво и достойно, но, увы, нереально - он сделал, все что мог, и даже больше - для своего положения, в котором большинство других просто сломалось, и бросило все к чёртовой матери, никогда снова даже не задумываясь про возрождения былого величия как Лас-Вегаса, так и Мохаве.
В-третьих, на счет идеологии Хауса и политической системы постядерной Америки вообще. Конечно, здесь можно очень много расписывать о возможных вариантах развития событий как при Хаусе, так при НКР, приводить аргументы и контраргументы, однако легче от этого не станет - так как это будут всего лишь плоды полёта нашей фантазии, пусть и основанные на формальной логике и косвенных событий мира Fallout - и все закончится взаимными опровержениями, которые, конечно, весьма увлекательны, однако бесперспективны в принципе - потому что единой истины здесь нет и быть не может, есть разные точки зрения. Как говорится, "...закон, конечно, это истина, утвержденная законодательно, но трактовать его можно по-разному...", чем и пользовались многие поколения адвокатов, прокуроров и судей во все эпохи (наиболее ярким примером могу привести неотъемлемую часть системы римского частного права - а именно, эдикты преторов, что представляли собой, по сути, индивидуальное решение каждого случая, базируясь на справедливости, и опыте решений предыдущих инцидентов).
То бишь, я коротко приведу лишь факты - программы Хауса, как НКР, мы не знаем - возможно, там это предусмотрено, возможно, и нет. Однако, такая возможность существует - как со стороны НКР, так и Хауса. Касательно всего остального я написал выше - до обладания платиновой фишкой Хаус сделал все, что мог, для развития Стрипа, и все его действия есть импровизация, в силу того, что изначально он обладает минимумом ресурсов, и вертится, как белка в колесе. И не нужно сравнивать НКР и Хауса в данном плане, потому что первая, в конце концов, имеет огромные земли и ресурсы (и не смотря на это медленно разрушается под давлением бюрократического аппарата, не способная отбросить личные конфликты даже перед лицом врага - и чтобы не быть голословным, приведу в пример Хенлона, которого Оливер после Первой битвы отправил в "почетную ссылку" в Лагерь Гольф, из простой боязни, что военная слава победы над легионерами (которую все же по праву заслужил Хенлон своим планом операции и блестящим исполнением в Боудлер-сити) может сместить его с поста), а второй, даже в условиях полной изоляции, лишь обладая, фактически, только интеллектом и блестящим умениям дипломатии, смог отстроить город, и успешно его защищать. И это факт.

P.S. Чисто ради интереса, я все таки нашел статью про корпорацию РобКо, и даже сам удивился (хотя и представлял нечто подобное, но убедился, так сказать, "воочию"):

fallout.wikia.com/wiki/RobCo

*Конечно, эта статья на английском, и было бы невежливо не перевести хоть малость информации на русский, если я уже сослался на данный источник:
"Корпорация РобКо была одной из самых успешных компьютерных компаний США... Основанная Робертом Хаусом в 2042-м, уже к 2049-му корпорация стала одной из самых мощных и влиятельных в мире, конкурируя даже с "Поседон Энерджи"... К 2077-му году их патентованное программное обеспечение и робототехническое производство и проекты стали краеугольным камнем экономики США... Одним из самых ярких примеров этого может послужить принятие Единой операционной системы [разработанной РобКо] в США для компьютеров, с 2075-го года... Эта система была использована практически в каждом компьютере до Великой Войны [и остается работоспособной и спустя больше двухсот лет после её окончания]... Также корпорация РобКо известна своими многочисленными совместными предприятиями, в том числе с Волт-Тек (разработка и производство личных информационных процессоров Пип-бой 2000, и его преемника, Пип-боя 3000), с Дженерал Атомикс, и армией США (проект Либерти Прайм)... В 2075-м году корпорация РобКо приобрела комплекс РЕПКОНН, что позволило корпорации ввести аэрокосмическую промышленность..."*

Чекист из самых глубин бана 10 февраля 2011 в 15:40

LiLuSin
Булава
Вы очень любите строить всяческие теории, рассуждать об экономике и политике и т.д ( спасибо, очень интересно читать).
Прошу в ваших рассуждениях учесть один маленький факт: Житель Убежища, Избранный, Одинокий Странник, Курьер и прочие раздолбаи о которых мы не знаем ( они наверняка есть и обязательно будут) делают историю Fallout. Кто-то может построить великое государство и вдруг появится некий дикарь, который это государство уничтожит своими руками.
( P.S.Прошу не очень фантазировать на счет коммунизма и всенародного счастья в будущем).

Булава 14 февраля 2011 в 11:40

Чекист из самых глубин бана
Спасибо, конечно - хотя бы за терпение и желание все это прочитать..) Касательно твоей ремарки про наши "фантазии", то, смею уверить, мы вряд ли до этого дойдем - в конце концов, в NV уже есть свой фантазер под именем Нелай Нунан..)
*Тем более, "всенародное счастье" и "Fallout" явно не совместимые понятия - и, чтобы их "объединить", у меня просто не хватит наглости и фантазии:)*

А подобные раздолбаи, начиная от Жителя Убежища, и заканчивая (по крайней мере, пока) Курьером, обязательно будут делать историю Fallout... И то, что мы сейчас рассуждаем на подобные темы, ничего не изменит - потому что всегда будет или неженка из 101-го (как, по идее, было в третьем Фолле) или обыкновенный курьер, которому всадили в голову пару пуль, и которые, с легкостью от этого оправившись, с радостью лезут в дерьмо, и решают не то, что судьбы людей, а судьбы государств, эпох, поколений...
Потому что в реальной жизни, скорей всего, Одинокий Странник остался в 101-м, учитывая фирменную промывку мозгов от Волт-Тек специально для этого Убежища (напомню, целью было сохранить чистоту генов людей, и наблюдать за их жизнью и развитием в тоталитарном обществе и закрытом пространстве + культ вокруг личности Смотрителя), а Курьер остался бы в Гудспрингс, или вообще убрался бы восвояси, учитывая то, что с ним случилось... Но у вышеперечисленных протагонистов есть одна общая черта - полное отсутствие чувства самосохранения, подкрепленное нашим желанием пройти до конца ту или иную игру..)

Nemec2 14 февраля 2011 в 23:39

У меня было так:
1.Хаус.
2.Легион(мне он сразу понравилсы)
3.Йес Мен
4.Щас за НКР прохожу(скачал мод Roleplay start,и отыгрываю роль призывника долбо***,единственного члена отряда "самоубийцы".В одиночку вырезал лагерь цезаря)

Булава 15 февраля 2011 в 23:50

Nemec2
Ну, среди перечисленного тобой списка я выполнил только первый (наиболее основательно), четвертый (немного более детально, чем 3-й) и третий варианты - но за Йес-мена просто, чтобы понаблюдать за дальнейшим развитием событий... Но гораздо больше впечатлила концовка за Хауса и НКР.
За Легион меня проходить ну вообще не тянет, честно - как говорится, "не моё"..) Разве что для получения ачивки, но, опять таки, всё это на любителя...

*Про мод Roleplay start я слышал, но не устанавливал - и так модов до фига и больше, так что просто не хочу... Хотя, если не ошибаюсь, предыстории Курьера планировались изначально, но в релизную версию не вошли... А жаль - как сейчас помню, разрабы еще летом говорили, что будет вариант игры за гуля, который еще до ВВ входил в состав диверсионной прокитайской группы "Красный дракон", которые еще 23 октября хотели заложить бомбу в Дамбу Гувера, но не успели - сначала их спалили американские солдаты в силовой броне, они укрылись в какой-то пещере, а потом упали бомбы, и выжил только наш протагонист, который и превратился в гуля... Но я все равно не понимаю, почему эти предыстории вырезали из релиза - разве что из-за сложности внедрения в NV... Хотя, кто знает..)

Apocvlipt1c 20 февраля 2011 в 01:19

NCR

Булава 6 марта 2011 в 21:40

medvedj501
Зато коротко и ясно..)

*Хотя, конечно же, хотелось бы услышать, почему твой выбор именно НКР...*

Kakashka228183 1 мая 2011 в 23:46

Теперь мне не придётся доказывать то Sin, что РобКо действительно была успешна.
Кстати, хотелось бы развить мнение Булавы, как вашего, LiLuSin, оппонента в разговоре. Скажем так, прохождение за не раз упомянутого Йес - Мэна почти идентично прохождению за мистера Хауса. Но есть нюансы.
Соглашусь с вами, леди и джентльмены, В Йес, так скажем, - линии есть свобода выбора: какую фракцию кинуть на произвол судьбы, а какую склонить на свою сторону.
Этим аргументом пользуются приверженцы прохождения за соответствующую линию. Но вот встречный факт: примем во внимание и то, что тот же Йес - Мэн был создан по технологии Секьюритронов, собственно, мистера Хауса. Этот факт уже должен говорить о том, что вы как - то дань человеку должны, простите за тавтологию, дать. Во - вторых, ещё факт: при Хаусе вы фактически являетесь соправителем Нью - Вегаса. Основанием этому может служить то, что Роберт даёт нам право на вынесение вердикта "Белой Перчатке" самим: Казнить или помиловать. Да и масла в огонь, друзья, подливает и то, что Хаус делится, как гласит концовка, технологией продления жизни. Такие дела.
Насчёт остальных сторон. НКР - "борцы за справедливость". Но оные же демократы на деле являются бюрократами, насквозь погрязшими во взятках, тотальной деспотии (но не тирании, не путайте понятия) и, процитирую сами знаете какого человека возле сами знаете чьих ферм, "прибирании к рукам всех земель". Собственно, это основные недостатки НКР. И ЧСВ, соответственно. Легион - имеют полудикообразный строй жизни, неграмотную политику. А о достоинствах каждого строя поговорим уже потом.

aswdsdfgdsfg 2 мая 2011 в 11:35

Очень сильно разрывался между Хаусом и Независимостью, НКР и Легион даже не рассматривал.
Изначально думал пойти за Хауса, но устранять Братство Стали я не хотел. Хаус истинный правитель Вегаса, это его город. К тому же ему известны технологии, которых нет ни у Браства Стали, ни у Последователей Апокалипсиса. Ну и в добавок он был руководителем РобКо, который я уважаю.
В результате решил выбрать Независимость (Когда "Honest Hearts" выйдет, пройду за Хауса), т.к тут не обязательно устранять мешающие фракции, их можно игнорировать. Но Хауса очень не хотелось устранять.
НКР это вообще общество коррупционеров, дальше думаю пояснять не нужно.
Легион правит только жестокостью, причём успешно. Но дальше дикарского образа жизни им не уйти, а если попытаются - потеряют влияние. Легион может быть вполне успешной фракцией, но это далеко не моё.

stalker batle 2 мая 2011 в 17:42

Долой нкр и цезаря здесь правит БС

Булава 3 мая 2011 в 18:37

stalker batle
Позволю себе не согласится - БС вообще ложило болт на всю Мохаве, кроме стратегических (для БС) объектов. Конечно, у них, возможно, и хорошие цели, зато насквозь деспотический Кодекс, и узколобость предводителей - по крайней мере, на Западе.

BadMan RUS
Честно говоря, у меня как-то не возникало желания проходить за Йес-мена - только разве что ради ачивки и разнообразия. В любом случае, прохождение за него оставляет за собой достаточно много вопросов (чего стоит его последние фразы перед титрами), и нерешенных проблем - потому что Курьер всего лишь обычный человек...
НКР, с другой стороны, попытка возродить довоенные США на Западе - и у них таки есть много плюсов... Я за Хауса и потому, что подобного ему режима никогда не существовало, и он выдающаяся личность, который своими делами в прошлом и настоящем явно не заслужил смерти, тем более, по приказу больного фанатика с идеей возродить квази-Римскую империю, или самовольного офицера НКР, которая считает, что все, что она видит, "должно" принадлежать Республике, которая и без того насквозь погрязла во взятках и коррупции.

Dон Жаbокваk
В целом поддерживаю - правда, если честно, я никогда и не рассматривал Йес-мена как нормальную концовку - возможно, потому, что он сделан "на замену" - когда отношения с Легионом и Республикой разрушены вдребезги, а Хаус убит или отключен (что гораздо хуже)...

Булава 26 июня 2011 в 14:53

Contrederos
В результате решил выбрать Независимость (Когда "Honest Hearts" выйдет, пройду за Хауса), т.к тут не обязательно устранять мешающие фракции, их можно игнорировать - в этом как раз и есть смысл, ведь когда проходишь за Йес-мена, то в большинстве случаев оставляешь в живых отделение ЗБС в Мохаве, всё верно...
Вот только потом, когда смотришь слайды концовки, понимаешь, что лучше бы этого не делать - так как без сдерживающей силы НКР и Легиона, "братья" выходят из своего бункера, и начинают творить произвол - и, извините за грубость, кладут на всё и вся ради своих интересов... Поэтому формулировка Хауса про то, "почему и за что" нужно уничтожить Братство Стали в Мохаве хоть и изложена довольно жёстко, но вполне отвечает текущему положению на Пустошах, как ни крути...

4uz 26 июня 2011 в 16:04

Булава

Ты Велик - столько накатал ( я честно говоря не читал ) но я преклоняюсь пред тобою - столько напостить не каждый сможет- и когда будет время обязательно прочитаю

Olly-alpha 26 июня 2011 в 23:56

За Хауса отыграла, и все равно НКР видится мне более здравым выбором.

RemarX 28 июня 2011 в 12:37

За NCR, мне их боевая броня рейнджера нравится.

Булава 28 июня 2011 в 15:08

4uz
Спасибо, конечно, но это всего лишь мои мысли, и если они кому-то понравятся, и будут определяющими в выборе фракции, я буду только рад..)

Olly-alpha
"НКР кажется более здравым выбором"... Понятно, конечно, это наиболее распространенный выбор, но я всё же не могу понять, почему... Даже если отбросить все рассуждения (которых в этой теме и так хватает с головой), и просто сравнить финальный ролик доброго персонажа за Хауса и НКР, то я, честно говоря, преимущество НКР не вижу - Последователей выгнали (как я не старался наладить отношения между ними, это невозможно), Ханы попали в резервацию (пришлось переигрывать потом, чтобы они ушли совсем), зато "Мохаве встало под флаги НКР" - и что дальше?.. Впрочем, это просто моё мнение, что НКР не лучше, а в некоторых аспектах даже хуже Хауса.

MЕSSI 10
А вот это мне нравится - чёткое простое объяснение, почему за НКР;) Н-да, видимо, если бы и Хаус предлагал броню, или у Легиона она была покруче, можно было бы подумать..)

Olly-alpha 28 июня 2011 в 15:18

Булава, если сравнить финальные ролики и вспомнить, к чему вообще стремится НКР, то финал за республику куда более перспективен. Хотя бы потому, НКР заинтересованы в дальнейшем продвижении своих интересов и идеалов, что неизбежно будет менять мир. А Хаус все вернул на круги своя, устранив небольшие помехи в лице Легиона и НКР, и никакого движения, никакого развития.

Разумеется, у республики есть свои недостатки, я не спорю. Но если сравнивать, то финал за Хауса (а я очень аккуратно играла, старалась никого не обидеть) заметно проигрывает. Я тоже могу спросить: ну, утвердился Хаус на своих позициях правителя Вегаса. Ну, установил "стабильность и порядок" вокруг своего крошечного игрового оазиса с мафиози и каннибалами... И что дальше?

Булава 28 июня 2011 в 15:24

Olly-alpha
Ну, когда на земли Мохаве приходит НКР тоже особого развития не видно, да и при случае на защиту от противника будут посылаться всё новые и новые молодые бойцы, которые будут гибнуть во имя интересов зажравшихся новокалифорнийских политиков... Уныло;(

А у Хауса всё же есть план, который вполне можно реализовать - учитывая ресурсы и его величайший интеллект... Так почему бы и нет?..) А для реализации его плана необходимо восстанавливать инфраструктуру - что будет явно происходить быстрее, чем в случае с НКР - так как по технологиям (которые таки бездарно уйдут в случае смерти Хауса) Республика явно уступает главе бывшей корпорации РобКо...

Olly-alpha 28 июня 2011 в 15:31

Булава, развития не видно, потому что они танцуют вокруг этой дамбы, пытаясь сдержать натиск Легиона и готовясь к очередному сражению. Командир Хенлон, кстати, тоже рассуждал таким образом - что будут посылать новых бойцов, будут новые бессмысленные жертвы, однако в финальном ролике за НКР сказано, что он был приятно удивлен новым поворотом событий и отступил от своих прежних убеждений. В любом случае, передача Мохаве в вотчину НКР - это переломный момент с новыми перспективами, новыми торговыми путями, новыми планами на будущее. А Хаус... Ну, не вижу я, чтобы намечалось какое-то движение.

Булава 28 июня 2011 в 15:49

Olly-alpha
Кстати, если говорить о Хенлоне, то в случае неудачи НКР он избирается сенатором от Риддинга, и выступает за противоположный Кимболлу и Оливеру курс - в любом другом случае, он просто уходит в тень (а про то, что он был "приятно удивлен" я не слышал - но самим фактом победы возможно, но никак не продолжением экспансии НКР на Восток - аппетиты НКРовской "илиты"-то растут, тем более, "если прокатило в Мохаве, то почему бы не пойти дальше")... Интересно другое - по какому праву НКР должно принадлежать все бывшие США?..

А касательно передачи под власть НКР пустыни Мохаве, то открываются не только "новые перспективы развития", а и огромные проблемы - засилье скваттеров, которые на правах "законных граждан НКР" могут забирать земли, неоправданно высокие налоги как с простых тружеников земли, так и с торговцев (учитывая то, как войска НКР "блестяще" охраняют торговые пути, и обилие рейдеров на их землях).
Я бы сказал, что Легион - это возвращение к временам архаической Римской империи (самого раннего периода царей, да и то в искаженном виде), НКР - к США XVII-XIX веков (опять таки, в гораздо более усугублённом виде), Йес-мен - правление Курьера (да неизвестно, долгое ли - учитывая последние фразы робота перед концовкой), а Хаус - это действительно реальная возможность высокотехнологичного будущего, но не как в случае НКР - лет этак через 100-200 (если Республика к тому времени вообще не развалится), а ещё при жизни одного поколения - лет этак за 50-70 реально достигнуть первых рубежей...
Так почему бы и не дать шанс пойти новым путём развития, а не наступать на те же грабли?..

Olly-alpha 28 июня 2011 в 16:15

Булава, я не вижу смысла об этом спорить, потому что там, где вы видите плюс, я вижу минус. И наоборот. Это вопрос диаметрально противоположных взглядов на жизнь вообще, а не только на конкретную игру. На мой взгляд, засилье сенаторов - меньшее зло, чем правление мафиозных семей и армии роботов. А большие аппетиты НКР смотрятся куда более выигрышно, чем полное отсутствие оных у Хауса, который, судя по финальному ролику, доволь "насытился" одним лишь Вегасом.

Вы говорите о новом пути развития - ради бога, пусть они им идут. Но где вы видите путь развития в случае победы Хауса, я не понимаю. Я развития не вижу, вижу сверкающее, сияющее, хорошо защищенное болото.

То, что делает НКР, - это создание государства и государственности, как таковой. Поэтапное, с присоединением новых территорий, налаживанием инфраструктуры, внедрением единых налоговой, социальной, политической систем. Мне не очень это нравится, но мы же выбираем в Вегасе не то, что нравится, а то, что меньшее из зол. По большому-то счету...

D.Artist 28 июня 2011 в 19:26

В принципе я не вижу большой разницы между НКР и Хаусом, обоим нужны ресурсы,
население ничего не получит, будет открытый терроризм и вымогательство, я твердо
уверен в том, что при НКР у жителей Вест Сайда отожмут все что у них есть, а при
Хаусе они самостоятельно сгниют, ибо никаких перспектив развития нет. Но это все
куда лучше чем кроваво-рабский режим Цезаря с его мнимым порядком.
Плюсы НКР в том, что если им что-то очень нужно, они переступают через принципы
и идут на сотрудничество, Легион и Хаус почему-то пытаются всех устранить,
использовать/устранить, а сотрудничество в таком неблагополучном месте как Мохаве
ключ к какому-никакому развитию. Также стоит учитывать тот факт, что НКР без своей
огромной армии ничто, потери у них огромны, и чтоб восполнять резерв они набирают
местных, т.е. в дальнейшей перспективе эти самые местные могут дослужиться и стать
чиновниками, следовательно иметь интерес к улучшению жизни на пустоши из
чувства солидарности/патриотизма etc, то есть управление будет более человечным
что-ли.... Правление Хауса таких перспектив не имеет, Роботизация, полный контроль
и чисто личные интересы и амбиции могут сделать Вегас процветающим, но
ничуть не дальше. В конце-концов если население вокруг будет вымирать, то кто
собсно будет "содержать" Вегас не ясно, и что хочет Сам Хаус лишь ему самому
известно. Вообще, ничего чрезвычайно плохого в его планах не вижу, но я выбрал
все-таки сторону НКР. Я долго пытался "уговорить" Хауса не трогать Братство, но
он был принципиален, у меня ведь тоже принципы есть, и это стало переломной
точкой моего с ним сотрудничества... :\ Надо было слушать курьера, он ведь умный
парень, и как сам Хаус говорил, "resourceful", просчитался старикан, что тут скажешь?
=)

Джей Гастовски 29 июня 2011 в 12:27

На мой взгляд, засилье сенаторов - меньшее зло, чем правление мафиозных семей и армии роботов.
То, что делает НКР, - это создание государства и государственности, как таковой. Поэтапное, с присоединением новых территорий, налаживанием инфраструктуры, внедрением единых налоговой, социальной, политических систем
вот оно влияние буржуазного-капиталистического воспитания и пропаганды...уха-ха
власть бюрократам и большому капиталу, под прикрытием демократическими лозунгами.

а по теме: власть Хауса более оптимальна, да власть мафиозных семей и армии роботов Хауса это не демократия, но эта власть честна, и не прикидывается демократической в отличии от некоторых, и там все будет решатся по справедливости, по т.н. понятиям, основываясь на общих представления людей о морали, чести и нравственности,
да и закон кто сильнее, у кого круче пушка для мира постапокалипсиса подходит больше, имхо, нежели какие-то показушные законы, которые трактуются также избирательно.

Olly-alpha 29 июня 2011 в 12:52

Не важно, как это называется, важно, что за этим следует. Если кого-то клинит на слове "демократия", то это беда... совсем беда. =)

и там все будет решатся по справедливости, по т.н. понятиям, основываясь на общих представления людей о морали, чести и нравственности,
Там мораль и нравственность даже не ночевали.

Булава 30 июня 2011 в 00:30

Olly-alpha, действительно - мы смотрим на одну проблему с разных точек зрения, и всё равно наши мнения по сути сугубо субъективны, поэтому найти истину здесь просто невозможно - скорее, для каждого она своя..)
Я могу подчеркнуть лишь одно - демократия мира Fallout остановилась на рубеже 50-х годов ХХ века - то бишь, потом "потерпела поражение", погрязнув в коррупции, и всеобщей бюрократизации, что очень негативно отобразилось на населении ещё даже до 2077 года - а НКР медленно, но уверенно идёт по её стопам...
Поэтому, опять таки, дать шанс режиму Хауса - значит, попробовать идти другим путём, путём высоких технологий, что безвозвратно погибнет в случае его смерти... А НКР и так в целости и сохранности останется на Западе, тем более, в более безопасной среде - так как вряд ли какое-либо подобие Легиона, любой орды с Востока, сможет пробить оборону Хауса...

D.Artist
Так то оно так, просто когда жителей Мохаве будут загребать в НКРовскую армию, где они будут пачками гибнуть за империалистические амбиции новокалифорнийской верхушки, вряд ли это найдёт живой отклик у народа... И если в случае Легиона обитателям грозит физическое рабство, то в случае НКР - безответные экономические репрессии в виде неоправданно высоких налогов непонятно за что - так какой же в этом смысл?..

Мr.Berk
Поддерживаю касательно мира постапокалипсиса, где нужны действительно жёсткие меры... Но ИМХО, мафиозные семьи это лишь переходной этап на становлении реально справедливого порядка, и выступает скорее временной мерой...

Джей Гастовски 30 июня 2011 в 10:22

Olly-alpha
Не важно, как это называется, важно, что за этим следует. Если кого-то клинит на слове "демократия", то это беда... совсем беда. =)
это не твоя вина капиталистическое воспитание и пропаганда промыли твои мозги, так что это нормально для тебя, мы тебе не виним).
Там мораль и нравственность даже не ночевали.
и? это плохо для мира постапокалипсиса?

Булава
ок, ну с чето-то должно же начинаться установления по-настоящему справедливового порядка)

D.Artist 30 июня 2011 в 15:27

Булава
Возможно после Дамбы и разбитого Легиона:
1. Будет гибнуть меньше солдат т.к. воевать толком не с кем, рейдеров (курьер помог),
можно добить, т.к. не нужно распределять силы для защиты от фанатиков Легиона, и
опять таки, есть возможность тем же воякам кем-то стать, США страна возможностей же?
=)
2. С Дамбы будет огромное количество ресурсов принадлежащих НКР и только,
электричества наверно станет больше > потолстеют карманы чиновников >
возможно повысится уровень комфорта местных. Догадки, но то что Дамба даст
большой boost НКР и региону в целом - факт. Каким образом Хаус распределит
ресурсы Дамбы не ясно.

Также учти тот факт, что капиталистическая модель понесла свой полный крах
исключительно в выдуманном мире Фаллаута, поэтому говорить, что НКР идет
по заведомо проигрышному пути глупо, ибо мы рассуждаем с позиции сегодняшнего
дня + прагматики, м?

Мr.Berk
ну с чето-то должно же начинаться установления по-настоящему справедливового порядка)
Кто-то верит в "справедливый порядок"?
*ROFL* я даже не скажу слово пост-апокалипсис, взглянем на совр. реалии...
ага.

Булава 30 июня 2011 в 22:16

Мr.Berk
Конечно, с чего-то необходимо начинать - а Хаус вообще хорошо вышел из довольно сложной сложившейся ситуации, к тому же находясь в обездвиженном и практически беспомощном состоянии... И "мафиозные семьи" ещё не самый плохой выход, особенно когда и выбирать-то особо было не с чего..)

D.Artist
1) Такой исход вполне возможен - но, подчёркиваю, у НКР огромные империалистические амбиции, которые будут только подстёгнуты победой в Мохаве, тем самым повысив ЧСВ чиновников их Шейди-Сендс, особенно Кимболла и Оливера... И всё это в общем может вылиться (и, скорее всего, выльется) в идеи дальнейшей экспансии на Восток, возможно под лозунгами типа "Добить Легион", "Освободить от рабства и принести демократию в подневольные Цезарю земли", и т.д. То бишь, число рекрутов из рядов мирного ещё вчера населения имеет все шансы многократно увеличится... Но, опять таки, это чисто моё ИМХО, так что на абсолютною "правильность" моих выводов ни в коем случае не претендую - это просто мои логические сугубо субъективные выводы, не более..)
2) Если попытаться посмотреть на ситуацию объективно, и с позиций "справедливости", то Дамба Гувера была сохранена почти в первозданном виде исключительно благодаря усилиям и стараниям Хауса, который смог уберечь район Лас-Вегаса, да и Невады вообще, от судьбы того же Вашингтона, ОК.
То бишь, Дамба Гувера по праву принадлежит Хаусу, который и так использует 5% энергии - остальные 95(!) процентов идут на нужды НКР - так что же им неймётся?..
А Хаус изначально был настроен на плодотворное сотрудничество с НКР, и если бы не жадность последних, и всеобъемлющее желание захапать всё, что видят, это продолжалось бы и дальше...

Также учти тот факт, что капиталистическая модель понесла свой полный крах исключительно в выдуманном мире Фаллаута, поэтому говорить, что НКР идет по заведомо проигрышному пути глупо, ибо мы рассуждаем с позиции сегодняшнего дня + прагматики, м? - как раз нет, ИМХО, не следует ставить знак равенства между нашим миром, и миром ретро-футуризма Fallout, который пошел по другому пути развития, начиная с 50-х годов ХХ века... Ведь именно поэтому, в интерпретации разработчиков Fallout, "холодная война" так и не закончилась, СССР не распался, и всё это вылилось в ВВ между США и Китаем, роспуск ООН, уничтожение Тель-Авива в 2052 году, и т.д.
Поэтому демократия мира Fallout как раз и осталась на уровне 50-х годов, поэтому судить о "её крахе в выдуманном мире Fallout" как раз вполне резонно - особенно учитывая, что события Fallout: New Vegas разворачиваются как раз в этом выдуманном мире...
Разве не так?..)

D.Artist 1 июля 2011 в 23:03

Булава
1. В ближайшие годы, после концовки игры (за НКР), по идее,
им нужно будет приложить много усилий для поднятия региона, ибо
Легион оставил очень гадкий след, да и население нищее, рекруты
не обучены и не вооружены, в таком ключе идти на восток они не
осилят, ибо столкновение с Легионом приведет к полному разгрому,
НКРовцы это знают, видимо будут готовиться.
Мне так кажется, что Легион должен первым ударить по Мохавэ,
опять таки мысли вслух =)
2. Неимется то, что Дамбу надо было удержать от Легиона, за это
собсно и воевали, у Хауса же ничего отжимать не надо, но в случае
проигрыша НКР и победы Роботов, что бы стало с Дамбой? Хаус
же не особо заинтересован в развитии отдаленных от Вегаса
поселений. По крайней мере он об этом ничего не говорил.

А Хаус изначально был настроен на плодотворное сотрудничество с НКР,
и если бы не жадность последних, и всеобъемлющее желание захапать всё,
что видят, это продолжалось бы и дальше...
Не сказал бы. Хаусу пришлось сотрудничать с НКР, т.к. Секьюритроны
не были проапгрейжены и НКР в принципе могли их раздолбать, но т.к. на
горизонте маячит Легион, то лишние потреи никому не нужны, вот и пошел Хаус
на такие уступки, а после апгрейда Секьюров, Оливер щелбаном летит с Дамбы,
очевидно же, что Хаус хочет выдавить НКР из региона? Впрочем как и всех
остальных :\

Разве не так?..)
Мне кажется не так, ибо мы не знаем всех тонкостей начала войны (хз, может
я что-то не знаю из бэка Фолла), но Америки не стало по причине ядерного
удара Китая, но не из-за провала демократического пути США, фактически
была уничтожена благополучная страна, при этом обвинять в этом США глупо,
т.к. сегодня ни одна страна мира не сможет уберечься от массированного
ядерного удара, насколько я понимаю ситуацию, агрессором выступил Китай,
разве не так?..)

Булава 2 июля 2011 в 22:55

D.Artist
1. Конечно, по логике событий, Республика действительно после победы должна приложить много усилий для восстановления региона, и сделать всё возможное для дальнейшего развития инфраструктуры, поддержки населения, и т.д., НО - если смотреть на то НКР, что мы можем наблюдать в НВ (а не то, что мы хотим видеть), то мы видим довольно таки слабо подготовленную армию (конечно, в своём большинстве - не считая рейнджеров и отдельных лиц), и преимущество в боевых действиях в некоторых случаях обеспечивается просто "зерг рашем" - многократным численным превосходством. А в случае победы НКР во Второй битве, Кимболл/Оливер останутся при власти, и вдохновившись достигнутым результатом, пойдут дальше на Восток с прежней тактикой - благо, новых рекрутов из Мохаве тоже будет хватать. Тогда "...столкновение с Легионом приведет к полному разгрому...".
А чтобы такого не произошло, необходимо менять основные цели внешней политики НКР - а это возможно лишь в случае смены власти (например, на того же Хенлона), что возможно лишь в случае отступления (не обязательно разгрома - я, например, при прохождении за Хауса не уничтожил ни одного НКРовца, и заставил мирно капитулировать Оливера - в то время, как Легата Лания уничтожил принципиально).
2. Не факт, что Хаус не заинтересован в восстановлении более отдалённых поселений - просто нужно действовать постепенно, сначала полностью восстановить Вегас, а уж потом всё остальное... А у Хауса даже не было реальной возможности воплотить свой план "в жизнь" - сначала нужно было бороться со сбоями в системе Лаки 38, а потом ещё прийти в себя после комы, и лавировать между НКР и Легионом.

Возможно... Но, насколько я знаю из данных, почерпнутых их Библии Fallout, США уже с начала XXI века было сложно назвать демократической страной. Чего стоит наплевательское отношение к остальным странам, когда в мире осталось лишь пару нефтяных месторождений, равнодушие к роспуску ООН, фактическому уничтожению некоторых стран Ближнего Востока в 2052-м году, и т.д.
Агрессором де-факто выступил Китай, но США своими империалистическими действиями провоцировала конфликт - как и тем, что упорно не желала идти на компромиссы, и вообще вступать в переговоры...
Но в Великой Войне нет абсолютных агрессоров, и абсолютных жертв - все в своей мере дров порядком наломали... Другое дело, что американцы (в смысле, правящие круги) наивно верили в силу науки, и благополучно смотались ещё до взрыва, бросив всех людей на произвол - а в случае "спасения" некоторых в Убежищах, на роль подопытных крыс, что (на мой взгляд) гораздо хуже, чем мгновенная гибель от ядерных ударов...
Но, опять, таки - это лишь моя субъективная точка зрения, подкреплённая данными из достоверных источников по Fallout..)

D.Artist 3 июля 2011 в 21:48

Булава
А в случае победы НКР во Второй битве, Кимболл/Оливер останутся при власти, и вдохновившись достигнутым результатом, пойдут дальше на Восток с прежней тактикой - благо, новых рекрутов из Мохаве тоже будет хватать. Тогда "...столкновение с Легионом приведет к полному разгрому...".
По идее Оливер и Кимболл должны же это понимать?...

Насчет Хауса да, возможно, но главная проблема в том, что его основные мотивы
в игре не раскрываются, нас заставляют играть за достаточно туманную личность,
при этом не очень гуманного мировоззрения, из этого рождается куча негативных
домыслов. С НКР и Легионом, напротив, все предельно ясно и понятно.

США уже с начала XXI века было сложно назвать демократической страной. Чего стоит наплевательское отношение к остальным странам, когда в мире осталось лишь пару нефтяных месторождений, равнодушие к роспуску ООН, фактическому уничтожению некоторых стран Ближнего Востока в 2052-м году, и т.д.
Здесь, к сожалению, нет никаких противоречий демократии ;)

Агрессором не-факто выступил Китай, но США своими империалистическими действиями провоцировала
конфликт - как и тем, что упорно не желала идти на компромиссы, и вообще вступать в переговоры...
Хм, интересно... Подскажи, есть ли где более детальное описание отношений
США-Китай до начала войны?... Если за основу взята ситуация по прототипу
Карибского Кризиса, то будет значительно проще рассуждать, по крайней
мере я так это вижу.

Другое дело, что американцы (в смысле, правящие круги) наивно верили в силу науки, и благополучно
смотались ещё до взрыва.
Оу, как много интересного можно узнать, а есть ли ли инфа или предположения
где эти самые правящие круги могут быть сейчас?

а в случае "спасения" некоторых в Убежищах, на роль подопытных крыс, что (на мой взгляд) гораздо хуже,
чем мгновенная гибель от ядерных ударов...
По крайней мере этого не случилось, но судьба жителей пустошей от этого слаще не стала :\

Булава 18 августа 2011 в 10:37

D.Artist
Конечно, Оливер и Кимболл должны это понимать, но если они выиграют в Мохаве прежней тактикой, то какой им смысл её менять?..

На счёт мотивов согласен, однако (если допустить, что Хаус искренне делится с Курьером своими планами, а это скорее всего так - потому что Курьер его единственная возможность получить власть) план Хауса по восстановлению Вегаса, Мохаве и бывших США в перспективе, гораздо более продуманный, чем у НКР - а про Легион я вообще молчу..)

Вот именно, что к сожалению - и такой итог "демократии" описанного вида вполне предсказуем и понятен, хотим мы этого, или нет...

Ну, в этом случае я приводил данные из Библии Fallout, составленной разработчиками Fallout, и Крисом Авеллоном в частности... Если хочешь, можешь ознакомится:
www.fallout.ru/fallout/theory/bible/timeline.sht..

Эти правящие круги и заложили основу Анклава - потому что это в своём большинстве, потомки правительства, которое успело удрать на нефтяную вышку. Кстати, часть этой "эвакуации" (а на самом деле, просто побега) довольно хорошо показана в ДЛС к третьему Фоллу, Брокен Стил - про президентскую линию метро, военную базу бывшего США «Адамс», куда сначала и смотались правящие круги Вашингтона, и т.д.

Конечно, не слаще - но эти эксперименты над живыми людьми во имя непонятно чего (ИМХО, конечно, но я до сих пор не понимаю смысл экспериментов в Убежищах - кому нужны результаты, когда всё остальное будет уничтожено (что было предсказуемо в случае наступления ядерного экстерминатуса)...

User 796145 19 августа 2011 в 13:34

йес-мэн.оптимальный вариант правления-сам правишь :)

Булава 20 августа 2011 в 02:07

Brusman_love GTA_love Elder scrolls
И что же здесь оптимального для Курьера - Йес-мен может его подавить (исходя из последних фраз концовки за него), технология продления жизни, скорее всего, утрачена вместе с Хаусом (в случае его смерти - мало ли, может, капсула одноразового использования), да и потянет ли персонаж управление Вегасом, не говоря уже о целой Мохаве?..)

Mr.BoBLIN 6 октября 2011 в 00:12

Хаус пожертвовал всем, что бы спасти Махаве и мне кажется, что никого нет права его убивать, пускай он мечтает о светлом будушем, а потом умрет во сне, без боли и страданий.
Нкр и легиону нужны только власть и деньги.
НКР по началу мне очень нравился, но потом когда знакомишся с их шишками, с их целями и пданами на"светлое будушие"...
Я с удовольствием выполняю их рядовые задание, помагаю солдаткм а не тем уто стоит над ними, ведь они просто выполняют приказ. Что касается заключенных, все правильно, пускай работают а не сидят по камира ничего не делая и при этом уних будет еда и вада...
Легион это просто фанатичние психи, во обше не вариант..
Айс мен -_- ну его
лутше проходить за себя и поступать по совести, а не ради крышечек, нужно нести дабро, а не пытатся одбирать последние у жителей пустоши, в конце концов это всего игра..
Мистер Хаус-Ксадракс из 3 готики
понятно что из за добрых дел порядок не установить, но если один человек наполнил пустош добром, осветил тьму, то мне кажется это не пройдет не замечанным...

fl0w 6 октября 2011 в 10:27

Хаус не творил добро. Он всего лишь восстанавливал цивилизацию. В любом случае, если выбирать между ним и НКР\Легион я выберу Хауса. По крайней мере он действительно может что-то сделать. А НКР это общество потребителей, как и говорил Хаус.

-Кош- 8 октября 2011 в 16:32

Конечно же Хаус.

Булава 8 октября 2011 в 21:23

Mr.BoBLIN
Хаус пожертвовал всем, что бы спасти Мохаве - это спорно, но он действительно пожертвовал многим: частью состояния, возможно, репутацией чудака и неизвестными нам вещами.
Но ключевую мысль поддерживаю: "никто 'из противоборствующих фракций' не имеет право его убить: хотя бы потому, что если бы не Хаус, то им элементарно было бы не за что бороться..)

fl0w
Хаус не творил добро. Он всего лишь восстанавливал цивилизацию. - а разве попытка возродить цивилизацию и подстегнуть прогресс не является благим делом?..) Впрочем, если сравнивать с другими фракциями НВ, то лучшую альтернативу его кандидатуре я так же не вижу.

-Кош-
Конечно же Хаус. - No comments:)

Великий Алладин 9 октября 2011 в 02:25

Хаус.Робота подкупить невозможно.
Структура НКР слаба,коррумпирована и вдобавок кишит шпионами Легиона.

Снова Зелень 9 октября 2011 в 02:29

Саня Тихий

Он не робот.

Великий Алладин 9 октября 2011 в 02:51

Да я знаю.Я про то,что для Вегаса подходит Хаус и только он.

Булава 9 октября 2011 в 16:49

Саня Тихий
Я согласен касательно того, что для Вегаса действительно подходит Хаус, и только он, однако не стоит забывать о плюсах НКР - они ведь тоже есть... Другое дело, что их меньше, чем у Хауса - пусть они более заметны и "очевидны".
Возможно, именно поэтому чаще всего выбирают НКР (ну, или Йес-мена, хотя с ним не так всё просто) - сюжетная линия за Республику более прорисована, а Хаус многим кажется просто "робо-диктатором".
Однако, он действительно не робот - а человек, который лишь благодаря своему интеллекту сначала мог создать чуть ли не самую успешную корпорацию мира ("РобКо"), а потом своими усилиями сохранить почти в неприкосновенности целый регион США - да и то потому, что больше он не смог бы. Что говорит о трезвой оценке своих сил, дальновидной политике и чёткой стратегии своих действий: что невольно внушает уважение даже его противникам.
А для меня это единственно возможная линия прохождения НВ - не больше и не меньше.

Mr.BoBLIN 9 октября 2011 в 18:51

Булава
Запреть себя в капсуле и превратится в сушенный чернослив, это потвойму не жертва?! Он хател как можно дольше контролировать, направлять в нужное русло все то дерьмо что творилось на пустошах. Если бы ему нужны деньги и власть, то он самбы растрезвонил всем про свой город, а он набор от пытался сохранить это оазис спокойствие и стабильности.
Жажда власти НКР и Легиона привела к той ситуации что мы наблюдаем в игре, без их присутствия все было бы хорошо, только на всё голову ебнутые Черти являлись бы единственной угрозой.
Хаус за игрался в бога, он не может навести порядок самостоятельно, поэтому мы должны помочь ему.
НКР борется за власть а не за порядок и справедливость.
про Легион я вообще не говорю, сбрендившие на всё башку чудики, которые думают что делают что то правильно.
Айс мен тоже не вариант.
Я когда прашол за Хауса у меня в голове возникла такая сцена: ГГ приходит в Лаки 38, кругом тишина, Курьер привычно поднимается по лестнице, видит пред собой огромный экран, выключен, ГГ заходит в комнату с капсулой, она открыта рядом с ней лежит Хаус. Кладбище Годспринга, над той могилой где был должен был лежать Курьер, надгробие, на нём написано Mr.Haus. ГГ раздевается, последний раз смотрит на солнце, заходит в капсулу она закрывается, экран загорается.
Война не меняется...

Булава 9 октября 2011 в 21:03

Mr.BoBLIN

Я же и не спорю - Хаус действительно пожертвовал многим, однако, он действовал ведь не из побуждений "чистого альтруизма" - он так же хотел пережить войну с наименьшими потерями в своём родном и любимом городе: за что честь ему и хвала:)

Но у НКР так же есть немалые плюсы - они восстанавливают цивилизацию на Западе (пусть и повторяя ошибки довоенного правительства США мира Фолла), а Хаусу - по крайней мере, на первом этапе - необходимо восстановить лишь регион пустыни Мохаве.
И на западных землях насквозь бюрократическая Республика тоже не подарок, однако бесспорно лучше рабовладельческого Легиона или простой анархии.

*И, касательно твоей возможной сцены после концовки за Хауса - ведь, по сути, с чего магнату умирать, если его не вытащить из капсулы? Если же Курьер сам решит лечь в капсулу вместо Хауса, то такая концовка по сути ничем не отличается от концовки за Йес-мена...*
Хотя действительно - "war never chandes", тут не поспоришь...
Вот только в случае прохождения за Хауса, Курьеру явно выгоднее стать соправителем, чем устранять эту поистине великую фигуру в истории довоенного США, постъядерной Мохаве, а, в возможной перспективе, и всего мира.

Antiv99 9 октября 2011 в 22:37

Прошел уже часть игры. И вот тоже не могу выбрать: Хаус или НКР. Почитал эту тему ,но тоже не помогло. А потом вспомнил как можно определить, пусть даже очень грубо, отношение населения к НКР и к Хаусу(роботам). Взять Примм - если там властью сделать НКР ,то жители недовольны и не ходят по городу. А если робота(не помню уже как зовут его), то жители довольны и всем хорошо.(Старого шерифа пока во внимание не беру). Но все равно пока сомневаюсь.

Булава 9 октября 2011 в 23:07

Antiv99
Если ты прочитал все посты этой темы, то у тебя наверняка должно было сложится хоть какое-то мнение касательно НКР, Хауса (да и всех остальных, в принципе, тоже - пусть они здесь упоминаются по сабжу).

А, вообще это твой личный выбор: если идти самым "очевидным" путём, то у НКР можно увидеть много плюсов, за неё прописано больше квестов, да и общий настрой. Однако, могу привести тебе один-единственный факт: когда ты, возможно, будешь устранять Хауса по приказу полковника Мур, то в том случае, если ты его не убьёшь (а просто отключишь его от управления, и оставишь на медленную смерть - что, как по мне, ещё более жестоко), она скажет, что после победы во Второй битве за Дамбу она пошлёт кого-то в Лаки 38 чтобы добить Хауса, чего, уж извините, не делает даже Цезарь при всех его минусах и самомнению.
ИМХО, НКР стоит оценивать не столько по рядовым гражданам/солдатам/рейнджерам - так как они обыкновенные люди, которых воспитали выполнять приказы государства, а по их руководителям. Если тебя устраивает коррумпированная система Республики, неоправданно агрессивное направление внешней политики (потому что буквально все земли, что они видят и могут дотянутся, пытаются присоединить), и ты считаешь, что это необходимо для становления демократии, тогда вперёд.
Однако, не стоит забывать судьбу довоенных США мира Fallout - а НКР как раз и пытается возродить подобную систему. Так что делай выводы:)

А вот системы Хауса никогда не было, и к чему привести она может, тоже не очень понятно. Однако, я считаю, что ему необходимо дать шанс её реализовать: так как если бы не он, то НКР/Легиону было бы даже не за что бороться, и Лас-Вегас по состоянию был бы таким же, как и Вашингтон, О.К. из третьего Фолла.
Но одно можно утверждать точно - если НКР возвращает (пусть немного изменённо) систему США XVIII-XIX веков, Легион - квази-Римскую империю, а Йес-мен вообще ничего, то Хаус единственный предлагает концепцию будущего, а не "устой давно минувших дней".

А какой выбор ты сделаешь, зависит лишь от тебя - в конце концов, это всего лишь игра. Однако, если ты полноценно взвесишь все "за" и "против", то сможешь выбрать именно то, что подходит для тебя, твоих принципов, взглядов и общей идеи. Прелесть НВ в том, что здесь нет абсолютного добра и зла, в итоге приходится всё равно выбирать меньшее из зол, чем-то (как за НКР, так и за Хауса) жертвуя, потому что "war... war never changes"..)

P.S. Касательно отношения населения к НКР, то это определение даже не грубо, а более точно: так как именно простые люди будут тащить на себе основное бремя налогов НКР в случае их победы.

lokkie 10 октября 2011 в 10:19

Antiv99
Тут выбор не между Хаус и НКР, а скорее Хаус и Йес-мэн.
Про Легион все понятно наглядно. Про НКР даже граждане НКР отзываются далеко не положительно, мол пытаются заглотить много, коррупция, нехватка средств и ресурсов,. и т.д.
Про Хауса никто ничего не знает, т.к он сидит в своем казино и в политике Мохаве участие не принимает. Йес- мэн появляется уже по ходу сюжета как альтернатива Хаусу. Т.е убив Бенни мы вместо него можем реализовать его план по свержению Хауса.
Вот такой расклад.
На счет того кто нужен Мохаве, очень четко и последовательно изъясняться Кэсс. Но выбор всегда за игроком -)

Булава 10 октября 2011 в 19:34

lokkie
Само собой - однако в большей степени у Antiv99 колеблется между выбором именно между НКР и Хаусом.
А Йес-мен довольно призрачная альтернатива: так как непонятно, как он "проапргейдит" себя ресурсами системы Хауса (его последние фразы перед концовкой за "независимость"), и, вполне возможно, Курьер потом вообще окажется не у дел: впрочем, как в случае с НКР (дадут награду в виде "Золотой ветви", и гуляй) и Легиона (профиль на деньгах по сути ничего не решает).
Касательно концовки за Хауса (особенно если у Курьера хорошая репутация), то можно сделать вывод, что при Хаусе Курьер реально станет соправителем: и это заметно даже в процессе прохождения за него (тот же инцидент с каннибализмом "Белой перчатки").

Quis custodiet ipsos custodes 17 октября 2011 в 21:53

Вот недавно начал перепроходить Вегас. Сложилось мнение, что никаких альтернатив, кроме Хауса, у Курьера вообще нет. Ибо:
1. Легион без Цезаря - не Легион. Он моментально после смерти Цезаря распадеться на те самые 86 племен, которые когда-то присоединил друг к другу Цезарь. В результате Мохаве отброситься назад по технологическому развитию лет эдак на 100, что и случилось после развала реальной Римской империи.
2. НКР пытаеться восстановить ту же систему, которая ко всему этому бардаку и привела. Тут но комментс, так как дважды наступать на одни и те же грабли, это...
3. Йес-мэн. Вообще не понятно, что будет после того как сдохнет Курьер. Что там у проапгрейдженного Йес-мэна в башке твориться, не знает никто.
А вот Хаус со своим теоретическим бессмертием и огромными знаниями реально может поддерживать подобие цивилизованного общества, пусть и на ограниченной территории.

RazorPinsk 17 октября 2011 в 23:01

Братство стали...

Великий Алладин 18 октября 2011 в 05:30

Ну а я оптимальным для Нью Вегаса считаю правление только Мистера.
Почему?Долго расписывать не умею,скажу только из того что я узнал из
игры:НКР слишком коррумпирована,не могут защитить даже основные
торговые пути,по их территории свободно шныряют отряды Легиона и
другое отребье а эти "защитнички" даже не за ухом не чешут.
Про шпионов я уже говорил?Так что Хаус и только он.
Это трудно обьяснить но я считаю что шанс на хоть какое-то подобие
светлого будущего у Нью Вегаса есть только с Хаусом.

Булава 19 октября 2011 в 02:47

Quis custodiet ipsos custodes
Фактически, ты по сути в одном посте выразил те самые позиции, с которыми я полностью согласен, и которые отстаивал ещё со времён основания этой темы..)
Разве что могу от себя добавить одну незначительную ремарку: у Легиона в составе 87-м племён (даже в Lonesome Road есть уникальная броня "Доспехи 87-го племени" Гая Магна (вроде бы эти доспехи ему изготовили за присоединение того самого, 87-го племени к Легиону). Впрочем, это не столь важно..)
Касательно НКР, то поддерживаю твою общую оценку: разве что могу уточнить, что даже при прохождении за Хауса пытался не убить ни одного НКРовца, и во Второй битве заставил Оливера капитулировать, а Лания принципиально уничтожил (хотя, в принципе, мог бы уговорить и его).
Просто обычных НКРовцев понять можно: они лишь выполняют приказы. Изгнание их из НКР без потерь будет выгодно и Мохаве, и самой Республике - первым, потому что нет смысла возвращаться и мстить в Вегас, а вторым потому что есть шанс свергнуть империалистическую политику Кимболла/Оливера, и принять другой курс.

*P.S. И ник у тебя очень интересный - в переводе с латыни, если не ошибаюсь, "кто устережёт самих сторожей" (про власть), верно?..*

Саня Тихий
Это трудно объяснить но я считаю что шанс на хоть какое-то подобие светлого будущего у Нью Вегаса есть только с Хаусом - целиком поддерживаю, так что добавить нечего:)

RazorPinsk
"Братство Стали" - что, лучшая альтернатива НКР или Хаусу?.. Нужно ведь пытаться пояснять свою мысль - чтобы и другие понимали твою точку зрения...

Великий Алладин 19 октября 2011 в 02:51

Братство Стали
Компашка выживших из ума кретинов,которые заперлись у себя в бункере
и тихо там загнивают.
Ну получат они власть,и что???
У всех лазеры поотбирают???(Так им и отдали)
Смешно.

UnnamedPlayerKiller 19 октября 2011 в 07:49

Жалко Анкалва нет как полноценной фракции. Его типа уничтожили в линейном F3...? Делай 3 фол обсидиан - точно можно было бы привести Анклав к успеху. Лучшую фракцию мочат уже несколько частей подряд =((( Смоделируй эту ситуацию в реальной жизни - никто кроме Анклава не смог бы господствовать.

Quis custodiet ipsos custodes 19 октября 2011 в 18:12

Ну... Допустим, Старейшина Братства таки решит выйти из бункера. Более того, сил у Братства хватит на прямой штурм Вегаса. И даже на прямой штурм дамбы. А что дальше? Держать территорию они будут еще хуже НКР, и куда уж хуже чем Хаус и Легион при Цезаре. Если Братство растянеться по площади = хана Братству. А с их политикой по приему новобранцев, так их вообще рейдеры потихоньку изведут. А вот Хаус с проапгрейждженными секьюритронами сможет потихонько и Фрисайд под контроль прибрать. А потом постепенно и другие города себе подчинить( Примм, Новак, Гудспрингс), отправив туда с пяток секюритронов.
P.S. ага, ник на английский переводиться как Who will guard the guards?, а вот как по-литературней на русский перевести?)

Гибсон 19 октября 2011 в 19:39

На мой взгляд, Хаус - самый перспективный выбор. Он не отрицает НКР, хочет использовать его для создания нового общества, пусть автократичного, но достаточно справедливого, и что самое главное- знает как это нужно делать. Мистер Хаус- гениальный знаток технологий и общественности, в отличии от того же Цезаря, грезящего прошлым Рима, но по факту не владеющим знаниями для реанимации мира.
Братство Стали уже изживает себя. Это как рыцарские ордены в XVIII-XIX веке, они уже никому не нужны и являются опухолью на теле нового общества. Никакого развития у них больше не будет и быть не может. Всё, на чём они помешаны- это прошлое. С фанатиками прошлого построить адекватное будущее невозможно и Хаус это прекрасно понимает. Поэтому он и приказывает Курьеру взорвать бункер Братства.

Quis custodiet ipsos custodes
Может так: "Кто будет сторожить самих сторожей?"

Quis custodiet ipsos custodes 19 октября 2011 в 21:01

Кстати, все помнят диолог с Хаусом, в котором он говорит, что НКР, являясь обществом потребителей, двигают экономику Вегаса вперед?) Очень понравилось. А вот Гибсону спасибо, я раньше не подумал сравнить Братство с рыцарскими орденами, а сравнение очень точное.
З.Ы. Хотя я, как фанат серии Фолла, поддержал бы Легион, потом убил бы Цезаря, и наблюдал бы скат Мохаве обратно во времена 1-2 Фолла) Мне тот мир приятнее, а то мир Вегаса уже выжил, и там идет просто междуусобица за власть...

Гибсон 19 октября 2011 в 21:27

Quis custodiet ipsos custodes
Для меня Fallout New Vegas очень сильно отличается от того что было раньше во вселенной Fallout. Всё, что было раньше - война за выживание конкретного героя в опасном мире, абстрактные задания и кучка случайных квестов и персонажей. New Vegas показывает как постапокалиптический мир начинает возрождаться и требует от игрока, взвесив все "за" и "против", принять важное решение касательно будущего.
Разработчики заставляют быть частью политической игры и мне это очень нравится.
Хаус говорил, что его главная миссия- возродить мир и сохранить Вегас как последний оплот человечества. Остальные силы в игре - псы, грызущиеся между собой за власть или за выживание, так что Хаусу до них особого дела нету.

Булава 19 октября 2011 в 22:10

Quis custodiet ipsos custodes
Скорее всего, ЗБС даже не нужно штурмовать Вегас, а на Дамбу им сил-то и не хватит (вспомним, что будет, если пройти за Йес-мена, оставив при этом Хидден-Вэли нетронутым - максимум, что смогут устроить "стальные братья", это банально шмонать/грабить путников по трассе I-95, а дальше, как видно, кишка тонка).
А вот их политика изоляционизма рано или поздно как раз приведёт к гибели: из-за своего ограниченного Кодекса.
Касательно остального вполне согласен
P.S. На твой вопрос касательно ника уже ответил Гибсон; от себя разве что могу добавить: "Сторожей-то
как устеречь?" - так эта фраза впервые упоминается в Сатирах Ювенала.

Гибсон
С фанатиками прошлого построить адекватное будущее невозможно - в принципе, это всё объясняет одной фразой: почему Хаус приказывает уничтожить бункер ЗБС, а не построить с ними перемирие (хотя, по идее, это возможно: если уж Братство в лице Макнамарры может найти общий язык с НКР, не смотря на ведение открытых боевых действий друг против друга, то достичь компромисса с Хаусом (через Курьера-паладина при старейшине Макнамарре, само собой) так же вполне реально - но просто не нужно: так как такие "союзники" могут со своей неуёмной тягой к технологиям (причём не развитию, а наоборот - захвату и перепрятыванию в бункерах мёртвым грузом) могут и нанесут гораздо больше вреда, чем пользы.

UnnamedPlayerKiller
ИМХО, конец Анклава был вполне предсказуем: так как у них, по сути, не было никакой поддержки у населения, причём не только "дикарей", но и жителей Убежищ, которых они использовали как подопытных кроликов (и если на счёт "дикарей" их логику понять можно, но касательно людей из Убежищ они просчитались: биологически, это такие же люди с чистыми генами, и таким отношением ко всем, кто находится извне Анклава они не могли достигнуть ничего, кроме всестороннего и яростного сопротивления: впрочем, и поделом. Как говорится, "всё что ты делаешь, рано или поздно вернётся к тебе" - вот такая политика действий обернулась и против них").

Гибсон 20 октября 2011 в 00:45

Булава
Абсолютно согласен. Эти технологии не пойдут на благо обществу. Они пойдут исключительно на благо самого Братства Стали. Какие технологии разработали они сами? Мой ответ: Никаких. Такие ордена занимаются, как Вы точно подметили, захватом, перепрятыванием и обслуживанием "старой технологии", ни в коем случае не разработкой.
В то время как Хаус, в отличие от НКР и ЗБС, имеет прямое отношении к этим технологиям а также вполне реальные планы по восстановлению прогресса к 2330 году (Хаус ведь владеет собственной уникальной технологией прогнозирования, позволившей ему предвидеть ядерную войну за 15 лет до её начала).
Из благородного рыцарского ордена, в условиях игры Fallout New Vegas, ЗБС превратилось в обычную шайку разбойников.

Quis custodiet ipsos custodes
Легион без Цезаря - не Легион.
Цезаря можно вылечить, если достаточно прокачана "Медицина". Ну а толку от этого? Вернуть мир на ещё более ранний период?
На все вопросы про планы возрождения Цезарь предпочитает отвечать односложно: "Подчиняйся!" Что, собственно говоря, указывает на то, что этот момент он не особо обдумывал. Главное для него- захапать власть как можно скорее. Ну а когда Цезарь, обретя абсолютную власть, рано или поздно погибнет, его империя распадётся как карточный домик, и цивилизация останется у разбитого корыта с кучкой самопровозглашенных вожаков и междоусобными войнами за власть, только на этот раз ватажков будет на порядок больше.

Великий Алладин 20 октября 2011 в 06:04

А обьясните мне какого фига НКР последователей выгоняет из Форта?

Булава 27 октября 2011 в 01:17

Гибсон
Ну да - жалко лишь то, что отделение Братства в Мохаве не смогли пойти путём развития ВБС - точнее, Восточного Братства Стали во главе с Лайонсом, которые всё же оставили в прошлом свой маразматический Кодекс, и, тем самым, пошли путём прогресса: а если вспомнить положительную концовку Fallout 3: Broken Steel, то в перспективе, заполучив технологии Анклава и (возможно) некоторых Убежищ, смогут отстроить, или хотя бы создать какое-то подобие порядка на Столичной пустоши: при полном содействии населения, само собой.
Жаль лишь, что накопленные технологии Братства Мохаве погибают вместе с ними в бункере: фактически, лишь из-за их упрямому следованию своему утопическому Кодексу, который рано или поздно может привести к полному исчезновению Братства Стали на Западе - возможно больше из-за внутренних причин, чем из-за внешних.
А так полностью согласен - и, всё же, Вегасу и Мохаве в целом повезло, что именно там родился и жил Хаус, иначе её бы постигла печальная участь Вашингтона, ОК...

Саня Тихий
Это сложный вопрос - честно говоря, от Последователей людям идёт несравненно больше пользы, чем вреда: бесплатное медицинское обслуживание, образование и посильная помощь в организации жизни как таковой.
Хотя, возможно, это НКР и не нужно: образованные люди, которые будут не слепо выполнять приказы, а задумываться над ними, оспаривать, и быть оппонентами власти. Наверное, такой электорат не устроит материалистически настроенных Кимболла/Оливера, поэтому Последователей изгоняют.
Например, цитата из статьи про Последователей Апокалипсиса из Убежища (русскоязычной энциклопедии Fallout):
"Представительство в Нью-Вегасе под руководством Джули Фаркас расположилось в самом древнем сооружении города - Старом мормонском форте. Несмотря на усилия организации в помощи бедным и хворым (в том числе "на голову" - азартным игрокам), власти НКР считают её опасной".
Или это:
"Возможность убедить Джули Фаркас поддержать НКР или независимый Вегас изначально была недоступна: нужные реплики в диалоге с самой Джули не появлялись, а другие персонажи не отправляли Курьера к ней. Таким образом "хорошая" концовка Последователей Апокалипсиса была недоступна игрокам. Патч 1.4.0.525 исправил эту ситуацию, но добавил новые баги: если Курьер пройдёт до конца сюжетную линию за НКР, а потом будет сам захватывать власть над Вегасом вместе с Йес-Мэном, то сможет сначала убедить Джули поддержать Вегас, а потом - НКР. В результате появиться "плохая" концовка".

А почему так точно не известно - я лишь изложил свою точку зрения выше...

lokkie 27 октября 2011 в 13:29

Ну а если проанализировать все что известно о Последователях.. то что мы имеем; Когда то НКР и Последователи были вместе, потом пошли разногласия в плане того, что НКР хотело ввести патенты и прочее на научные открытия, т.е облачить в материальную базу. Последователи были против, по их убеждениям знания должны предоставляться людям бесплатно, что бы каждый человек мог ими воспользоваться.. теми же открытиями в медицине.
В этом и камень преткновения. Попытка НКР единолично обладать знаниями и продавать их за деньги.

Великий Алладин 27 октября 2011 в 17:08

Как,черт возьми,мне сделать так чтобы Последователи остались и помогали всем???
Видел ролик на Утуб.Но как это сделать???

Булава 28 октября 2011 в 01:42

lokkie
Возможно, так оно и происходило: НКР считает Последователей "опасными" именно потому, что они подрывают государственную монополию на технологии и знания; само собой, чиновникам НКР действия Последователей просто как бельмо в глазу, не иначе...

Фанат Сталкера
Если проходишь НВ за Хауса, Последователи по умолчанию остаются в Вегасе. Однако (как я написал в своём предыдущем посте) "есть возможность убедить поддержать НКР или независимый Вегас" (да и то лишь после патча 1.4.0.525), а про Хауса ни слова: поэтому сам не знаю...
А как - через Джули Фаркас, не иначе: у неё появятся определённые реплики за НКР/или независимый Вегас (а, возможно, второй вариант подходит и к концовке за мистера Хауса - ещё не проверял)...

Golden Fox 1 ноября 2011 в 08:22

А где эта главная база НКР? Шэнди-Сэндс или как там её.

Булава 2 ноября 2011 в 22:17

Golden Fox
Ну, вообще Шэйди-Сендс это город, столица разросшейся Новой Калифорнийской республики - но, по сути, это и может быть их главной базой: хотя, если НКРовцы захватили Город Убежище, и остальные стратегические точки на Западе, у них много довольно крупных баз, и выделить среди них самую большую довольно сложно...
Правда, если учитывать, что правительство НКР находится всё же в Шейди-Сендс, то этот город по-любому очень хорошо укреплён, и выполняет координирующую роль для всей Республики - следовательно, это вполне может быть база основных сил НКР: просто мы не владеем всей информацией..)

Адепт Монолита 6 ноября 2011 в 05:23

Да Хаус.Без вопросов.Сколько квестов за НКР я выполнил такое впечатление что
они вообще ничерта не делают.
То им принеси,этого грохни,блин выяснить почему радиация в воде и то не могут.
Пришлось самому лезть реактор отключать.
Солдаты исчезают,черти творят что хотят и всем пофиг!!!
Сидят и жалуются.Но НИЧЕРТА не делают.Противно.

Golden Fox 10 ноября 2011 в 10:31

Булава
Я имел в виду - где на карте находится их столица? :)

requiemmm 10 ноября 2011 в 11:10

Юго-восточнее Наварро и восточнее Сан-Франциско она находится, между 13-м и 15-м убежищами.

Golden Fox 10 ноября 2011 в 11:16

requiemmm
Я имел в виду - карте игрового мира :D

uraganB 10 ноября 2011 в 22:04

"Свободный Вегас", без вариантов)) - свобода действия, нет начальников - сам решаешь что делать и с кем воевать)
Легион - просто бандюки. НКР те же бандюки, только имеют свою Республику. Хаус - главный мафиезя Вегаса, на жителей ему по..

Лично я, истреблял всех, кто не нравился. Остались только БС, Последователи, Бомбисты, мутанты)

Kakashka228183 11 ноября 2011 в 23:16

Хаус - главный мафиезя Вегаса, на жителей ему по.. - щито? Таки да, а Пётр I был славянской версией Дона Корлеоне.
Я понимаю, почему многие игроки внезапно отвергли сторону Хауса ещё на, скажем так, подступах. Ведь Братство Стали же. Так как во вселленной Fallout они изначально демонстрировались не иначе, как ангелы во плоти и, в общем-то, обладали квазизнанием высшего блага, то и отношение игроков сформировалось исключительно соответствующее, хотя, если судить объективно, то БС тоже можно назвать ублюдками, которые заботятся только и исключительно о технологиях (см. Fallout 3 с их старым-новым БС и Изгоями).
Заметил сиё дело (то есть антипатия к Хаусу из-за уничтожения бункера БС), просмотрев соответствующие срачи и посты.

uraganB 12 ноября 2011 в 15:09

Почему не выбрал Хауса:
-во время войны спасал лишь свою задницу и свою башеньку в стрипе
-200лет крышует Вегас, за это время ничего не сделал для людей и не собирался
-его цель только власть, бабло, апгрейды для своего организма(умение ходить, вечная жизнь, молодость и т.д.)
-шлюхи и наркоторговцы в Стрипе - его заслуга
-на его счету тысячи жертв
-его роботы при мне расстреливали местных жителей
-часто обманывает и кидает людей

Kakashka228183 12 ноября 2011 в 23:08

-часто обманывает и кидает людей - щито?
-во время войны спасал лишь свою задницу и свою башеньку в стрипе - щито 2?
-его цель только власть, бабло, апгрейды для своего организма(умение ходить, вечная жизнь, молодость и т.д.) - щито 3?
И первый, и второй, и третий пунктик очень и очень расплывчаты, и ничем не подтверждены, тащем, вообще-то являются ЛПП, ибо апгрейды и прочая атрибутика были запилены исключительно ради Мохаве.
А насчёт кидательства и обмана - ты вообще-то шутишь.

Адепт Монолита 13 ноября 2011 в 00:10

во время войны спасал лишь свою задницу и свою башеньку в стрипе

Убейся ап стену.Он сам рассказывает что спас ВЕСЬ ГОРОД!!!
Пройдись хотя бы по Фрисайду и посчитай сколько там народу.

200лет крышует Вегас, за это время ничего не сделал для людей и не собирался

Ты откуда взялось,чучело?С Луны упало?
Ты вообще с Хаусом говорил?(Ну с экраном)

Булава 26 ноября 2011 в 18:30

Golden Fox
На карте игрового мира НВ Шэйди-Сендса нет, да и быть не может - он находится где-то на западе от Мохавского аванпоста, поэтому эта локация присутствует лишь во втором Фолле, если не ошибаюсь.

Каннибал Чебуратор
По сути согласен - хотя сама идея НКР довольно неплоха: и было бы хорошо, если бы они сосредоточились не на бездумной экспансии всех окружающих земель, а качественно новой отстройке того, что уже имеют.

uraganB
ИМХО - написано мелко, необоснованно, да и вообще не стоит внимания. Больше написать нечего, Dон Жаbокваk и Каннибал Чебуратор ответили в полном объёме.

Mysterious Stranger 28 ноября 2011 в 15:39

о БОЖЕ! Меня год не было, а вы до сих пор не определились с выбором?)))

PS По предварительному подсчету голосов кто сейчас ведет?

PPS поэтому эта локация присутствует лишь во втором Фолле, если не ошибаюсь.
Первых двух. В первом - собственно, Сэнди-Шэйдс; во втором - НКР, в который шэйдс перерос.

Kakashka228183 5 декабря 2011 в 20:20

Ну, спас бы и Мохаве, если бы курьеры были пооперативнее.

Булава 9 декабря 2011 в 13:38

Mysterious Stranger
Н-да, давненько я не играл в первые два Фолла - если уже начал забывать очевидные вещи..)
Честно говоря, я с выбором определился довольно давно - вот только находятся новые оппоненты, и дискуссия продолжается как ни в чём не бывало:) А подсчёт голосов мы не ведём - да это и бесполезно, сам понимаешь...

Dон Жаbокваk
Да нет, курьеры-то как раз и были оперативные - там уже всё решали часы, и у бомбы была гораздо большая скорость полёта...
Вот если бы Китай хотя бы на сутки повременил с запуском ракет, тогда всё было бы - возможно - гораздо лучше. Впрочем, ладно - мы имеем, что имеем: и новоявленный Курьер через 200 с гаком лет решает судьбы.

LiLuSin 24 декабря 2011 в 17:10

to Булава

Я рада что тема жива ) ... Как ваши дела не скучали? Кто - то еще сомневается в истинности права управлять Мохаве закрепленным за НКР? ) Тогда я лечу к Вам. Если честно давайте прорезюмируем последние доводы для обсуждений. Постов подобным моим дискуссиям с Булавой маловато ... давайте более энциклопедично.

Кстати кто подскажет где скачать дополнения и как поставить чтобы в курсе развития истории быть. (Сорьки за оффтоп)

LiLuSin 24 декабря 2011 в 19:08

to Булава

Мой уважаемый оппонент, Вы совсем оторвались от реального мира экономики. Надписи «Хаус построит высоко технологичное будущее» звучат как молитва, в которую Вы незыблимо верите. Итак немного конкретики.

1. Выбор о оптимальности выбора делается до момента когда Вы начинаете необратимые квесты. То есть устранение противоположных фракций. Поэтому говорить что было после … ролика не совсем правильно и может иметь лишь право на существование как дихотомия. Оптимальность – это оценка перспектив с точки зрения формальной логики, написанной Аристотелем, эта часть истории общая и у нас и у мира FallOut. Утверждение данных критериев оценки критически важно.

2. Любое строительство светлого будущего подразумевает ответы на несколько довольно прозаичных и наглядно характеризующих его вопросов, постараюсь кратко пояснить почему каждый из этих вопросов важен для жизнеспособности данных «долгостроев»:

А. Для кого строиться будущее?
То есть кто является целевым классом и индикатором правильности решений. Пример с Афинской демократией отличим от сегодняшних «демократий» тем что рабы не были гражданами. Если основываться на, показавших свою крайнею эффективность, трудах о экономическом и политическом устройстве государств Маркса, Энгельса, Ленина и Бертрана Рассела, то крушение строя неизбежно когда «пролетариат» (в начальном его смысле слова, то есть основные человекопроизводители, народопроизводители, активно размножающиеся слои) находится за пределами этой группы. Это и является основой принципа подчинения меньшинства большинству. Я думаю всем понятно что без очень жесткой, высокоэффективной программы обучения населения дотянуть интересы «пролетариата» Мохаве до высоты Хаусовской мысли достичь этого пункта просто не возможно. То есть … встретить критерий народности режиму Хауса никогда не грозит, учитывая его отстраненность от мира диких и глупых жителей пустошей.

В. Любая стройка требует кирпичей.

То есть космическая программа и высокотехнологичное будущее, это не только научная мысль, но и тонны нефти, газа, цемента, железа, редкоземельных металлов, урана. Помимо этого, это десятки тысяч людей, которые должны иметь высочайший уровень образования, хотя бы следить за работой производственного сектора роботизированных станков. Более того, космонавты, наблюдатели это люди с высоким уровнем образования, обученные по единым стандартам и их требуются сотни если не тысячи. Энергоносители - пресловутая Плотина Гувера не даст нужного количества электроэнергии, Гидроэлектростанции одним из самых малоэффективных, как и солнечные, а вот существование добывающей и обрабатывающей промышленности без энергоносителей просто не возможно (как бы надо построить пару АЭС в Мохаве). Так вот милый Хаус будет вынужден вылезти не то что за пределы Стрипа и Мохаве … и вот тут начнутся проблемы с ведением военных действий, созданием новых роботов (кстати их тоже из ресурсов делают, которые кто-то должен добывать, те кто добывают должны что-то есть итд). Плохо у Хауса с кирпичиками для его «долгостроя». Слова через 100 лет мы полетим в космос выглядят крайне неуверенно. Потому что сначала были слова: «я собью все ракеты» … ню-ню. Потом, «я доставлю фишку» … ню-ню. Потом, «я контролирую весь Стрип» … ню-ню, говорила Омерта, агенты Легиона, и тот парнища в костюме который хотел убить курьера и осуществить ГКЧП … Много слов, мало удачных оконченных дел, не надо говорить он сделал больше чем остальные, стоит очнуться и увидеть что не один план Хауса так и не был полностью реализован. Кирпичей у Хауса нет, оптимальность очень мрачная – есть только вера и молитва Булавы что Хаус снова все сделает своими словами, про которые уже половина Мохаве говорит «ню-ню».

С. Идеологическая база.
Именно она собирает вокруг себя людей, делает из них общность и сплачивает для преодоления трудностей. Если этого нет, то общество просто развалится как наглядно иллюстрирует нам басня про повозку с лебедем раком и щукой. Комменты, про Хауса и идеологию нужны? Он сам сказала что не будет заниматься этим.

3. Хаус это совершенно не гибкая политическая система, нет совещательного голоса, есть автократия которая отвечает только интересам самого Хауса, то есть со стороны милая картина «власти машин» во главе с киборгом. Скайнет должен пасть ;). Думаю Вам не стоит говорить что … это просто обреченно на провал в динамичном мире научных инноваций которые попытается создать Хаус.
Смотря на «долгострой» Хауса через призму системной аналитики я вижу в нем лишь идеалистичного реформатора который не способен жить в мире людей, может поэтому его всегда окружали машины? ) Я не вижу ничего оптимального в выборе его режима. Это самый красочный Epic Fail, но это в любом случае необратимый провал.

nikolaybaba 6 января 2012 в 00:50

Че-то заумно тут все высказываються.Мой интелект не дотягивает до дебатов.Прошел за всех по очереди ,а 4 раз поднабрал опыта и пошел всех мочить ,получил массу удовольствия.Ща вот скачал со всеми модами .купил видюху модную и пойду в пустоши гулять .Всех с прошедшими .Удачи счастья и новых абгрейдов !!!!!!

Адепт Монолита 6 января 2012 в 01:35

Мое ИМХО.
Хаус это лучший исход.Просто потому что из того что я видел
из игры НКР ничерта не делает для того чтобы хоть немного
стабилизировать обстановку в Мохаве.
Хаус,увы,был очень ограничен в ресурсах.По диалогам с ним
он опоздал меньше чем на сутки.Ну,никто не идеален.
Опять же еслиб не человеческий фактрор,мать его,Бени
Фишка была б доставлена.

Хаус построит высоко технологичное будущее
Хаус по общению с ним типичный директор-управленец.
И я тоже верю что именно он мог бы.

То есть … встретить критерий народности режиму Хауса никогда не грозит, учитывая его отстраненность от мира диких и глупых жителей пустошей.
Его план в том и есть чтоб наладить порядок и обучение.
Добычу полезных ископаемых.Техническую базу.
Это для начала.Также как и монорельс.
Разумеется Рим не в один день строился.
Этого мы не увидим в игре просто потому что за жизнь Курьера Рим не построишь.

Любая стройка требует кирпичей
Согласен.Подготовка кирпичей для стройки это тоже
часть плана.В день по кирпичику.

Идеологическая база.
Именно она собирает вокруг себя людей, делает из них общность и сплачивает для преодоления трудностей. Если этого нет, то общество просто развалится как наглядно иллюстрирует нам басня про повозку с лебедем раком и щукой. Комменты, про Хауса и идеологию нужны? Он сам сказала что не будет

Его идеология проста как сатиновые трусы:работай и заработаешь.

HelloGuys 9 января 2012 в 02:29

НКР - некоторый прообраз США. Хотя более военизированный, в силу времени, и менее демократичный, опять же из-за него, но очень схож. Всерьез задумываешься о противостоянии фракций лишь находясь на территории НКР, не знаю почему. Смесь коррупции мелких управленцев и истовой приверженности рейнджеров не затмевает общую картину ПАФОСОМ, что исходит от Легиона или Хауса, а вносит ясность и полутона.

Соглашусь с автором темы.

Хаус — технократ, но власть чересчур единолична. Одновременно сильна и зыбка.

Легион — очень странная фракция. Концентрированное безумие и, как ни странно, отсутствие истинного лидера. И правда, Легион ведь. Благочестие и рабовладение. Уже лицемерно, а империя не может быть построена на лжи.

НКР - единственная фракция способная на спокойное и неспешное развитие. Чем она хороша, так тем, что гипотетически, при развале республики не будет ХАОСА ДИКАРЕЙ, а вот - организованные осколки, отколовшиеся по идеологическим причинам друг от друга - вполне. То есть, намек на цивилизацию, в отличие от вышеописанных.

Адепт Монолита 10 января 2012 в 01:09

Хаус — технократ, но власть чересчур единолична. Одновременно сильна и зыбка.

В данный момент ей не на кого опираться.Нет надежного
человека.Бенни был первой попыткой.Провалившейся.
Курьер-попытка номер два. ;)

Уже лицемерно, а империя не может быть построена на лжи
Назови хоть одну империю в человеческой истории,которая
не была построена на лжи.Легион в игре это реальная угроза.
Банда отмороженных на всю голову.

НКР - единственная фракция способная на спокойное и неспешное развитие.

Посмотрел я на это "спокойное развитие".Скорей похоже
на общий пофигизм.Ну современный Запад.
Приход варваров закономерен.Слабые цивилизации всегда
так и исчезают.

HelloGuys 10 января 2012 в 09:30

Чебуратор в ярости
"ей не на кого опираться"
Думаю, наемников хватает. Тем более, Хаус не отличается особой обходительностью. Всякие там "Пойди убей Братство Стали." - "Почему?" - "Они мне не нравятся!!!111" Смысл? Отсутствует. Так что и роботов бы хватило, практически во всех его начинаниях.

"Назови хоть одну империю" Тут - концентрированная ложь, а в реальных, все-таки, она перемежалась и с честью. То есть, если та же Римская Империя была неоднородна, и склонна к некоторым переменам, то Легион слишком однообразно лжив.
Я не совсем правильно выразился. Империя может быть построена только на безумном вздоре, но долго она не протянет. В определенный момент удар от Легиона может быть очень сильным, но на долго их не хватит.

"Ну современный Запад."
И тем не менее, запад сейчас - самый влиятельный. Дефолт, обесценивание, искусственный кризис, падение либерализма. И все же - самый влиятельный.
То же и с НКР, где и коррупция, и внутренний саботаж, и раздор, но тем не менее.
"Демократия - худшая форма правления, но лучшей не дано" Черчилль. — Так и тут.

Ериори 10 января 2012 в 10:45

Если посмотреть концовки то Хаус единственный кто может удержать власть в New Vegas.
А НКР это алчная бюрократическая машина , которая использует людей как скотину на убой для достижения своих целей. Если вы судите о НКР только по солдатам то вы глубоко заблуждаетесь, ихнее руководство это зажравшиеся от денег люди , которые жируют в Шейди Сенс , в то время когда тысячи солдат погибают за какие то левые приказы , или живут в ужасных условиях.

Адепт Монолита 11 января 2012 в 17:51

Почему?" - "Они мне не нравятся!!!111" Смысл? Отсутствует
Дуракам обьяснять бесполезно.Братство это загнивающий
анклав снобов.(Сейчас на меня набросятся фанаты)))
Они просто не нужны ибо пользы от них ноль.

если та же Римская Империя была неоднородна, и склонна к некоторым переменам, то Легион слишком
А я и сказал-сборище отморозков.

И тем не менее, запад сейчас - самый влиятельный. Дефолт, обесценивание, искусственный кризис, падение либерализма. И все же - самый влиятельный.
То же и с НКР, где и коррупция, и внутренний саботаж, и раздор, но тем не менее.

См.пост Ериори.

ironHAMMER.ms 11 января 2012 в 17:55

Все отморозки какие то. Даешь личный Вегас!

Адепт Монолита 11 января 2012 в 17:59

Все отморозки какие то. Даешь личный Вегас!
Cудя по последней фразе Йес мена про апгрейд
это будущее довольно мрачное

ironHAMMER.ms 11 января 2012 в 18:02

Чебуратор в ярости
Все равно ни НКР ни Легион ни Хаус доверия не внушают. Хотелось бы за братство пройти....

Адепт Монолита 11 января 2012 в 18:09

Cмешной.Ну победит братство всех и что???
В одиночку им Вегас не удержать.

Put_title_Here 11 января 2012 в 18:11

Прошёл за Хауса. не пожалел. Братство выпилил))

CIMAK 11 января 2012 в 18:31

Luvecerviere
+1 я также проходил.

HelloGuys 12 января 2012 в 03:09

Чебуратор в ярости
Погоди, они владеют технологиями. Прошивка 2.0 от Хауса с, О ГОСПОДИ, встроенным гранатометом - это вообще никакое не достижение. То есть, это уничтожение, как минимум, не практично. Убивать можно лишь бесполезных дикарей, а вот тут нужны другие меры. Очевидно, что личные мотивы. Довольно безрассудные.
Luvecerviere
Если посадить двухлетнего ребенка, он тоже за Хауса пройдет. Не потому, что таков его моральный выбор. Просто это основа сюжета и игра прямо-таки кричит "ИГРАЙ ЗА ХАУСА"
CIMAK
Удивительно.
ironHAMMER.ms
Точно.

Адепт Монолита 12 января 2012 в 15:56

О ГОСПОДИ, встроенным гранатометом
Встроенный гранатомет-решающий аргумент в спорах
на средней и короткой дистанции.
Стрип и Фриисайд that is.
И где ты увидел личные мотивы?

Put_title_Here 12 января 2012 в 16:13

HelloGuys
И ты следуешь её крику, ведь разработчики предусмотрели этот выбор как самый развитый, но самое интересное что команду анклавовцев на вертбёрде можно попросить выступить только за две стороны - легион и НКР.

HelloGuys 12 января 2012 в 17:21

Чебуратор в ярости
Лол. Прошивка в этом случае вообще не нужна. Раз робот умеет стрелять, то тут нужно механически прилепить и гранатомет. Фарс же. Вот взлетят те же бомбисты, если взлетят, то все поднимется на воздух. ЭТО - аргумент, а 2.0 - свистоперделка.

"И где ты увидел личные мотивы? "
Это же очевидно. Помнишь, как он просил разобраться с бомбистами? "Договорись или убей их", причем после убийства он был не слишком рад, в отличие от пути дипломатии. А тут "убей" и все. Хотя он практически в каждом случае мог дать выбор и не имел особых принципов в мелочах, кроме финальной главной цели. Но ведь Братство - не цель. Следовательно - личные мотивы.

HelloGuys 12 января 2012 в 17:23

Luvecerviere
Я о том и говорю. Что стороны не слишком равноценны.

Адепт Монолита 13 января 2012 в 00:13

Вот взлетят те же бомбисты, если взлетят, то все поднимется на воздух.
Взлетели бомбисты.Карлсоны блин.На Дамбе чего-то шарахнули и все.Один раз.Секюритроны с гранатометами
это просто устрашение.К нам не подходи!!!
Сколько швали ошивается вокруг Вегаса?Всякие банды,черти и.т.д

Насчет Братства.Ну о чем можно договоиться с фанатиками?
Какая у них цель?Все технологии себе прибрать.
Щас,так мы вам и отдали.

HelloGuys 13 января 2012 в 05:10

Чебуратор в ярости
"На Дамбе чего-то шарахнули и все.Один раз"
Ты мало общался с бомбистами. Ведь у них есть мечта - взлететь на бомбардировщике и засыпать дикарей, собственно, бомбами. Курьер тащит им целый довоенный и военный, к тому же, самолет со дна озера, под видом квеста. Сомнительно, что он будет парить, аки чайка, но вероятность некоторая есть, наверное.

"Какая у них цель?Все технологии себе прибрать."
Не прибрать, а сохранить. В отличие от Хауса, сохраняющего лишь казино, которые, по сути, всех грабят, технологии - крыло прогресса.
"Щас,так мы вам и отдали".
УНИЧТОЖИМ, НО НЕ ОТДАДИМ! Сильная позиция.

Адепт Монолита 13 января 2012 в 07:32

Ведь у них есть мечта - взлететь на бомбардировщике и засыпать дикарей, собственно, бомбами
О чем там они мечтают мне дела нет.Для того чтобы
остановить Легион я б и с чертом закорешился если б мог.
Потому что в данный момент есть задача-выйграть битву.
Победителей не судят.А насчет того что будет-см.эпилог.
Никого не бомбили они а как раз таки знаниями делились
с дикарями.

Не прибрать, а сохранить
Для себя.Заныкаем все лазеры!!!Дикари не достойны!!!

УНИЧТОЖИМ, НО НЕ ОТДАДИМ
Вот именно.Человечество только только начинает восстанавливать утраченное.Но нет!!!Во имя мечты кучки
снобов все должны остаться в каменном веке.
С огромным удовольствием вырезал этих кретинов и взорвал
их бункер.

Ериори 13 января 2012 в 11:50

По поводу НКР , руководитель лагеря Гольф , может много о нем интересного рассказать.

О легионе Йес-мен скажет .

Хаус кстати неплох тем что от ГГ от свои мотивы не скрывает , он человек практичый.

Братство стали... еще с первого фола любил эту фракцию. Но ихнее затворничество , и погоня за технологиями без вменяемой цели до добра не привели , и в Братстве стали был раскол. А потом война затворников с НКР которую они продули непонятно как. ( те кто откололись , одна часть стала военезированым государством технологичным , вторая чем то похожа на Последователей, так как набирали рекрутов и обучать стали людей своим знаниям.)

В New Vegas это уже не братья стали , это загнанные люди которые остались от экспециции к дамбе .Кстати первоначальный кодекс братства очень интересный ))

HelloGuys 13 января 2012 в 16:21

Чебуратор в ярости
Если ты называешь обогащение Стрипа - прогрессом, то сложно даже возразить на подобный нелепый фактор.
Если объединить бомбистов, братство, последователей, остатки жителей НКР, покаявшихся наемников и разных людей из мелких поселений, то ЭТО будет сила, что восстановит Мохаве.

А с победой Хауса - снова ни до кого не будет никому дела. Караваны будут расстреливаться около ворот Стрипа, как у Кэсс.. Поселения - вымирать под гнетом рейдеров, как Гудспрингс. Дороги - станут еще более смертельно опасными. Всеобщая разрозненность, но спокойствие на Стрипе. Ничего более. Смерть, нищета, но богатство на Стрипе. Процветание? Не думаю.

Ериори 13 января 2012 в 19:57

HelloGuys
Если ты не смотрел слайды после финала за Йес-Мена. То после победы только стрип жирует под руководством игрока, весь остальной Вегас погружает в анархию дикую.

При хаусе конечно сурово , но безопасно. Ведь рассказчик говорит что роботы там все патрулируют.
Я не хочу сказать что за Хауса концовка добрая или хорошая, она плоха по своему. Но из чего то приходится выбирать.

HelloGuys 14 января 2012 в 02:31

Ериори
У меня получилось, что "Народные волнения удалось успокоить с минимальными жертвами и через непродолжительное время все стало, как прежде" Суть эта. А Вегас был наполнен головорезами. Изначально.
А вообще, гипотетически, какая разница-то? У Хауса есть армия роботов или у тебя есть армия тех же роботов. Решение, патрулировать или нет - зависит от ГГ, в концовке с Йес-Меном, но ведь после финала им нельзя управлять. А раз Курьера пытаются выставить все-равно неким спасителем, вне зависимости от кармы, то он больше бы содействовал Вегасу, чем автократ Хаус. Так что, это не более, чем ляп разработчиков. А скорее - всеобщая направленность на Хауса.

Ериори 14 января 2012 в 12:13

У Хауса есть моск , и больше возможности. А у гг есть тока Йес-Мен который непонятно как аукнуцо может в будущем.

Разница в том что Хаус умеет пользоваться этими роботами ,а ГГ нет. И они не у ГГ а у Йес-Мена , который подчиняется каждому.

HelloGuys 14 января 2012 в 13:39

Ериори
Ты же понимаешь фразу "подчиняется каждому" - верно, don't you?
Одной фразы "Передай мне управление армией роботов, пожалуйста." - достаточно. Почему? Он ведь ПОДЧИНЯЕТСЯ, черт возьми.

Жан-Клод В-Жбан-Дам. 14 января 2012 в 13:48

По правде говоря,только Хаус может обеспечить процветание Вегасу.
Но истреблять Братство рука не поднимается,хоть в НВ они и представлены полнейшими идиотами.

HelloGuys 14 января 2012 в 17:25

Жан-Клод В-Жбан-Дам.
Курьер - обладает теми же привилегиями, что и Хаус, только сам состоит из плоти, да меньше самовлюблен. Суть та же, по возможностям.
Ериори
А вообще, финал зависит от твоей КАРМЫ, в случае выбора независимости Вегаса.

Ериори 15 января 2012 в 01:42

HelloGuys
Он не может передать управление по той простой причине что они подчинены сети. А Хаус и Йес-Мен напрямую с ней соединены.

Вообще в НВ по моему, нет концовки в которой точно можно сказать было что все хорошо. Так как каждая фракция чем то но мир подгадит.

Добавить бы суда Новое Братство Стали )) . ( кто не знает , это целое государство ).Но оно тогда легко бы пустоши захватило, ибо даже НКР не смогло ничего сделать такому количество войск в Усовершенствованной силовой броне и навороченным технологиям.

HelloGuys 17 января 2012 в 05:25

Ериори
Но ведь Йес-Мена всегда можно выключить и управлять самому. Под каким-либо предлогом. Впрочем, этот финальный диалог с Йес-Меном настораживает. Когда он решает, поискать файлы, расширяющие его возможности для "приобретения уверенности в себе". Забавно, но подозрительно.

А вообще, я тут подумал, идеальное оружие против Братства Стали - ни что иное, как... электропогонялка! Броня-то из стали.

Ериори 17 января 2012 в 11:14

Не вся броня из стали )

ru.fallout.wikia.com/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%..

uraganB 20 января 2012 в 12:59

Цель членов братства - поддержание правопорядка, защита человечества от серьезных угроз (Анклав, некоторые банды мутантов).
Братсво с первых частей заинтересовано в технологиях и это не недостаток, а нормальная военная тактика.
НКР зациклена на новых технологии и денгах, Легион на деньгах и власти, Хаус на себе и деньгах.
В FNV братсво ведет затворническую жизнь по причинам: 1) тупой старейшина, который не занимется поиском подкрепления или набором новобранцев 2) низкая численность (война с НКР и Легионом - самоубийство)

Мое понимание концовки за Йес-мена:
-Йес-мен и игорные автоматы на цвет-мет;
-объединение Братства, Последователей и Бомбистов, набор новобранцев (как и в Fallout Tactics)
-уничтожение всех шлюх, извращенцев, сутенеров, наркоторговцев, торговцев оружия, владельцев игорных заведений в Стрипе и его окрестностях;
-добивание остков дикарей - легионеров, чертей, взрывателей.. ;
-союз с Восточным братством;
-уничтожение анклава=)

uraganB 20 января 2012 в 13:16

На счет Хауса:
особых технологий не увидел,
его словам и в его будущее не верю,
его роботы не эффективны (подойдут только как дополнение к нормальной армии),
на счет его вечной жизни - какой-нибудь касадор насрет ему на фильтр или просто какая-нибудь тех. поломка и нет Хауса, от старческого маразма и псих. болезней защиты нет.

HelloGuys 22 января 2012 в 10:39

Ериори
Но большинство наверняка проводит ток неплохо.
uraganB
Все верно, только "уничтожение всех шлюх, извращенцев, сутенеров, наркоторговцев, торговцев оружия, владельцев игорных заведений в Стрипе и его окрестностях" - пункт слишком уж радикальный и подходящий лишь Легиону по идеологии. Все же, надо более гибко подходить к вопросу. В продажи оружия ничего постыдного нет, это уж точно. Если в нашем мире сложно без него жить, то какого в пост-апокалипсисе, а? Шлюхами становятся не от хорошей жизни и их нельзя искоренить. Древнейшая профессия, и все такое. Да и ничего, собственно, плохого сами по себе они не несут, ибо есть вещи куда важнее борьбы с ветряными мельницами. Сутенеры - уже другой вопрос. Наркоторговцы в постапокалипсисе - странное понятие. (Да даже в современных реалиях сложно понять, что наркотики, а что нет. Почему легкие наркотики запрещены, а алкоголь и табак, что являются не самыми легкими - разрешены) Так и там, продавцов стимуляторов сложно будет отличить от дилеров винта.
А вот игорные заведения - можно закрывать, да. Причем, с полной уверенностью дела.

LiLuSin 23 января 2012 в 12:16

to Ериори
) я рада что дискуссия ожила. Пора снова писать долгие посты и разметать в осколки доводы которые повторяются из поста в пост.

Смотреть на финальные ролики для вынесения решения по оптимальности выбора нельзя

Потому что понять оптимальность выбора стоит до того как его сделаешь. Это понятно? )

теперь немного о фракциях.

Братство Стали

Это местный вариант гринписа. Они не могут править. Идеология словами Хауса - туннельная. Заначить к себе все технологии. Лучший исход - сотрудничество с НКР на патруле дорог. Также как и в третьей части. Прогресса они не делают после победы над Анклавом. Они просто не несут ни одной политической идеи. Это инструмент который должен быть и правящей власти. Почитайте устав и найдите там хоть строчку о (цитирую uraganB) поддержание правопорядка, защита человечества от серьезных угроз. Нет там этого. Есть охрана человечества (непонятно кого, если всех кроме себя они считают либо врагами, либо дикарями) от технологий которые могут их, человечество (правда не понятно кого врагов или дикарей) уничтожить как ядерная война с Китаем. Звучит бредово, правда? ) Учитывая что этот лозунг принял военный офицер в период психологического кризиса - картина встает на свои места. Они не более чем инструмент в чьих - нибудь мудрых руках. Вопрос не в старейшине, а в аппарате управления, Большие страны всегда будут иметь проблему охвата. БС это решить не в состояние. Достаточно вспомнить действия БС в Тактиксе. Каждый бункер сам по себе, решает локальные проблемы, основной аппарат власти кочует основывая новые бункеры. Это путь в никуда - бег ради бега

Легион Цезаря

Ребята нетрадиционной сексуальной ориентации. Не в состояние прокормить себя, живут вечными разбоями. Идеологии нет как класс. Есть подчинение основанное на страхе. То есть вот она диктатура силы. Лучшее что они могут сделать сильно воняет если это не смыть или не присыпать землей. Хороший легионер - мертвый легионер.

Хаус

неплохой вариант для главы правительства. Только есть 1 проблема, Хаус не понимает людей. Он их в доску не понимает. Он не может с ними общаться. Это есть и в истории его жизни как в обществе так и капсуле.
Следующее, самый простой вопрос. Кому-нибудь вообще кроме Хауса его космос нужен? Мы строим космическую программу пока все подыхают от голода? ... Кому и зачем нужен первый космонавт в таких условиях?
Не услышала ни одной дельной и достой фразы в опровержение следующих суждений по Хаусу:
1. Хаус НЕ построит высоко-технологического будущего. Слова я верю в него, являются почти молитвой. Мне нужны факты. Легионеры вон в Цезаря верят. Пока по фактам он не успел
завершить робота Либерти Прайм;
не успел доставить фишку;
не смог написать драйвера к оружию своих же роботов;
не смог после войны обогнать с доставкой фишки Бенни;
не смог заметить пропажу Йес-Мена;
не смог предусмотреть протокола защиты от перепрошивки, подмены ПО или изменения ПО для секуритонов;
не смог предотвратить заговор Омерты (им же выбранной) с Легионом;
... и это все жесткие и упрямые факты против ВЕРЫ.

в плане Хауса нет слов про обучение, есть слова:
экономика как доменная печь
космическая программа
миры не отравленные ненавистью

дебилизма не замечаете?

*Где экономика Хауса? "Отвратительное" НКР - общество потребления, выращивает пожрать, дает кров беженцам и усмиряет чертей, которые нападают на "дойных коров Хауса" - поситителей которые идут в Стрип

* Без комментариев о нужности и оптимальности.

* А если нет новой идеологической базы или она проста как сатиновые трусы (ЗАРАБОТАЙ, или укради не попавшись, то есть чистый меркантилизм) то какую идеологию построят космические колонисты на новых планетах? ) - Да, детка, это СПАРТА. Правильные ответ такую же как и в Стрипе ... Это не самая большая проблема и корень этого в том что Хаус вообще не может общаться с людьми. Почитайте посты выше чтобы не повторять смехотворных аргументов которые разлетелись в клочья ранее.

Так что наш горе "решалкин" собирается делать - построить счастье для тех кого он напрочь не понимает. Это абсурдно.

КИРПИЧИКИ

не стоит соглашаться с тем что они нужны. Нужно просто подумать откуда их брать ). То есть нужно расширение - причем очень далеко за пределы Стрипа, и штата ... каким методом Хаус будет это делать? Повторение сценария Омерты (сговор с Легионом с целью свержения власти), Белой Перчатки (нарушение законов установленных Хаусом), Председателей (ТОПС, Бенни, свержение власти) или Секуритонами которые не бесконечные по количеству? ... Ну? внятный ответ? ... ну? ... его нету, в любом случае провал ... Вот ... это и называется аналитика. Не слепая вера,а аналитика исходя из вводных данных. А теперь прибавь к этому то, что НКР будет всячески противодействовать Хаусу, например перекроет дороги и перестанет пропускать в Стрип народ. Хаус сдуется за недели. Просто руководитель неудачник (неудачи описаны выше).

НКР

если внимательно проследить все их проблемы, то мы увидим 2 основные проблемы, чрезмерные экспансии и плохой внутренний контроль. у всего этого 1 причина. Кимбол. Слова Буна - Кимбол является той причиной по которой Оливер руководит армией. Это просто власть которая попала в руки к воякам. Все помним Танди? Так что нужно сделать? Обеспечить победу НКР без Кимбола. Дает - ли нам такой вариант сценарий? - да? пропустите снайпера на крыше во время президентского выступления, вертибердер я решила сохранить. ) хотя можно и его пропустить чтобы прихватить пару членов администрации Кимбола. После этого защищаем дамбу, БС, Оставшиеся, Ханы и "Я" + под авиа удар. Вы реально думаете что у Легиона есть шанс если даже там не будет не единого бойца НКР? ) Это не защита Дамбы. Это устранение Легата и обезглавливание Легиона в конец (Цезаря стоит убить во время прохождения квеста для достижения лояльности Ханов).

Скажите чем плоха оптимальность данного плана? Даже мямля Хенлон в этом случае попав в правительство станет балансирующей оппозицией.

я хочу услышать нормальное, логичное опровержение своих мыслей. Вопросы веры в кого-либо прошу оставить до воскресенья и похода по церквям и храмам. Очень радуют упрямые факты и жесткая логика. Спасибо всем кто прочитал.

uraganB 23 января 2012 в 15:20

LiLuSin
НКР
2 основные проблемы
1 причина. Кимбол.
Я считаю что причиной является не только Кимбол, но и конгресс)

LiLuSin 23 января 2012 в 15:54

to uraganB

) Если внимательно подумать, то только Кимбол. Поясню.

Первое, президент проводит референдум о роспуске конгресса, обосновывая его несостоятельность, его пересозывают.

Второе, конгресс в НКР аналог конгресса США (ссылка на Википедию).

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D..

это законодательный орган. Да и в него со смертью Кимбола и ослабления влияния правящей партии придут другие люди, с другими взглядами на ситуацию, возможно подобными мямле Хенлону.

Третье, При другом президенте - Танди, конгресс ей не мешал ).

Все банально и просто, а именно излишний экспансионализм. Он мешает осваивать до нужного уровня анексированные земли. Отсюда нарушение отчетности, как следствие чиновчие нарушения. Не надо далеко ходить за примером, выгляните в окно в РФ). Дима с Вовой - подставные шуты и это корень несостоятельности власти, который привел к тотальному казнокрадству, финансированию псевдопроектов (Сколково итд), упадку ЖКХ, снижению уровня жизни, рождаемости, национально этническим конфликтам. Сталин - сильная вертикаль власти и за 15 лет СССР приготовилось к войне, а за почти за сорок полетело первой в космос из состояния страны в которой большинство не умело читать и не хватало лошадей для проведения посевных работ. Брежнев, Андропов - баланс между сильной властью и свободой к выражению деятельной инициативы. Все просто не надо мнить псевдопримеры )

Великий Алладин 23 января 2012 в 17:39

Ну во первых спасибо LiLuSin за подробные и развернутые
посты.Приятно и интересно читать.Кто сказал что женщины
не думают? ;)))

Потому что понять оптимальность выбора стоит до того как его сделаешь.
В игре это невозможно.Цепочка решение-последствия не
реализована как надо.

Это местный вариант гринписа. Они не могут править. Идеология словами Хауса - туннельная. Заначить к себе все технологии

Гринпис хватил бы удар от таких сподвижников.
Согласен.Заныкаем все лазеры!!!Мы убер аллес а все
остальные...

То есть вот она диктатура силы. Лучшее что они могут сделать сильно воняет если это не смыть или не присыпать землей
Про Легион тоже согласен.Банда педо отморозков.На вынос.

неплохой вариант для главы правительства. Только есть 1 проблема, Хаус не понимает людей. Он их в доску не понимает
Обратно согласен.В качестве доказательства имеем Бенни.

Следующее, самый простой вопрос. Кому-нибудь вообще кроме Хауса его космос нужен? Мы строим космическую программу пока все подыхают от голода? ... Кому и зачем нужен первый космонавт в таких условиях?

А где про космос?Я что то пропустил.По диалогам с ним
он как раз намеревался заняться налаживанием жизни
как на Стрипе так и снаружи.Слова про railroad этому
подтверждение.

не успел доставить фишку
Никто не идеален и не застрахован от ошибок

не смог написать драйвера к оружию своих же роботов
Драйвера написаны и готовы давно.Просто из за фишки
не успел установить.

не смог заметить пропажу Йес-Мена;
не смог предусмотреть протокола защиты от перепрошивки, подмены ПО или изменения ПО для секуритонов;
Вот тут опять согласен.Но опять же никто не идеален.
К его защите могу только сказать что изнутри капсулы
много не сделаешь.Для этого ему и был нужен протеже.

не смог предотвратить заговор Омерты (им же выбранной) с Легионом
Повторюсь:Хаус знал про заговор но сделать ничего не мог.
Можно просто послать роботов в Гоморру и устроить там
кристаль нахт но это bad for business.

То есть нужно расширение - причем очень далеко за пределы Стрипа
Вот это именно он и собирается сделать.Проблема в том что
разрабы не потрудились в концовке.Тяп-ляп.

LiLuSin 23 января 2012 в 18:49

to Уши лапы хвост

В игре это невозможно.Цепочка решение-последствия не реализована как надо.
согласна, но тем не менее критериев оптимальности это изменить не может. Скорее всего кривая цепочка в данном случае обращение к реальности где планируемая дихотомия и наступившие последствия всегда разняться. Однако, разве это побуждает наш использовать что иное кроме формальной логики в аналитике реальной жизни? ) думаю нет .. критерий оптимальности на мой взгляд озвучен мною послоностью в моих первых постах в данной дискуссии.

Гринпис хватил бы удар от таких сподвижников.

Эти "малчишки" тоже иногда весело отжигают обливая шубы краской и.т.д.

А где про космос? Я что то пропустил.

Да, основная задача Хауса выведения человечества в мире не отравленные ненавистью нынешнего мира. "Из диалогов в большим телевизором в Лаки 38, после апгрейда ПО секуритонов".

не успел доставить фишку. Никто не идеален и не застрахован от ошибок

Если бы это было единственным что он не успел, я бы согласилась, а так он пока все не успел. Нету того что он полностью успел. Речь о общей несостоятельности, а не об моем перфрекционизме, которого, кстати, у меня нет ).

Драйвера написаны и готовы давно.

1. раз поломался носитель, можно написать ПО снова, за 150 лет можно выделить на это время, это не занимает столько много времени. Кто хотя бы отдаленно знаком с этим процессом не даст соврать при готовом устройстве и операционке вопрос максимум нескольки недель у 1 кодера. Достаточно вспомнить как быстро пекутся дрова для Linux систем на новые устройства которые выпускают китайцы ). Еще одна техническая несостоятельность.
2. на самом деле не суть почему именно драйверов нет, суть важно что это стало очень большим минусом для всего в жизни повелителя герметичной капсулы

К его защите могу только сказать что изнутри капсулы много не сделаешь.Для этого ему и был нужен протеже.

разботка прошивки на уникальном носителе по технологии ПЗУ - просто упущение в момент создания и весьма существенное. Уникальное устройство по прошивке ПЗУ в Лаки 38 все бы решило. (а ля одноразовая флешка, подобная тем что использую в купюроприемниках банкоматов). Упущение потери Секуритона признак бардака внутри всей системы управления у Хауса. Принцип "увидеть труп" и "принести останки для частичной рециркуляции" в условиях Пустоши звучит более рационально чем потерять свою единицу фиг его знает как.

Омерта, сговор с легионом. Повторюсь:Хаус знал про заговор но сделать ничего не мог.

1. Четких инструкций по получению миссии Хаус нам не дает, как и руководства что с кем делать в случае обнаружение тех или иных вариантов. Вывод он не знает что там происходит. Решение с БС звучит однозначно, решение с Бомбистами тоже определенно до нельзя. С Омертой - бардак.
2. Зачем гнать роботов в Гоммору? Первое достаточно убрать верхушку семьи, она выходит из заведения, подтверждения тому неоднократны при прохождение квеста в Гомморе. Второе, даже если так. Ампутировать гнилую конечность более разумно чем дать сгнить всему телу (отсылка к bad for business, лучше потерять персонал 1 заведения, чем весь Стрип, потенциальный риск велик, ценность пошедшего на сговор персонала - ничтожна).

Расширение. Вот это именно он и собирается сделать.

ни одного слова в диалоге с Хаусом об этом нет. Слова о починке Монорельса, не железной дороги. ) Выражения "собирается сделать" и "имеет для этого реальные планы и ресурсы" имеют очень разные значения. Если я соберусь в одиночку завоевать Китай в руках со столовым ножом - то я собираюсь завоевать Китай, а вот если у меня размещена в этой стране сеть информаторов, есть армия хотя бы в 100 миллионов солдат и куча "сюрпризов" типа размещенного заранее на территории врага оружия массового поражения - то у меня есть планы и возможность это сделать. Так вот Хаус возможно, очень возможно, имеет такие планы, но вот возможности я не прослеживаю.

Теперь давайте посмотрим как - бы пошло дело если бы Бенни (кстати, это не протеже Хауса, просто руководитель ТОПСа, который решил привалить Хауса) просто убил курьера. Если бой между НКР и Легионом еще бы и остался под вопросом, то вот конец Хауса неизбежен. Омерта (Легион), Бенни, НКР и даже БС ... все жаждят Хауса и все имеют к этому реальные шансы. Это просто руководитель неудачник. Назовите хоть одну вещь которую он сделал до конца и она была удачной?

Мой многоуважаемый оппонент,я рада что Вам доставляет удовольствие данная дискуссия. С уважением, Леся

uraganB 23 января 2012 в 19:15

LiLuSin
Зачем конгрессу назначать такого президента, который будет его распускать?
В случай президента-долгожителя, который не устраивает конгресс, можно нанять киллера в костюме Легиона.

Если конгресс НКР действительно является аналогом конгресса США,
если, не смотря на победу на дамбе Гувера, ослабнет влияние правящей партии (со смертью Кимбола),
если придут другие люди, с другими взглядами на ситуацию,
если эти люди наведут порядок в регионе,

то да, эта концовка является одной из оптимальных)

Великий Алладин 23 января 2012 в 20:45

Если бы это было единственным что он не успел, я бы согласилась, а так он пока все не успел. Нету того что он полностью успел
Ну к его защите он всего лишь один человек.Хотя(из диалогов
с ним)когда он вычислил что ядерная война неизбежна
то мог и попробовать предотвратить.

на самом деле не суть почему именно драйверов нет, суть важно что это стало очень большим минусом для всего в жизни повелителя герметичной капсулы
Из диалогов с самим Хаусом он годами после гашения реактора пытался снова его запустить
Годы у него взяло наладить систему снова.

Первое достаточно убрать верхушку семьи, она выходит из заведения, подтверждения тому неоднократны
Опять же:исполнители???Кто даст 100 процентную гарантию
успеха акции???Где найти таких наемников???
Про убрать верхушку целиком согласен(этим мы ГГ и занимаемся)

Слова о починке Монорельса, не железной дороги
Опять же монорельс это только начало.В финальном диалоге
в игре Хаус предвкушает как он займется восстановлением
Монор. а затем и всего города.
"Нам с тобой еще придется много поработать".Кажется так он
сказал.И у Хауса как раз есть не только намерение но и
ресурсы на это.

Теперь давайте посмотрим как - бы пошло дело если бы Бенни (кстати, это не протеже Хауса, просто руководитель ТОПСа, который решил привалить Хауса
Прошу прощения за грубость: I don't deal with If's.
Слова из другой замечательной игры.

uraganB 23 января 2012 в 21:23

LiLuSin
Это путь в никуда - бег ради бега
Этот "бег" спас мир от мутантов и киборгов из убежища0.)

Братство не политическая организация, ни какие города и республики не основывает. Оно создает поле для этого.
Так, когда Братство и Герой из убежища 13 отчистили Калифорнию от мутантов, возникла НКР.
Если Братству не с кем воевать оно распадается, часть кочует в другое место, часть вливается в состав городов или республик.

Великий Алладин 23 января 2012 в 21:31

Братство не политическая организация, ни какие города и республики не основывает. Оно создает поле для этого.
Так, когда Братство и Герой из убежища 13 отчистили Калифорнию от мутантов, возникла НКР.
Если Братству не с кем воевать оно распадается, часть кочует в другое место, часть вливается в состав городов или республик.

Эмм чувак мы говорим про Вегас а не про то что было в первых
фоллах.И в этой игре Братство Психов-Металлистов представлено кучкой выживших из ума идиотов запершихся
в бункере.

uraganB 23 января 2012 в 22:34

Уши лапы хвост
1) мы говорим не про Вегас, а о фракциях, которые имеются в FNV
2) фракции из FNV есть и в других частях, это одни и те-же фракции
3) не возможно говорить о фракциях из данной части, не приводя примеры из других частей
4) действия в FNV происходят почти на той-же территории что и первые 2 части, между FNV и F2 разница всего 40лет и они тесно связаны

Великий Алладин 23 января 2012 в 23:50

мы говорим не про Вегас, а о фракциях, которые имеются в FN
Вообще то название темы про оптимальный выбор между
Хаусом и НКР.Про Братство Психов С Лазерами мы говорим
только потому что это там есть.Но представлено жалко.

фракции из FNV есть и в других частях, это одни и те-же фракции
В разных играх серии они представлены по разному.И здесь
тема про Вегас.

действия в FNV происходят почти на той-же
Почти не считается.Территория все таки другая.

Ериори 24 января 2012 в 01:27

НКР .. необычная организация, многие судят почему то только по соладат ( которые кстати не мало интересного могут рассказать о том , как зажиточные граждане жируют в то время как обычных людей посылают на убой как скотину, а доблестная НКР даже не помогает семьям погибших ). сколько можно говорить. Даже сами военные офицеры чуть ли не матом о политиках отзываются ( а некоторые открыто выказывают противостояние , не говоря уже о рэнжерах которые мягко говоря недолюбливают все правительство НКР. ) Там если некоторые квесты сделать , то один из капитанов станет губернатором , и развернет неплохую компанию против правительства критикуя их ).

При концовке хауса , и если все нормально , НКРовцы будут толпами отдыхать в стрипе )) и дороги будут безопасными.
в концовке Йес - мена будет такой хаос что многие станут затворниками и возьмутся за оружие. \
Бюрократы обложат население ацкими налогами , что заставит многих покинуть район , а кого то наверно вообще загнутся . После, НКР оттуда может свалить , оставив людей на растерзание. ( это в ихнем стиле).

Легион скоротечен , как цезаря не станет , там такая грызня начнется ....

Да у Хауса проблемы с пониманием людей... и это не единственная его проблема ) . Самоуверенность , эгоизм и т.д. ))) весь джентельменский набор. Хотя гули которые застали Хауса еще до войны , неплохо о нем отзываются .

Великий Алладин 24 января 2012 в 02:46

Да у Хауса проблемы с пониманием людей... и это не единственная его проблема ) . Самоуверенность , эгоизм и т.д. ))) весь джентельменский набо

Хаус единственный вменяемый претендент.У него есть
и ресурсы и желание и возможность сделать жизнь в Мохаве
хоть немного лучше.Других альтернатив просто нет.

uraganB 24 января 2012 в 09:11

Уши лапы хвост
Вы раньше меня затронули тему Братства) Раз уж начали, надо развивать тему до конца)
В разных играх серии они представлены по разному
Фракции представлены одинаково!) А про братство уж по копирке ("затворники", "зациклены на оружии" - все это было и в первых двух частях)
Почти не считается
Как не считается, там на бармине неделя езды, караваны ходят постоянно, на винтокрыле 2часа, многие жители говорят что там бывали, мутант Маркус например и в F2 и в FNV.

Ериори 24 января 2012 в 10:00

в FNV братство немного не вменяемое , так как там на момент прихода гг фактически раскол нагревающийся и нету никакой дисциплины. Это лишь жалкое подобие братства .

И да , из всех кандидатов , наверное только Хаус имеет больше позитивных сторон.

х.ы Даже Роза , которая горой стоит за нкр ,после финала начинает сомневаться в нем и разочаровываться.

LiLuSin 24 января 2012 в 11:55

to uragan B

1. Конгресс США назначает президента? Вы точно прочитали ссылку которую я привела? Давайте без колапсирующего маразма и перевирания фактов. )
2. Влияние правящей партии определяют ее функционеры. Ослабнет-ли влияние нынешней власти со смертью ее главы? ... Вы вменяемо думаете что нет? Учитывая не смерть по естественным причинам,а убийство которое явно обнажит недостатки систем контроля? ... Не смешите, почитайте посты выше, у нас один собеседник также бездумно кричал о прогрессивности рабовладения.
3. Другие люди придут, пост президента Кимбол посмертно занимать не будет. Смениться так называемая команда президента (кабинет министров). Или это для Вас не люди? )
4. Выбора наводить порядок или нет у этих людей фактически не будет. Это экономически обусловлено. Также как захват Гелиос 1 у БС, также как движения возле Джейкобстауна, также как выдворение Ханов и Последователей. Также как охота на Чертей.

Этим и Кимболу пришлось бы заняться, вопрос просто когда. То есть показанная в игре ситуация со штурмом Тюрьмы. Ее облажили в независимости от действий ГГ. Это экономика ;) .

to Уши лапы хвост

Ну к его защите он всего лишь один человек.
повторюсь, не суть важно сколько людей. Сейчас условия у него хуже, а сделать надо намного больше. ... я прозрачно обрисовала перспективы? )

Годы у него взяло наладить систему снова.

события НВ происходят через 200 лет после войны, 50 из которых по диалогам с самим Хаусом он чинил проводку и реактор. 150 лет оставалось ... не вижу не одного опровержения моих мыслей. Что мешало ему написать драйвера за 150 лет?

Уборка в Омерте
не суть важно что мешало Хаусу, суть важно что Легион проник на его территорию. Пронесено оружие. Готов план свержения его власти и его убийства. 5 секуритонов со старым ПО заглаза хватит "вынести" руководство Омерты. Сделать это можно забирая выручку ). Не говоря о наеме убийц, также как и курьеров для доставки фишки.

Экономические программы Хауса
первое, что мешало сделать это уже сейчас. Например накормить Фрисайд, как последователи - организовывая кооператив и фермы? ) Это сделало бы Хауса популярным у Королей и жителей Фрисайда. Частично обезопасило бы Стрип. Есть посулы нет действий ... сравнимо с рассказами Легионе о захвате всей НКР ).

Работа с IFами

это не она, это просто дихотомия без внешнего влияния. То есть ГГ решает судьбу многих фракций в НВ. Данная дихотомия попытка оценки событий без вмешательства ГГ. Ее цель показать жизнеспособность фракции "Хаус". Она описана корректно без нарушений логики. Согласны? )

to uragan B

Снова к Вам мой уважаемый импульсивный оппонент.

Спасение от мутантов

Анклав тоже спасал мир (жителей своего бункера) от мутантов в том числе и людей населяющих Пустошь вирусов FEV. Продолжим эту идеологию? Вспомним решение ученых самого Анклава при приведение аргументов о приспосабливаемости биологических видов и эволюции? Вопрос исчерпан или Вы продолжите данное направление? ;)

Братство стали создает поле

Согласна с Вами. Именно об этом я и говорю: БС - инструмент, который нуждается в грамотных руках, которые будут его направлять. Руки должны быть вне пределов БС. Это показывает практика. Сотрудничество с НКР - обретение рук ). То есть обретения места БС как инструмента создание поля для существования НКРовского права - самого демократичного и гуманного на Пустошах. ... Все красиво? ;)

to Ериори

мой уважаемый оппонент. Вывод о НКР сделан по диалогам с Жителями Пустоши. ) Солдаты могут говорить исключительно о войне и их речи сильно разнятся от места их дислокации.

Теперь посмотрим в лицо упрямым фактам.
1. НКР кормит пайками неимущих жителей Фрисайда, держит для них бесплатный ночлег, охраняет по мере возможности от Чертей. Кто-нибудь еще делает подобное? ... ? ... ? Какое плохое НКР - оно кормит людей и дает им ночлег.

2. Офицеры поливаю матом. Кто? Где эти офицеры? Лагерь форлоун - хопп, который стоит в самом бедственном положение? - нет. Поговорите с командиром лагеря. Шу? Который недоволен Ли? - нет. Ни слова про НКР, только о генерале Ли ). Где эти офицеры? ... Хенлон? Мямля по которой плачет трибунал за деморализацию рейнджеров. - но даже он верен идеалам НКР, он выступает против Кимбола и политика столь быстрого экспансионизма. Не надо путать Кимбола и НКР, действия Кимбола напрямую ограничены конституцией созданной при Танди. ) Мой оппонент - Вы путаете круглое с мягким, отсюда и столь нелепое понимание того что такое НКР, как политическое устройство.

3. Маразм Хауса никто не может ограничить. А вот в НКР возможно противодействие в Правительстве. Есть система выборной власти. и даже такой тюфяк как Хенлон может донести свой взгляд до правящих кругов и быть услышанным народом НКР.

Все что Вы описали в минусах НКР просто смехотворно и не выдерживает никакой критики. Повторюсь прочитайте сначала более ранее посты чтобы не повторять глупых ошибок и не выдвигать слабых аргументов, подобных тем что Вы выдвинули сейчас обвиняя НКР в грехах Кимбола и называя единственную фракцию помогающею людям теми кто их бросает. Немного подумайте, придержите эмоции, это спор, а не крик на рынке у кого арбузы дешевле, здесь стоит думать прежде сем кричать. ;)

при концовке Хауса все просто ужасно. Жителей Фрисайда заравнивают Секуритоны. Народные волнения подавляются с жертвами. Население также голодает и бедствует. Цены на электроэнергию (5 крышек за ВилоВатт, просто варварские - что конечно тормозит развитие и индустриализацию всего региона, думать надо не так примитивно как Хаус - только о своих казино). То есть не вижу я как-то на лицах людей счастья. Как в ролике - смирение, оно пришло. Не путайте его с удовлетворением, облегчением ... смирение это удел рабов.

Гули которые хорошо отзываются о Хаусе прошу имена этих НПЦ и указать локацию - проверю.

to Уши лапы хвост

Хотелось бы услышать более четкие факты о наличие ресурсов, желания сделать жизнь в Мохаве лучше с точки зрения людей живущих в Мохаве, а не с точки зрения Хауса. Лучше для Хауса ... это не лучше для населения которое заравняют секуритоны. Жизнь это совокупность жизней людей, биологических, а не кибернетических.

to Ериори

Роза при передаче документов на посту для обвинения Красного Каравана и Ван Граффов. И правильных диалогах с ней в финальном ролике счастливо тусит с каким-то солдатиком из армии НКР. Очередной узкий, непродуманный и не рассматриваемый пример.

прошу привести список позитивных сторон Хауса и его режима, по которым он выигрывает у остальных фракций. (повторюсь, с просьбой прочитать более ранее посты чтобы не повторить прошлых ошибок). Без этого считаю разговор беспредметным.

Kakashka228183 24 января 2012 в 17:23

Гули которые хорошо отзываются о Хаусе - тут-то с тобой согласен, таких вроде бы вообще нет, единственное исключение - Рауль только тот, да и всё.

Цены на электроэнергию (5 крышек за ВилоВатт, просто варварские - что конечно тормозит развитие и индустриализацию всего региона, думать надо не так примитивно как Хаус - только о своих казино). То есть не вижу я как-то на лицах людей счастья. Как в ролике - смирение, оно пришло. Не путайте его с удовлетворением, облегчением ... смирение это удел рабов.
Вижу проявление сильного либерастического настроя (именно либерастического, а не либерального). В любом масштабном военном конфликте сосёт довольно большое количество сегментов любой индустрии, никак не связанной с военной промышленностью. Напротив, подымается же та самая военная промышленность. Так и происходит в увертюре срача за дамбу Гувера. Сторонам конфликта решительно наплевать на свои человеко-единицы, если они не являются политическими деятелями. Как мы видим, по вышеприведённым канонам и происходит развитие ситуации у всех сторон конфликта. НКР, Легион, Хаус - все скатываются в очевидный трэш. Но, опять же, у каждого режима свои достоинства и недостатки. Ты остаёшься сугубо субъективной. В плане дерьмократии, очевидно, выигрывает НКР, только технологически отстают от того же Хауса. Тут-то ничего не могу сказать о Легионе, очевидных плюсов у него не вижу, он остаётся самым слабым звеном и держится исключительно на харизме и интеллекте Цезаря, чтобы там не говорил Хаус и иже с ними. Энивэй, нужно сохранять объективность, а не руководствоваться субъективными аргументами, при этом попутно обвиняя оппонентов в сраче в этом (да-да).

прошу привести список позитивных сторон Хауса и его режима, по которым он выигрывает у остальных фракций. (повторюсь, с просьбой прочитать более ранее посты чтобы не повторить прошлых ошибок). Без этого считаю разговор беспредметным.
Приводили уже, в том-то и смак. Мы приводим аргументы, ты их опровергала и просила ещё. Приводили, просила ещё, демонстративно выставляя всех нас полными идиотами и намекая на отсутствие у нас какого-либо наличия мозга. Право слово, зачем продолжать бессмысленный срач, постоянно подогреваемый участниками, если оный циркулирует на периферии бесконечно, да никогда не приблизится к центру (то есть пока мы не придём к консенсусу). Алсо, говорить о "ужасной концовке" просто бессмысленно, у каждой концовки свои стороны медали. Но ответ будет немного предсказуем, ведь мы все феерические идиоты и просто не понимаем сути ни НКР, ни Хауса, да.
P.S. Комрады, ну сохраняем не раз сказанную здесь объективность же. Почему? Да просто заметил, что Легион и Боба Домину (Роберта Хауса в специфической обёртке, да) здесь поливают грязью лишь только из-за просьбы по уничтожению бункера Братства Стали. Не уж-то вам импонирует стадо фанатичных технофилов в супер-армуре over 9000 уровня, не?

Великий Алладин 24 января 2012 в 18:41

Не уж-то вам импонирует стадо фанатичных технофилов в супер-армуре over 9000 уровня, не?
Мне?Я их еще ни разу не оставлял.Всегда выпиливаю.
Это школолта фанатеет.Да,идеальной концовки у игры нет.
Невозможно "сделать всем хорошо".Хотя и очень хочется. ;))

uraganB 24 января 2012 в 19:47

LiLuSin
Конгресс США назначает президента?
У меня такая информация)) и в голодисках такая-же.
Выборы не прямые. Граждане выбирают представителей от своего, а они же президента и вице-президента.

Kakashka228183 24 января 2012 в 20:24

Уши лапы хвост
Братюнь, я не тебе же. LiLuSin. А школоте импонирует, да, ведь эпик с армуром и лазерными винтовками, миниганами и гранатомётами.

Ериори 24 января 2012 в 23:49

LiLuSin
С вами говорить бесполезно , так как вы смотрите, но не видите того что пишут другие.

Я с первого фола в игре. И видел как развивалась НКР. Но даже при Танди оно начало потихоньку загнивать.
Ночлег бесплатный это где ? мормонский форт принадлежит последователям , которых нкр терпит. Помощь выдавали только своим гражданам.
Учитывая что до Fallout New Vegas произошло много событий , о которых можно узнать только по записям разработчиков и обрывкам каких то источников.
То оценивать ситуацию приходится от жителей вегаса. ( например война между старым браством и НКР).

При определенных действиях , Хаус отдаст власть во фрисайде королям.
В НКР классная демократия, если человек открыто носит оружие его могут застрелить , если он пьяный его тоже могут тут же застрелить , если он подозрительный... ну вы поняли ). Это не говоря о рабской эксплуатации , коррупции и прочей ереси.
А благодарность нкр это ваще жесть вытащить их из ... глубоко кризиса ....и получить медаль...))))

Кажется во фрисайде есть гуль женского пола которая называет Хауса милашкой ))). Нкр объест в концовке похлеще хауса .

В общем во избежанию срача. Сценаристами так было задумано , что бы в каждой концовке была какая то дозировка дегтя, какая именно каждый решает сам.
Лично мне симпатизирует вариант хауса , так как плюсы его перевешивают минусы.
LiLuSin
Дебаты ради дебатов это глупость. Пытаться вести спор с опонентами не пытаясь понять их , а лишь гня свою линию , это ведет в никуда. Вы судите об мире игры, а даже множество вещей в нем наверно не видели)))

Уборка в Омерте
не суть важно что мешало Хаусу, суть важно что Легион проник на его территорию. Пронесено оружие. Готов план свержения его власти и его убийства. 5 секуритонов со старым ПО заглаза хватит "вынести" руководство Омерты. Сделать это можно забирая выручку ). Не говоря о наеме убийц, также как и курьеров для доставки фишки.

Из этого следует что вы скорей всего мало понимаете в интригах. И о том что происходит в сюжете.

Kakashka228183 25 января 2012 в 18:38

Похоже, что LiLuSin действительно не играла в первые две части. Да-да-да, НКР была действительно загнивающей уже тогда.
Но LiLuSin doesn't care. Ведь все - полные идиоты, феерические фанатики, а её мнение является одним и единственным источником Высших Знаний по обретению счастья и Высшего Блага (с) во всём мире.
Спорить с ней бессмысленно, она просит ещё, только ей уже всё сказали, просто от отсутствия аргументов она уже "впадает в маразм и переваривает факты", то есть, что очевидно, сливает. Эдакий идеальный тролль, который об этом и сам в невидении.
Алсо, тут кто-то говорил, что высокотехнологичные ресурсы не нужны. Да, пусть будет в отдельно взятом регионе стадо долботрясов с палками, зато дерьмократия.

Адепт Монолита 25 января 2012 в 23:14

И финальные слова Хауса в игре:

Отсюда начинается возрождение человечества.

Булава 28 января 2012 в 17:19

М-да, господа - меня здесь довольно давно не было, и сейчас я наблюдаю... Хм, довольно интересную картину)
Как и новых участников дискуссии, что не может не радовать..) Однако обо всём по порядку.

Уважаемая LiLuSin, не смотря на то, что против Вас я ничего личного я не имею, но посты всё же вызывают всё большее отторжение: не только из-за некоторого субъективизма изложения фактов, а даже из-за самого тона их подачи. Всё же на этом форуме есть люди, которых по праву можно назвать ветеранами вселенной Fallout, и которые действительно прониклись духом этой игры: начиная от первой части, и заканчивая FNV. И к их мнению так же нужно прислушиваться, а не уничижая их аргументы Вашими представлениями о положении вещей - причем основанных, опять таки, на аксиомах современного мира, что всё же не подходит для вселенной Fallout (чего стоит вышеупомянутый пример с Конгрессом США).
Однако попробую ответить только по пунктам, особо не распыляясь:
1) Конечно, выбор делается до того, как мы можем увидеть концовки - это естественно. Впрочем, выводы касательно разных фракций (в том числе того же Хауса и НКР) мы можем сделать как раз в процессе прохождения игры. И вот таким образом выбирается лучшая (по мнению игрока) фракция, за которую и начинается основное прохождение... Лично у меня ещё с первых квестов начало зарождаться некое подозрение в сторону НКР, её действий, стиля управления и т.д. - это можно наблюдать по всем известной ситуации в Слоуне, Примме и других городах - в том числе на Мохавском аванпосту.
И даже в процессе прохождения виден подход руководства Республики к управлению, сама идея и смысл экспансии. И смещение Кимболла, по сути, может ничего и не дать: так как в самом Шейди-Сендс существует некая олигархическая группа в лице крупных промышленников, в руках которых и находится марионетка-Кимболл. Даже если устранить марионетку, то всё равно ничто не мешает данным особам поставить новую/новых - потому менять надо систему, что практически невозможно (достаточно вспомнить действие законов НКР, о которых было написанно выше, особенно в столице - сосредоточении этих элементов).
2) Отстраненности Хауса от населения как такового нет. Нужно помнить, что он ещё в молодости создал "РобКо-индастриз" основываясь на знаниях, которые он получил в процессе обучения в Массачусетском Технологическом институте - то есть, он знает о необходимости образования, и обладает даже неким преимуществом: учитывая его склад ума, он вполне может поделится базовыми знаниями со своими будущими сотрудниками посредством учебников/тренингов и т.д. И не стоит забывать, что он (скорее всего) последний выпускник MTI в мире, и с его возможным уходом будут безвозвратно утрачены многие знания.
Так что, на основе той же формальной логики, можно сделать вывод, что Хаус очень хорошо знает о необходимости образования населения - а с его возможностями и интеллектом найдёт путь превратить свои программы в реальность.
3) Мой уважаемый оппонент - не забывайте, что Хаус всё это время действовал практически в одиночку - и чего достиг. Погрешности есть у каждого, однако при должной поддержке надёжных людей и доступности ресурсов он может добится куда более лучших (причём качественно лучших) результатов, чем всё НКР вместе взятое (учитывая тот стиль управления, что можно наблюдать сейчас - а не то, что мы хотим видеть). На територии той же Мохаве есть шахты, так что при должном управлении и возможности проблема ресурсов не кажется абсолютно нерешимой - к тому же, нету никакой гарантии, что в каком-то мохавском убежище не был предусмотрен ГЕКК, который так же можно использовать.
4) Перечитывая Ваши последние посты, я увидел довольно интересные детали - касательно скорости написания нового ПО Хаусом, Вы приводили в пример скорость процесса современного написания драйверов к тому же Linux (если не ошибаюсь) и т.д., в чём с Вашей стороны допущена ещё одна ошибка: вы путаете возможности и уровень технологий современного мира, и мира Fallout. Напомню, что в последнем Кремниевая долина так и не стала Силиконовой, и технологии стали развиваться по совершенно другому пути - что-то в наших условиях кажется просто сказочным и невозможным (тот де ГЕКК и некоторые виды оружия/техники), а что-то и безнадёжно устаревшим - например, телевизор, некоторые бытовые мелочи, образ жизни и т.д.) И Вы, как раз, не делаете на это скидку. А надо бы, мой уважаемый оппонент, надо бы..)
Достаточно вспомнить громоздкость первых компьютеров, и пионеров этой отрасли - в своё время на них вообще смотрели как на богов, не смотря на малую возможность (на сегодняшний день) их машин.
А в мире-то Фолла, некоторые технологии так и остались на уровне 50-х годов ХХ века, и объёмность компьютеров/роботов - как и трудоёмкость их изготовления/обеспечения функционирования никто не отменял.
Так что то, что Хаус в условиях абсолютной изоляции и крайне вражебно настроенного окружающего мира таки сумел достичь хотя бы этого уже немало. А расписывать остальные доводы я не считаю нужным - так как уже неоднократно упоминал всё это в предыдущих постах - у меня даже создаётся впечатление, что по Вашему мнению мы здесь все "полные идиоты и феерические фанатики", и просто не воспринимаете (а не просто читаете) наши аргументы - потому что Вам уже действительно всё было сказано, но Вы не оставляете попыток подогнать условия и правила мира Fallout под понятия современного мира - что изначально ошибочно.

Остальное же уже вполне расписано в постах таких учасников дискуссии, как Ериори, Dон Жаbокваk, uraganB, Кто-то смотрит на тебя из темноты, и остальных. А последние на данный момент посты первых двух весьма красноречивы - и очень может быть, что целиком и полностью отвечают реальности...

lokkie 28 января 2012 в 20:45

Сделать это можно забирая выручку )
Ну это вряд ли. Хаус сам же обьясняет почему это не возможно.. на примере Бенни.
Старые довоенные законы корпораций.

1. НКР кормит пайками неимущих жителей Фрисайда, держит для них бесплатный ночлег,... ?
Да ну? Хотя и Курьера накормят, если он докажет свою причастность к республике. НКР кормят скваттеров и только, которые кем являются? м? )
Не нравится цена на электроэнергию, ок. Вспомним Нэша, после того как НКР берет Примм под свой контроль, что он говорит? И во сколько у него обходятся покупки?
По сути всем, что НКР что Хаусу что Легиону плевать на жителей Мохаве. Каждый ищет свою выгоду, не заботясь о населении.
Тут выбор между меньшим злом. Жители Мохаве ратуют за свободу, которую НКР дать не может.
При Хаусе люде предоставлены сами себе. Как работаешь, так и полопаешь. И всех это устраивает.

Булава 31 января 2012 в 19:55

lokkie
Полностью с тобой солидарен - ведь, по сути, мы выбираем меньшее из двух зол, не больше и не меньше. Но лично для меня (как, скорее, и для тебя) выбор в пользу Хауса является наиболее оптимальным среди всех.

Однако второе место по праву занимает НКР - так как Йес-мен и Легион это вообще не перспектива...

Kakashka228183 31 января 2012 в 21:23

Йес-Мэн? Как вообще можно называть полноценным участником конфликта робота, банальный алгоритм-то? И да, не будем забывать о том, что Курьер далеко не бессмертен. Хотя, к аргументу "банального алгоритма" можно привести контр-аргумент, который будет известен лишь тем, кто прошёл за Йес-Мэна игру. Фраза о возможных изменениях в его личности выглядела как-то пессимистично.

Тульский Поцик 1 февраля 2012 в 00:16

Только не Хаус(бррр,мерзкая усатая ханжа,постоянно нахваливающая себя и несправедливо живущая много лет) и не НКР. Легион Цезаря-единственно верный путь(ну или хотя бы одному править)

Tobias Reaper 1 февраля 2012 в 01:46

НКР - не вариант. Возрождение старой Америки, паршивой демократии? Зажравшихся чиновников и генералов? Свобода и только свобода, то есть Йес-мен. К власти приходит сам Курьер и его роботы-солдаты. А он уж точно как никто другой будет отсаивать интересы граждан, он и делал это всю игру. А всяких дерьмократов и варваров около дамбы утопить следует.

Тульский Поцик 1 февраля 2012 в 16:10

Tobias Reaper
Скинуть их с дамбы,Хауса первого.А сделает это легион Цезаря.Я совсем не против,чтобы Курьер оставался его правой рукой,а после смерти Цезаря возглавил бы легион

Kakashka228183 1 февраля 2012 в 17:11

Легион Цезаря-единственно верный путь(ну или хотя бы одному править)
Ты называешь единственным путём деградацию технологического развития и анальное рабство?

Тульский Поцик 1 февраля 2012 в 22:26

Dон Жаbокваk
Нет,единственный верный путь-дать дисциплинированному и справедливому Легиону уничтожить потерявших человеческие ценности и облик ханжей и прочее отребье,и навести порядок в Мохаве.При первой встречи с отрядом легионеров(по глав квестам) поговори с его военачальником- там вся их философия показана на примере.Люди общины,что они уничтожили были готовы задушить брата своего за "лотерейный билет",жизнь дающий.А технологии они к рукам приберут,не зря же у Цезаря на руке такая штука электронная есть

Ериори 2 февраля 2012 в 00:37

Тульский поцик
Но только в легион нет равноправия, и случишь что с цезарем он распадется так как начнется грызня за власть.

К власти приходит не курьер , а йес - мен и роботы, кто не понял , курьер их не контролирует . И йес -мен может в любой момент завалить курьера. если его кто то попросить , так как он же никому отказать не может хД.

uraganB 2 февраля 2012 в 10:48

Ериори
отказать не может
Эмили и Бенни лишили его такому умению, но это легко восстановить. Об этом и говорит Йес-мен в концовке.
Курьер сам может в любой момент его выключить.

В концовке FNV (особенно за Йес-мена) о судьбе города и Курьера говориться очень поверхностно, поэтому каждый имеет право видеть концовку по-своему:
-Курьер сам правит, Йес-мен его помошник.
-Курьер победил и ушел по своим делам - анархия.
-Курьер обратно подключил Хауса.
-Курьер доверил руление одному из лидеров фракций, например Королю.
-Курьер всех повесил в Стрипе, а город сравнял с землей.
-Курьер основал самую безопасную, демократичную республику на свете.
-Курьер вырубил всех роботов, отдал их БС, а они стали его охранять.
-Курьер вырубил всех роботов, отдал их Бомбистам (металлолом,цвет-мет), а они стали его охранять.
-Прилетели Советские дирижабли и все разбомбили.
...........................................
и т.д. =)

Kakashka228183 2 февраля 2012 в 17:09

Алсо, обратно подключать Хауса - развитой технофетишизм. Ведь все и так знают, что где-то через годик другой этот самый Хаус подавится собственными фекалиями.

В общем во избежанию срача. Сценаристами так было задумано , что бы в каждой концовке была какая то дозировка дегтя, какая именно каждый решает сам.
Лично мне симпатизирует вариант хауса , так как плюсы его перевешивают минусы.
А дело в том, что тут никакой демократии, лишь одна дерьмократия. Как я знаю, разработчики почему-то позиционируют концовку Хауса, как каноническую, но мне кажется, что это несколько посредственно (да, я сам на стороне Хауса, вот только разработчики буквально навязывают его вариант).

Адепт Монолита 2 февраля 2012 в 17:21

Ведь все и так знают, что где-то через годик другой этот самый Хаус подавится собственными фекалиями.
Говоришь из опыта?

Kakashka228183 2 февраля 2012 в 17:25

Какой тонкий троллинг. И тут нет никакого сарказма. Нет, ну правда. Алсо, прослеживается твой баттхёрт: похоже, бедного Цезаря или Йес-Мэна, или жирных зажравшихся бюрократов обижают. Это прискорбно, да.

lokkie 2 февраля 2012 в 17:28

вот только разработчики буквально навязывают его вариант
Ну так.. это ж Омерика. Там слово - свобода, имеет эпичный смысл. Недостижимая американская мечта, которую отстаивали в войне за независимость.. и про которую любой омериканец слышит с пеленок.
Посему Хаус. Уже не раз писал, что это единственная правильная концовка в игре. Как правильно подметил, так задумано. А кто что выберет, это его личное дело )

Kakashka228183 2 февраля 2012 в 17:33

Американская мечта, если кратко, есть суть "построить дом, заработать сотни нефтен, завести семью и уйти от мирских проблем". Здесь мы, скорее, наблюдаем некоторое проявление ура-империализма у авторов.
P.S. Подкидываю тему для срача: Хаус может умереть по вполне естественным причинам.

lokkie 2 февраля 2012 в 17:45

Американская мечта, если кратко, есть суть "построить дом, заработать сотни нефтен
Американская мечта - заработать/украсть/выиграть.. не суть важно.. миллион зеленых бумажек, и только, что бы воплотить несбыточную американскую мечту.
С рождения, или попадая в омерику, человек кому то принадлежит, кому то должен и т.д. Этот нюанс раскрыт в любой игре про омерику. Та же ГТА и пр.
Но заработав миллион, люди понимают что и тут свободы им не видать, т.к в стране всем правят корпорации. Что буквально недавно было отраженно в требованиях митингующих на уол стрит.
Поэтому свобода есть несбыточная омериканская мечта. Которую можно реализовать только в фантазиях.. либо в игре )

Тульский Поцик 2 февраля 2012 в 21:45

Да Хаус имбецил усатый,мало того,что изобрёл бессмертие и один потихоньку пользуется этим(что не есть справедливо),так еще постоянно тычет Гг мордой в Стрип,говоря что это он,могучий,умный и крутой отвёл ракетки от него,ака Зевс могучей рукой.Ну отвел и отвел дальше то что?Стрип бы и так остался стоять,тока не светился бы так издалека.Да и отвёл он их тока потому,что у него его 300сотлетние шарики задрыгали от мысли того,что ракетки могут ему по головке его плешивой стукнуть.Жалкий червяк,боящийся смерти,и ради этого готовый гнить в своей колбе,лишь бы грести бабла с посетителей казиношек.Вот-так то,господа Хаусозащитнички.Кто хочет опровергнуть сию истину-пруфы в студию.Я бы вообще с Бенни правил бы Стрипом,так он ловко всех на*бал.(шутка)

-Кош- 2 февраля 2012 в 22:24

Не советую выбирать НКР, так как концовка за них не самая добрая, как можно ожидать. Выгоняют Последователей, подминают под себя Стрип, да и вообще ведут себя как сволочи. Вот Хаус (а лучше Йес-мен) - это да, хорошо.

Kakashka228183 2 февраля 2012 в 22:32

Поехали.
1. так еще постоянно тычет Гг мордой в Стрип,говоря что это он,могучий,умный и крутой отвёл ракетки от него,ака Зевс могучей рукой
1) Почему бы и не ткнуть? Как-никак, единственный оплот расово верной цивилизации в Мохаве.
Могучий, умный и крутой - уж это он точно не говорил, тут возникает ощущение, будто это твоё субъективное мнение о нём, да.
2) и крутой отвёл ракетки от него - несколько глупая попытка привести невероятной мощи аргумент (нет-нет, никакого перехода на личности, не говорю, что ты глуп, но аргумент действительно был не торт), ведь если бы он не "отвёл ракетки от него" (с) ты бы тоже возмущался. Парадоксально, не находишь?
P.S. Вот тебе мощный аргумент насчёт того, что "он отвёл ракетки от него" не просто так. Сам посуди: Мохаве по сравнению с теми же Столичными Пустошами - рай на Земле. Чего ещё ты хотел-то?

2. Стрип бы и так остался стоять,тока не светился бы так издалека.Да и отвёл он их тока потому,что у него его 300сотлетние шарики задрыгали от мысли того,что ракетки могут ему по головке его плешивой стукнуть.
1) Стрип бы и так остался стоять - Стрип и Нью-Вегас, как и вся Мохаве, феерически бы SOOSNOOLEY.
2) Да и отвёл он их тока потому,что у него его 300сотлетние шарики задрыгали от мысли того,что ракетки могут ему по головке его плешивой стукнуть. - годный аргумент, который, к сожалению, ну совершенно ничем не обоснован. Если бы у него "шарики задрыгали от мысли того,что ракетки могут ему по головке его плешивой стукнуть", то он бы не начал такую широкомасштабную в рамках его же проекта деятельность по восстановлению Нью-Вегаса и цивилизации в Мохаве. Да и зачем ему было оставаться в Мохаве в описанном тобой случае тогда?

3. Жалкий червяк,боящийся смерти,и ради этого готовый гнить в своей колбе,лишь бы грести бабла с посетителей казиношек.
Первое и последнее) Годный, обоснованный аргумент. Никакого сарказма. Нет, ну правда. Почему жалкий червяк-то? Внешний вид? Это рудиментарная аргументорика, Стивен Хокинг тогда тоже какой-то *** с горы. Грести "нефтены" с посетителей казино - согласен. Но на что грести? На восстановление цивилизации и технологическое развитие. Или ты хотел, чтобы он голыми руками строил свою империю с блэкджеком и шлюхами? Тогда обвини Легион в том, что они грабят корованы для достижения своих целей.
Насчёт смерти... А ты бы не испражнялся кирпичами, если бы то, что ты строил 300 лет, вдруг возьмёт и исчезнет? То-то.

4. Да Хаус имбецил усатый,мало того,что изобрёл бессмертие и один потихоньку пользуется этим(что не есть справедливо)
Первое и последнее) А чем потенциальные пользователи это заслужили?

Тульский Поцик 3 февраля 2012 в 00:04

Dон Жаbокваk
Да ты любитель луркмора,да,брат?=)
Годные чуть менее чем полностью ответы.Кста,лично мне больше нравятся Пустоши,чем моХавка.
1) "Да и зачем ему было оставаться в Мохаве в описанном тобой случае тогда?"

Ти ни панимаеш,я гафарю о том,что этат наш бессмертнай таварищ сидель в этом Стрипе кода рокетки-кокетки лители йему на галоффку,и он их атвёль.

2)" Почему бы и не ткнуть? Как-никак, единственный оплот расово верной цивилизации в Мохаве."

Ок,бро,пожалею твои глазки-две стеклянные алмазки,напишу норм: я канеша всё понимаю,но када тя с примерно половины и до конца игры по 100700 раз информируют о том,что Хаус отстроил и спас Стрип,можно сломать клаву об колено,мышку об стол,монитор об кулак,а потом этим кровавым кулаком вытереть пену со рта.Ну потому что НЕВОЗМОЖНО ЭТО ТЕРПЕТЬ!!!!!!11

3)"если бы он не "отвёл ракетки от него" (с) ты бы тоже возмущался"

Я бы не возмущался,а с удовольствием посмотрел на полуразрушенный Стрип,ака дома на Пустошах

Хаус червячок(Worm) потому что если бы мой благородный и справедливый Курьер не чикал бы его мечом,не расстреливал с магнума,не взрывал динамитом,то он бы до сих пор влачил своё гнилое существо в нано-колбе для сбора мацы поциентов.Ведь все люди как люди-век отжили-умирают.А этот у нас что,особенный чтоле?Или до самого Страшного Суда жить-поживать вздумал?А вот чл*н ему в колбу,резиновый.Ибо природу не обманешь.Даже ради благих намерений(закрытие глаз на ганнибалов-коннибалов в твоём же казино,за стенкой).

Вердикт:поциэнт must die!

lokkie 3 февраля 2012 в 09:12

что НЕВОЗМОЖНО ЭТО ТЕРПЕТЬ!!!!!!11
А нефих глупые вопросы задавать. )
Много есть диалогов для имбицилов, не только с Хаусом.. когда один и тот же вопрос по "двадцать" раз можно задать, с соответствующей реакцией оппонента.
К примеру начало игры, Труди, вопрос про диалог с Кобом, в котором она подробно обо всем рассказывает, закрываешь то диалоговое окно, появляется еще одна фраза для имбицилов - а что это за человек с которым вы спорили? Типа Курьер под идиота косит, ему же только что все подробно рассказали xD)
Хотя две пули в голову эт конечно не шутки, мож в этом и причина двойственности диалогов, типа мгновенной амнезией паренек страдает? D )
Мне понравилось как Рауль Курьера подколол, когда он в очередной раз спрашивает кто он: - Босс, тебя в детстве по голове никогда не били? -)
Так что, чего на других пенять, если сам имбицил. ))
Нормально Хаус общается, если конструктивно диалог вести, а не спрашивать об одном и том же по двадцать раз.

NCR Ranger 3 февраля 2012 в 10:33

-Кош-
Не советую выбирать НКР, так как концовка за них не самая добрая, как можно ожидать. Выгоняют Последователей, подминают под себя Стрип, да и вообще ведут себя как сволочи. Вот Хаус (а лучше Йес-мен) - это да, хорошо.

Последователей если уговорить сотрудничать с НКР, то их не выгонят. И вообще за них одна из лучших концовок, мб только у Йэс-мэна лучше.
Баян, но там все есть:

lokkie 3 февраля 2012 в 12:39

Последователей если уговорить сотрудничать с НКР, то их не выгонят.
Это просто как вариант отыгрыша для игрока. Ну вот упоротый ты НКР, и хочешь что бы все хорошо закончилось.. для этого есть возможность уговорить.
По сюжету, Последователи сами говорят, что с НКР их ничего не связывает, не будет связывать, и почему.
Та же ситуация с НКР, БС и Ханами.. смертельные враги, а тут раз и уговорились на сотрудничество, за здорово живешь. Мега фантастика )

NCR Ranger 3 февраля 2012 в 13:49

я не понял вас: играя и выполняя квесты, придерживаясь хорошей кармы, мы разве не отыгрыш делаем?
Разве вы не признаете, что играя за НКР можно получить очень даже хорошую концовку?

Та же ситуация с НКР, БС и Ханами.. смертельные враги, а тут раз и уговорились на сотрудничество, за здорово живешь. Мега фантастика )
Просто воздействие одной сильной личности.

lokkie 3 февраля 2012 в 14:12

можно получить очень даже хорошую концовку?
Хорошую концовку можно получить и за Легион )

мы разве не отыгрыш делаем?
Ну да. Так же как можно взять перк Дикая Пустошь, для не очень серьезных обитателей Мохаве. Будут инопланетяне, труп разраба, бабульки с ножами. )
Можно взять перк Убежденный холостяк, и приставать к лицам мужского полу с гомосятскими диалогами )
Можно сделать Курьера любой наружности, и даже женским персонажем. Только в концовке нам показывают лицо мужского полу, да еще и белобрысого.
Все можно в отыгрыше.
В противовес этому есть сюжет, по которому Курьер обязан выполнить контракт, и доставить фишку заказчику.. а не кому то там, из Легиона или НКР.
И по этой линии развивается однозначный безотыгрышный сюжет.
Все остальное, это как кому интересно. Как выше уже писал, кто чего выберет, дело личное.

Тульский Поцик 3 февраля 2012 в 14:38

NCR Ranger
"сильной личности."

не сильной,а интересной личности=)

NCR Ranger 3 февраля 2012 в 15:31

Ну да. Так же как можно взять перк Дикая Пустошь, для не очень серьезных обитателей Мохаве. Будут инопланетяне, труп разраба, бабульки с ножами. )
Кхм, между прочим, инопланетяне или их следы во всех частях Fallout-a были,т.е. как бы это традиционная особенность игры. И да, перк "Дикая пустошь" на квесты основного сюжета влияет мало.

В противовес этому есть сюжет, по которому Курьер обязан выполнить контракт, и доставить фишку заказчику.. а не кому то там, из Легиона или НКР.
А можете продолжить свой "однозначный безотыгрышный сюжет"?

Хорошую концовку можно получить и за Легион )
За легион? лол чтоли? На население мелких городов типа Новака, Гудспрингса, Примма наденут ошейники и будут использовать как скот. Последователи ,Ханы,БС, Короли исчезнут так или иначе. А что будет с Аркейдом, Буном, Вероникой и др. сопартийцами? Поэтому для меня наиболее приемлемы концовки за НКР -> Йэс-мэн -> Хаус.

Kakashka228183 3 февраля 2012 в 17:39

Ибо природу не обманешь.Даже ради благих намерений
Сильно. Дело в том, что даже весь процесс цивилизации у этих наших людей есть обман природы. И интернеты тоже, да.

Ериори 4 февраля 2012 в 10:26

Тульский поцик
Осиль всю тему , и сам "сдуешься"

Так как то что ты написал опровергали десятки раз.

Kakashka228183 4 февраля 2012 в 14:31

Легионо-фаги будут ещё, или уже сдулись все? *trollface*

Адепт Монолита 4 февраля 2012 в 15:51

Легионо-фаги будут ещё, или уже сдулись все?
+1005500

Мое ИМХО:Либо Хаус либо робот с улыбкой до ушей.

Kakashka228183 4 февраля 2012 в 18:05

Алсо, ещё годный аргумент: без Цезаря Легион не продержится, ибо именно на его интеллекте и харизме только и держится фракция. Набеги на корованы не считаются, это немного про другое.

Булава 19 февраля 2012 в 13:59

Dон Жаbокваk
хорошая тема, предполагающая наличие крепко взбитой дискуссии, теперь плавно набирает обороты по зарабатыванию статуса флудильни - увы и ах, но это так... Но как же хорошо всё начиналось(
А теперь, когда у некоторых участников дискуссии элементарно закончились аргументы, появляются откровенные попытки троллинга, и в итоге тема просто сливается. Впрочем, из более чем полтысячи сообщений можно отобрать для себя самые толковые, которые хоть кому-то да пригодятся: не зря же мы так вдохновенно спорили, обменивались аргументами и вообще писали всё это.

Но пока же, до появления достойных оппонентов, отвечать на флуд смысла нет, так что Dон Жаbокваk, не растрачивай себя на пустое, и будет тебе счастье) В конце концов, мы и так провели неплохую работу, и эту тема вполне можно считать одной из лучших на форуме игры Fallout: New Vegas.

Адепт Монолита 21 февраля 2012 в 05:58

Куда подевалась Lilusin???
С ней по крайней мере было интересно спорить...

Тульский Поцик 5 марта 2012 в 23:19

Reign of fire
В твоих мечтах.А вообще если забанят,то мне от этого ни холодно ни горячо не будет,зато у меня времени больше будет а вот у PG станет на 1 пользователя меньше.

-Кош- 10 марта 2012 в 23:57

Хм, перепрошел за НКР. Как сказал Рейнджер (кстати, спасибо) получилось оставить на месте Последователей. В общем, теперь за НКР.)

Kakashka228183 29 марта 2012 в 12:56

Это ты так думаешь,баран.Уход даже одного пользователя очень влияет на сайт,спроси у любого программиста,имеющего сайт
Да, мы будем оплакивать тебя, когда ты уйдёшь. Как страшно жить!
Хм, перепрошел за НКР. Как сказал Рейнджер (кстати, спасибо) получилось оставить на месте Последователей. В общем, теперь за НКР.)
За НКР не проходил, ибо стадо бюрократов и Мур в частности погоды не делают. А что с другими фракциями? НКР, как известно, отрабатывает культурную программу США по локальному господству, потому не удивлюсь, если некоторые фракции закончат своё существование вовсе (говорю о мелких фракциях, Легион и иже с ними в расчёт не берём).

Адепт Монолита 29 марта 2012 в 19:59

Хорошо бы поподробнее решать судьбы мира в концовке.Например,Хаус зачем-то выпиливает Королей
хотя можно было бы договориться.

За НКР не проходил, ибо стадо бюрократов
Cтадо бесполезных бюрократов.Я уже писал.Сидят и жалуются.

NCR Ranger 31 марта 2012 в 13:55

Dон Жаbокваk
НКР не проходил, ибо стадо бюрократов и Мур в частности погоды не делают. А что с другими фракциями? НКР, как известно, отрабатывает культурную программу США по локальному господству, потому не удивлюсь, если некоторые фракции закончат своё существование вовсе (говорю о мелких фракциях, Легион и иже с ними в расчёт не берём).

А разве не локальное господство - цель 95% фракций? При любом раскладе(будь то Хаус, НКР или Легион)произойдет слияние или уничтожение тех или иных мелких фракций, ибо борьба за выживание.
Увы, стадо бесполезных бюрократов- обязательная часть любого демократического государства. Хаус , в принципе, неплохой вариант для Вегаса, но ему уже пора на покой, зажрался старик.

Kakashka228183 1 апреля 2012 в 01:07

Почему зажрался-то? Он и кушать толком не начал. Ресурсов особых нет, доверительного десятка - тоже. Роботы? Так мы говорим о социальной стороне.

Адепт Монолита 1 апреля 2012 в 10:48

Так мы говорим о социальной стороне
Ну вот именно.Спас весь город,кучу народу+планирует возрождение человечества.
У всех любителей НКР(и Лилисун в частности)при виде таких дел начался аццкий баттхерт.

Kakashka228183 1 апреля 2012 в 21:03

Меня несколько удивляет, почему только авторы так рьяно навязывают игроку кандидатуру Хауса. Впрочем, нам от этого даже профит.

NCR Ranger 3 апреля 2012 в 18:57

Ну вот именно.Спас весь город,кучу народу+планирует возрождение человечества.
У всех любителей НКР(и Лилисун в частности)при виде таких дел начался аццкий баттхерт.
Лично я считаю , что "спасение города и кучи народа" не более , чем побочный эффект спасения Хаусом самого себя от свидания с ядерным грибочком. Хаусу нету дела до всяких там фрисайдовских бедолаг, ему лишь бы долю свою с казино получить, в отличие от НКР, которые хотя бы пытались раздавать там продовольствие(пока короли все не испортили).
авторы так рьяно навязывают игроку кандидатуру Хауса.
Да ну? А вы не забыли что прохождение абсолютного большинства квестов на стороне НКР дают карму положительную,т.е. необходимо выбирать в конце квеста по возможности НКР чтобы быть добрым персонажем?
з.ы. Хаус был меценатом? Если честно, я не помню чтобы он это опровергал или утверждал.

Великий Алладин 3 апреля 2012 в 19:43

не более , чем побочный эффект спасения Хаусом самого себя от свидания с ядерным грибочком
Тогда гораздо проще было защитить только самого себя.Но он поступил по другому.

Хаусу нету дела до всяких там фрисайдовских бедолаг
Любому на его месте стало бы побарабану.Ну сколько можно спасать этих баранов?

пока короли все не испортили
Короли не сами по себе там все портили.Пейсер явно не сам по себе там мутил.
Жаль так и не стало известно кто стоял за его спиной.

NCR Ranger 4 апреля 2012 в 15:39

Тогда гораздо проще было защитить только самого себя.Но он поступил по другому.
Зарывшись под землю, ему бы осталось бы только мечтать о восстановлении, а не действовать. Тем более иму врядли хотелось, чтобы его детище - казино 38 стало бы пылью в радиоактивной пустыне.

Kakashka228183 4 апреля 2012 в 17:02

казино 38
Детище не его. Он просто анально оккупировал вверенный кусок отдельно взятой земли и "заплатил" за аренду.

Да ну? А вы не забыли что прохождение абсолютного большинства квестов на стороне НКР дают карму положительную,т.е. необходимо выбирать в конце квеста по возможности НКР чтобы быть добрым персонажем?
А вы не забыли, сколько кармы отнимает убийство этого самого Хауса?

Хаусу нету дела до всяких там фрисайдовских бедолаг
Так и не должно быть дела. Костяк Фрисайда отказался от режима Хауса (ибо либерастус-с) и поплатился за это. Впрочем, кого дожен заботить ограбленный бугорок? Хаус занят восстановлением довоенной цивилизации (о чём недвусмысленно говорят диалоги с ним), локальные проблемы его пока заботить не должны (по крайней мере, на уровне его полномочий). Регулярно прерываться на потребности того самого бугорка - останавливать конъектуру цивилизации.
Чем же заняты НКР? Борьбой за землю под эгидой дерьмократии. НКР действительно следуют прерогативам довоенной Америки, то есть непосредственно мировому господству. И сами они гниют изнутри. Бюрократия, коррупция - действительно счастье.

ему лишь бы долю свою с казино получить
Пруфлинки? Скорее, казино наживается на Хаусе, нежели он на нём. С денежным состоянием Хауса можно совершить достаточно полезных действий в огромных масштабах. Казино ему абсолютно не нужны.

Да ну? А вы не забыли что прохождение абсолютного большинства квестов на стороне НКР дают карму положительную,т.е. необходимо выбирать в конце квеста по возможности НКР чтобы быть добрым персонажем?
Эффектная прибавка к карме даётся и по ходу выполнения квестов Хауса. Не стоит забывать и о том факте, что положительную подпитку кармы можно совершать посредством мелких действий. Спасение банальных пленников - наглядное тому подтверждение.
Достопочтенный сударь, а как вы проходили саму игру? Не уж-то положительная карма была создана исключительно квестами НКР?
Да и стоит вспомнить полковника Мур... Достаточно целомудренное имя не говорит в этом случае ни о чём. Хаус контекстуально более лоялен к своим противникам. Образец подобного поведения - нежелание утверждать герою в обязательном порядке об убийстве Бенни.

Кстати, довольно забавный прецедент произошёл. Сам, Рейнджер, посуди: ты говоришь о том, что прохождение адаптировано под НКР только из-за кармы. То есть ты автоматически признаёшь несостоятельность игроков, которые играют "плохим" персонажем?

Великий Алладин 4 апреля 2012 в 19:39

Dон Жаbокваk
Плюсанул.

lucky090 4 апреля 2012 в 19:49

я прошёл игру за всех и я точно бы выбрал Хаоса если бы он заботился о востановлении не только вегаса но и остольной мохаве.

Kakashka228183 4 апреля 2012 в 20:29

о востановлении не только вегаса но и остольной мохаве.
Это будет, но в ходе игры ты этого не увидишь. Вегасом он расширяет поле своей деятельности, комрад.

NCR Ranger 4 апреля 2012 в 21:34

Детище не его. Он просто анально оккупировал вверенный кусок отдельно взятой земли и "заплатил" за аренду.
Когда это он так утверждал? Пруф

Пруфлинки? Скорее, казино наживается на Хаусе, нежели он на нём. С денежным состоянием Хауса можно совершить достаточно полезных действий в огромных масштабах. Казино ему абсолютно не нужны
Так представители казино и Бенни утверждали это, мол , каждый месяц с них дань собирают роботы Хауса. А внешнему миру (до прибытия нашего гг) путь в обитель Хауса(то бишь лаки 38) был закрыт. Да уж не нужны ему казино, какого тогда ... он внезапно окультурил дикарей, навел там порядок, да и разрешил НКР там тусоваться? Деньги движут его действиями, жадная тварь он, хотя впрочем 95% такие в этом холодном , бестолковом мире.

Эффектная прибавка к карме даётся и по ходу выполнения квестов Хауса. Не стоит забывать и о том факте, что положительную подпитку кармы можно совершать посредством мелких действий. Спасение банальных пленников - наглядное тому подтверждение.
Достопочтенный сударь, а как вы проходили саму игру? Не уж-то положительная карма была создана исключительно квестами НКР?
Да и стоит вспомнить полковника Мур... Достаточно целомудренное имя не говорит в этом случае ни о чём. Хаус контекстуально более лоялен к своим противникам. Образец подобного поведения - нежелание утверждать герою в обязательном порядке об убийстве Бенни.

да-да, а уничтожение Братства стали тоже обязательно (если что -1000 к карме, тем самым полностью делая персонаж отрицательным). Никто и утверждал что Бенни надо убить, вообще Хаусу на многое плевать, даже на рейдеров чертей, которые держат в страхе всю округу. А что вы все время на Мур ссылаетесь, это ж дубинноголовая дура, лучше на главу рангеров ссылайтесь.

Кстати, довольно забавный прецедент произошёл. Сам, Рейнджер, посуди: ты говоришь о том, что прохождение адаптировано под НКР только из-за кармы. То есть ты автоматически признаёшь несостоятельность игроков, которые играют "плохим" персонажем?
С морально-этической точки зрения - да

Kakashka228183 4 апреля 2012 в 22:54

да-да, а уничтожение Братства стали тоже обязательно (если что -1000 к карме, тем самым полностью делая персонаж отрицательным).
Не помню вроде как ничего подобного. Уничтожил бункер, и карму даже не отнимали. Очевидно, милостливый сударь, говорите об ином способе уничтожения бункера. То есть о массовом расстреле и прочих радостях. Да и чего ссылаться на карму? Как по мне, так БС является стадом дуболомов, аналогичных Анклаву. Только одни помешаны на фашизме, а другие - на технофетишизме. Что самое характерное, ни одна из сторон не заинтересована в реинкарнации Пустошей.

Когда это он так утверждал? Пруф
Казино не было обустроено Хаусом, в довоенное время это было общественное заведение с блэкджеком и шлюхами. Даже официальная аннотация на Вики гласит: "Бывшее отель-казино, ныне является резиденцией Мистера Хауса" .

Никто и утверждал что Бенни надо убить,
Я об этом и не говорил.

NCR Ranger 5 апреля 2012 в 17:41

1. раз начались ссылки на fallout wiki, то получайте:
"В 2065 году мистер Хаус вычислил, что в следующие 15 лет неизбежно произойдёт глобальная ядерная война и решил пережить её. Поскольку он не желал и не мог спасти мир, он решил сохранить хотя бы свой любимый город — Лас-Вегас. По его проекту на Стрипе Лас-Вегаса было построено роскошное казино «Лаки 38», которое Хаус тайно оборудовал капсулой поддержания жизни и системой противоракетной обороны. С тех пор Хаус жил там затворником. "
Так-с , это его детище.
ru.fallout.wikia.com/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%..

2. вы как-то говорили про лояльность Хауса к врагам, то вот:
"Мистера Хауса на сей раз беспокоит Братство Стали. Причем, если ранее ему по большому счету было все равно, что мы будем делать с бомбистами, Омертой и так далее - лишь бы был результат, то тут он однозначно требует уничтожить Братство. Хаус расскажет нам, что в каждом бункере Братства есть система самоуничтожения, включив которую, мы без труда расправимся с ним.

Попав в Хидден-Вэли рекомендется пройти все квесты за Братство Стали, чтобы получить возможность носить силовую броню (или научиться ношению силовой брони у Анклава), и только потом взрывать бункер. При взрыве бункера, вы потеряете карму и репутацию(у меня так было). В бункере Братства на уровне L-2 (где находится старейшина), от входа поворачиваем налево, проходим зал с компьютерами, открываем дверь и попадаем в комнату со старшим писцом Таггартом с помошницей и двумя терминалами. С любого из них можно запустить систему самоуничтожения.

Один из них можно взломать (наука 100) и запустить программу сразу же. Второй не заперт, но для запуска требует ключ-карты старейшины, главного писца и главного паладина. Ключ-карты придется украсть.

Так или иначе запускаете самоуничтожение бункера, все его обитатели тут же становятся к вам враждебны(за их убийство карму снимают, да), бегите к выходу (на выходе вас ждут 2 охранника в силовой броне) и наблюдайте снаружи картину разрушения - из вентиляции идёт черный дым. Если на уровне L-2 одеть Силовую броню Братства, то на следующем уровне никто, кроме Рамоса, враждебным не становится. "
ru.fallout.wikia.com/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%..

странно, да? Всякие гадкие рейдеры его не волнуют, а вот относительно мирно живущее братство стали волнует. Пусть они большой частью и дуболомы, но почему нельзя было привлечь их к сотрудничеству, ведь немалая часть отлично образованна и способна, например, модернизировать и ремонтировать его роботов? И Хаус, и бс принадлежат старому миру, нежели постядерной пустыне.
3. Анклав(во времена своего могущества) еще как был заинтересован в "реинкарнации Пустошей" под своим флагом, но они решили пойти слишком тяжелым путем по аналогии с фразой: Нужно убить наркомана, чтобы убить зависимость.(тока там , естественно, с мутантами дело)

Kakashka228183 5 апреля 2012 в 18:00

странно, да? Всякие гадкие рейдеры его не волнуют, а вот относительно мирно живущее братство стали волнует. Пусть они большой частью и дуболомы, но почему нельзя было привлечь их к сотрудничеству, ведь немалая часть отлично образованна и способна, например, модернизировать и ремонтировать его роботов? И Хаус, и бс принадлежат старому миру, нежели постядерной пустыне.
Так это понятно. Хаус своих мотивов не раскрывает, но думаю, что он заинтересован в их уничтожении по большей части из-за упомянутого фетишизма БС. Согласись, БС приступило к затворничеству и мирной политике исключительно ввиду своих неоднократных неудач ("Гелиос ОДИН", к примеру). Соответственно, сотрудничество с ними на корпоративном уровне физически невозможно. Фигурально выражаясь, они разобрали бы всё достояние Хауса на винтики. И БС - не та организация, с которой можно договориться.

3. Анклав(во времена своего могущества) еще как был заинтересован в "реинкарнации Пустошей" под своим флагом, но они решили пойти слишком тяжелым путем по аналогии с фразой: Нужно убить наркомана, чтобы убить зависимость.(тока там , естественно, с мутантами дело)
С точки зрения их идеологии - да. С моей точки зрения реинкарнацию таковой не считаю, ибо фашизм-с, комрад.

При взрыве бункера, вы потеряете карму и репутацию.
Окай, признаю свою неправоту. Но всё равно не припоминаю, чтобы карма отнималась в эффектных количествах. Как был идеально добрым персонажем, так и остался.
P.S. Можно заметить и противоречие: как быть идеально добрым, если совершил подлость? Так вот: с точки зрения банальной эрудициии, мне индифферентно, потому что БС в моих глазах оставались перманентными дуболомами.

KostaRPK 5 апреля 2012 в 18:13

Если бы он не хотел уничтожить БС, Я бы его незадумываясь поддержал...
Да и больно он высокомерный, ненравятся мне такие люди.

Тульский Поцик 5 апреля 2012 в 18:34

KostaRPK
Я бы не поддержал его ни в каком случае.Усатая глиста,полутруп,а мнит о себе много.Убить ханжу,однозначно

Великий Алладин 5 апреля 2012 в 19:18

Убить ханжу,однозначно
Так мы с тобой и поступим.Благодарю за совет.
А чтоб сохранить всем время предлагаю тебе самому:

Kakashka228183 5 апреля 2012 в 19:56

Чебуратор forever
Так мы с тобой и поступим.Благодарю за совет.
Хорошее, годное предложение.

Если бы он не хотел уничтожить БС
А за что нам вообще любить БС?

KostaRPK 5 апреля 2012 в 20:59

Dон Жаbокваk
Нравятся мне они.

Великий Алладин 5 апреля 2012 в 21:04

А за что нам вообще любить БС
Школота фанатеет же.Ах,power armor!!!Ах,бластеры,шмастеры!!
Мои ИМХО я уже говорил.
Банда запершихся в бункере загнивающих снобов.
При каждом прохождении я устраиваю им кирдык.
Ни разу еще не жалел уродцев.

NCR Ranger 5 апреля 2012 в 21:11

Так это понятно. Хаус своих мотивов не раскрывает, но думаю, что он заинтересован в их уничтожении по большей части из-за упомянутого фетишизма БС. Согласись, БС приступило к затворничеству и мирной политике исключительно ввиду своих неоднократных неудач ("Гелиос ОДИН", к примеру). Соответственно, сотрудничество с ними на корпоративном уровне физически невозможно. Фигурально выражаясь, они разобрали бы всё достояние Хауса на винтики. И БС - не та организация, с которой можно договориться.
м-да, с Хаусом никак, а с НКР можно, хотя даже воевали они между собой за Гелиос. Эта организация слишком ценный научный и даже военный ресурс в такое время, не стоит им разбрасыватся просто так. Просто ,как обычно, полудуркам типа старика Элайджи попала власть в руки. При условии перемирия м/у БС и НКР , БС даже начинают патрулировать окрестности, тем самым охраняя торговцев от всяких напастей,хотя какбе это их не волнует.НКР же при перемирии отдает свои недо-броньки обратно.

Kakashka228183 5 апреля 2012 в 21:19

С НКР? Не смешите мои подковы, Желтейший. У них же довоенная проамериканская политика, доведённая до абсурда, из чего вытекает явное желание господствовать над всем любыми методами.

KostaRPK 5 апреля 2012 в 21:20

Чебуратор forever
Грубо сударь, слишком грубо.
По теме, Хаус высокомерная св....ч, который считает что знает всё лучше всех, БС тоже со своми тараканами, но они хотя бы не такие большие.

Kakashka228183 5 апреля 2012 в 21:23

БС тоже со своми тараканами, но они хотя бы не такие большие.
Очевидно, поле деятельности БС намного более ограничено в США, нежели у Хауса. И это не сарказм. Нет, ну правда.

KostaRPK 5 апреля 2012 в 21:35

поле деятельности БС намного более ограничено в США, нежели у Хауса
Ну Я этого и не отрицаю, но как Я уже говорил выше Хаус высокомерная св....ч, и к тому же США как центр мира мне не нравятся.

NCR Ranger 5 апреля 2012 в 21:42

да ладно, господстовать да господстовать. Разве у Хауса не таже цель? Он не приемлет иного восстановления Америки, кроме как своего, все кто ему противостоят будут убраны с пути, навсегда. Факт перемирия м/у НКР и БС(ну у них был лидер- идиот в то время, который начал эту войнушку) признаете, впрочем как и насчет казино 38?
Не забывайте, что Хаус тоже часть довоенного мира, а значит и в его восстановлении тоже будет прослеживатся определенная параллель с доядерной демократией Америки.

Kakashka228183 5 апреля 2012 в 21:48

Демократия и автократия - взаимоисключающие понятия. По его суждениям, реформаторская и реинкарнационная деятельность будет заключаться только контекстуально-внешне.
Факт перемирия? Нет, не признаю, по вышеуказанным причинам (указанным в предыдущем посте). НКР и БС никогда не были даже в нейтралитете по отношению друг к другу.
P.S. Пруфы смотрим в Вики.

NCR Ranger 5 апреля 2012 в 21:53

Dон Жаbокваk
так-с, смотрим концовку, которую я уже выкладывал(7 слайд). Факт существования перемирия в квестах доказан.

Если вы играли во второй фолл, то там они в нейтралитете, во всяком случае ,там был бункер(с эмблемой БС )прям на территории НКР, и никто ничего не воевал.

Возражения есть?
З.ы. возможно , терки в общественной болталке наложили определенное клеймо в вашем воспрятии на слово демократия, которое плавно распространяется и на НКР.

Kakashka228183 5 апреля 2012 в 22:10

З.ы. возможно , терки в общественной болталке наложили определенное клеймо в вашем воспрятии на слово демократия, которое плавно распространяется и на НКР.
Нет. Тёрки в болталке в формировании моего мнения не участвуют ни разу.

так-с, смотрим концовку, которую я уже выкладывал(7 слайд). Факт существования перемирия в квестах доказан.
Так ты за концовку. Я-то думал, что ты говорил о событиях, предшествующих конфликту, центром которого является дамба Гувера.

Если вы играли во второй фолл, то там они в нейтралитете, во всяком случае ,там был бункер(с эмблемой БС )прям на территории НКР, и никто ничего не воевал.
Таки помню. Но тогда это никого не удивляло, потому что тема Тех Самых не была раскрыта. С событий Fallout 2 прошло достаточное количество времени, и что было тогда - было тогда. А нынешняя ситуация - настоящее.

NCR Ranger 5 апреля 2012 в 22:16

Dон Жаbокваk
Хитро извернулись, сударь.
Факт перемирия? Нет, не признаю, по вышеуказанным причинам (указанным в предыдущем посте). НКР и БС никогда не были даже в нейтралитете по отношению друг к другу.
а это тогда что?

Kakashka228183 5 апреля 2012 в 22:25

Но мы говорим о событиях Fallout: New Vegas. Территории Мохаве и Могильника разграничены и изолированы (начиная с 2241-2242 года), потому рассуждать об общности локальных конфликтов бессмысленно. Схожая ситуация прослеживается и у Братства Стали: в Вашингтоне агит-политика одна, в Северной Калифорнии - немного видоизменённая, в Мохаве - вообще происходит режим, опять же, полной изоляции. Но тут уже вина не, в общем-то, макушки БС, а всего лишь одного отдельно взятого лидера, который не в то время и не в тот час не воспользовался доступными ресурсами.

uraganB 6 апреля 2012 в 15:55

Не понял, за что я должен уничтожать БС? Ни разу не взрывал бункер. Дайте мне причину)
Фанатики? Отличный аргумент для уничтожения)
Отбирают у всяких психов пушки. Ну и пускай.
В НКР врагов не видят - один старейшина желает союз с ними, другой игнорирует.
Враги - Легион, черти, подрывники и те кто их снабжает оружием. Остальные, в ходе прохождения, не интересуют.
Изоляция - временный эффект. В ходе прохождения отменяется.

А вообще игра построена на наборе диалогов - верь не верь. А аргументов мало. Логики нет.
Концовка - разбор полета+будущее, максимум на недельку вперед.
За кого не проходи, все правильные.
Все на фантазию проходящего.

Kakashka228183 6 апреля 2012 в 20:09

Хаус
А что фанатичного в исполнении своей программы-минимум?
Фанатизм заключается в помешанности БС на технологиях. Когда на горизонте появляется высокотехнологичная "вон тааа штучка" непонятного значения, то выполнение остальных своих поставленных задач их уже не беспокоит. Пример: планомерное развёртывание концентрированной силы от дамбы Гувера до, правильно, "Гелиос ОДИН".
Легион? Они фанатичны, безусловно.
НКР? Нет. Обычная продовоенная организация. На полноценное государство тянет мало, на сплочённую структуру - вполне.

Великий Алладин 8 апреля 2012 в 11:23

Фанатизм заключается в помешанности БС на технологиях
Плюсанул.Типа:заберем у всех все лазеры.Щас,так вам и отдали.

Легион? Они фанатичны, безусловно
А еще на трупах легионеров очень часто есть чистая вода
Вывод?Лучше снабжают их.Но уроды полные.
Педики(в лучших традициях Рима)+работорговцы.
Опять же в лучших традициях......

НКР? Нет. Обычная продовоенная организация
Армия.Но хреново организованная и очень плохо снабжаемая.

lokkie 9 апреля 2012 в 12:33

Отбирают у всяких психов пушки. Ну и пускай.
Не только. Они с НКР за дамбу бились. Кодекс гласит, уберечь людей от довоенных технологий.. причем всех технологий.

NCR Ranger 9 апреля 2012 в 18:50

Dон Жаbокваk
Но мы говорим о событиях Fallout: New Vegas. Территории Мохаве и Могильника разграничены и изолированы (начиная с 2241-2242 года), потому рассуждать об общности локальных конфликтов бессмысленно. Схожая ситуация прослеживается и у Братства Стали: в Вашингтоне агит-политика одна, в Северной Калифорнии - немного видоизменённая, в Мохаве - вообще происходит режим, опять же, полной изоляции. Но тут уже вина не, в общем-то, макушки БС, а всего лишь одного отдельно взятого лидера, который не в то время и не в тот час не воспользовался доступными ресурсами.
Схожая ситуация прослеживается и у Братства Стали:в Северной Калифорнии - от Black isle, в Вашингтоне агит-политика "немного видоизменённая" от Bethesda, в Мохаве - вообще происходит режим, опять же, полной изоляции от Obsidian .Снова патовая ситуация: все уперлось в прихоти гейм-дизайнеров, пусть будет так.
Чебуратор forever
Армия.Но хреново организованная и очень плохо снабжаемая.
Им бы специальную тайную полицию, ибо происки наглых вредителей, типа снабженца Кортеса, разворовывают массовую армию и подрывают ее боевой дух.Впрочем, элитные части рангеров и тяжелой пехоты вооружены вполне достойно и их мораль тож неплоха(откровенных пораженцев как-то не встречал среди них).
А еще на трупах легионеров очень часто есть чистая вода
Вывод?Лучше снабжают их.Но уроды полные.
Педики(в лучших традициях Рима)+работорговцы.
Опять же в лучших традициях......
Плюсую. Осуществлял свой "рейд" по всем работорговцам еще с первой части фолла.
lokkie
Не только. Они с НКР за дамбу бились. Кодекс гласит, уберечь людей от довоенных технологий.. причем всех технологий.
Бились они с НКР за Гелиос, но не за дамбу. На дамбе Братство поддержит НКР против Легиона геев , при условии перемирия, разумеется. Кодекс Братство нарушает весьма часто, т.е. действует по обстоятельствам, нежели опираясь на кодекс.

Kakashka228183 9 апреля 2012 в 20:58

На Дамбе они не бились. БС с характерным слюноотделением увидели на горизонте "Гелиос" и принялись муштровать именно его.

lokkie 10 апреля 2012 в 02:25

На Дамбе они не бились.
Выше рассуждения про то что игра построена на диалогах.. но такое очучение, что именно этот момент игры мало кому интересен. Про битву на дамбе рассказывает Вероника, Макнамара.. и еще кто то в братстве (не помню, там вроде все про нее рассказывают), и по моему Хаус, если мне память не изменяет.
За Гелиос они бились уже после того как проиграли битву у Дамбы.
Та же Вероника и Макнамара рассказывают про конфликт старейшин с Элайджи. Старейшины считали что Дамба имеет большую ценность, нежели Гелиос. Пока Элайджи разбирался с Гелиосом, БС потерпело поражение у Дамбы.
Да и на Гелиос они вообще случайно наткнулись.

Из Убежища:
Долгое время дамба оставалась в покое, до тех пор, пока НКР и Братство Стали не начали расширять свое влияние на восток. НКР не могли упустить столь крупный стратегический объект, поэтому в 2274 году они оккупируют её. Это приводит к конфликту с Братством Стали, сильно истощившему силы последнего. Спустя 3 года Легион Цезаря уничтожает важный аванпост НКР — Форт Арадеш, и предпринимает попытку захватить дамбу. НКР сохраняет дамбу за собой, но теряет в сражении, известном как Первая битва за дамбу Гувера, около ста солдат.

KostaRPK 10 апреля 2012 в 02:51

lokkie
Не бились они за дамбу.

Великий Алладин 10 апреля 2012 в 21:39

ибо происки наглых вредителей, типа снабженца Кортеса
Да эти кретины даже шпиона у себя под носом разглядеть не могут!!!
Заменить бы им высший командный состав,золотые ребята были
бы НКР.
Эту страницу сохранил и перечитывал как чертов роман.
Споры интеллектуальные!!!

Скетч 30 сентября 2012 в 17:42

Мда...Ворчун предоставил столько фактов по поводу того что Легион во всех смыслах превосходит НКР во всём,а все его опоненты как будто слепые или просто игнорируют его,не знаю.Лилу,такого бреда я вообще ни где не видел,за всё время этого спора ни единого факта что НКР лучше,только глупое оскорбление Легиона и всё.Лично у меня в игре мой ГГ играет в роли торговца,и я естественно в целях своей безопастности присоединился бы к Легиону (будь всё взаправду).Короче ,Легион это самая сильная фракция которая в любом случае победит,НКР это сброд который начал гнить уже давным-давно,и его ни что уже не спасёт.Хаус,тут даже писать ни чё не буду,он умрёт и ни чего у него не получится,вскоре все его замыслы рухнут от наездов НКР и Легиона.Буду рад продолжить эту дискуссию с кем нибудь.

Z4b3o8v7p 30 сентября 2012 в 18:33

Нет никакой золотой середины, минусы есть во всех фракциях и лучшей из них нету:)

Скетч 30 сентября 2012 в 22:04

Z4b3o8v7p
Да,у всех фракций есть плюсы и есть минусы но у НКР их определённо больше чем у Легиона.

Z4b3o8v7p 30 сентября 2012 в 22:25

НКР их определённо больше чем у Легиона.

Нет:)

lokkie 1 октября 2012 в 12:19

минусы есть во всех фракциях и лучшей из них нету
Это как посмотреть. Тут больше о утопии рассуждают, мол благо для всех и т.п. Но такого нет и не было даже в реальной истории человечества.. почему и называется - утопия., нечто недостижимое.
Утопической фракции нет.. а вот больше соответствующей реалиям вполне даже.
Не граждане НКР, а именно жители Мохаве, при разговоре об НКР, всегда говорят - мол да, в НКР много замечательных людей, но вот если бы им, то то поменять, или так то сделать, то возможно.. и т.д. Но этого естественно не будет. НКР существует такой, какая есть.
Про Легион, всегда говорят - варвары. По сути оно так и есть, сплав племен рейдеров, под жестким началом, с жесткой дисциплиной.
И ту и ту сторону, сдерживает только одно - Мистер Хаус, со своими секьюритронами. Но и он не может начать активных действий до модернизации роботов. Т.е на момент, когда появляется Курьер, ситуация тупиковая для всех сторон. Почему и решение, кому отдать фишку, имеет ключевой выбор.
Поэтому жители Мохаве и говорят, НКР да, хорошо, но.. Легион, как то не очень, но..
А вот Мистер Хаус, вполне возможно. На него жители Мохаве надеются и уповают. Поэтому и: С именем мистера Хауса человечество связывало свои надежды на выживание, а теперь, с его уходом, над всей Землей звучит похоронный звон.

Скетч 1 октября 2012 в 16:00

Z4b3o8v7p
Просто "Нет"?да,сильный аргумент.Без доказательств Ваши слова и гроша не стоят.

Скетч 1 октября 2012 в 16:11

lokkie
Хаус не как не сделает пустошь Мохаве лучше.Так-как,все мы знаем что проход на Стрип стоит 2000 крышек (правда их не надо отдавать,ну дело не в этом),акогда Хаус получит контроль над Дамбой Гувера проход на Стрип будет стоить не 2000 а 7000 крышек,а такие деньги есть не у каждого а только у зажратых жирдяев,а те у кого нет таких денег будут искать все возможные способы их найти,все возможные способы это:убийства,грабежи,воровство,мародёрство и тд,так что за приделами Нью Вегаса станет ещё опасней чем было до всего этого.Другое дело Легион,он сможет навести мир и порядок в Мохаве.

Скетч 1 октября 2012 в 16:38

Все здесь не раз апеллировали к тому что Легион без Цезаря развалится,это бред,в игре это ни где не подтверждалось.На место Цезаря есть ещё 3 претендента (Ланий,Луций и Вульпес).

NCR Ranger 1 октября 2012 в 19:09

Скетч
Ланий,Луций и Вульпес.
Которые абсолютно не обладают лидерскими способностями Цезаря.

з.ы. Опять переливание из пустого в порожнее: каждый тут может в игре за определенную фракцию добиться "мира во всем мире" и лавировать между абсолютно разными концами квестов, несходством/каноничностью fallout 1-2-3-Vegas. В итоге новые геймдизайнеры fallout 4 заново все перепишут, без особой оглядки на тематику этого спора.

lokkie 2 октября 2012 в 03:29

проход на Стрип будет стоить не 2000 а 7000 крышек,а такие деньги есть не у каждого а только у зажратых жирдяев,
Ну и аргумент. ))
В московии тоже на каждом шагу прописку требуют, а у нас в городе почему то нет. )
Хаус же объясняет, для чего это. Стрип то не резиновый.. и все равно туда ломятся. Другие приходят(тот же Чет) поиграли, посмотрели, и обратно.. в отличии от халявщиков скваттеров.
В том же Примме почему то никакой платы нет и в помине. Чуишь сходство? )
Далее демократия.. почему все думают что демократия, это наивысшее благо?
Мы сейчас живем при демократии, ну и чо хорошего?
Особенности этого политического строя хорошо видны на примере Гелиоса, когда Курьера просят дать электричество только процветающим сообществам. Мол остальные перебьются.
Хаус не просит ничего подобного,. наоборот, он просит ликвидировать БС, как преграду для научно-технического развития общества.
При этом, Хаус подчеркивает, что он сторонник авторитарной автократии. Я понимаю, слово непонятное, для некоторых. )
Обьясняю: автократия, это когда власть, вмешивается в общественную жизнь, только по необходимости. В остальном, люди сами выбирают как им жить, что им делать, кто будет представлять их законные интересы. Это видно, опять же, на примере Примма, или Фрисайда. НКР же навязывают общую модель поведения, взымает налоги, и ничего толком не дает взамен. По сути просто обдираловка - демократия. )
Плюс к этому коррупция, раздутый бюрократический аппарат, повальная наркомания(на что указывают Ханы, говоря что НКР основной потребитель их изделий).. и прочие прелести, сопутствующие этой самой демократии.
А ты про какие то 7тыр крышек. Эххх дитё ты дитё. ))

Скетч 2 октября 2012 в 12:09

NCR Ranger
С чего Вы взяли что у них нет лидерских способностей?Вы читали какую дисциплину привил Легионерам Ланий?А Луций является лидером преторианцев.Вульпес, сумел забросить шпиона под нос НКРовцам,и после этого у них нет лидерских способностей?

Скетч 2 октября 2012 в 12:29

lokkie
Просто если Хаус получит контроль над дамбой то Вегас станет ещё лучше чем был,до этого так трудно додуматься?И естественно весь Мохавский сброд налетит на Стрип,как мухи на........ээ,ну понятно.А Хаус естественно повысит цену за проход,неужели не понятно?

NCR Ranger 2 октября 2012 в 12:35

Скетч
Это больше идет речь про боевые и шпионские навыки и характеристики, а про политические и организационные - нет. Они банально не смогут правильно управлять этим государством.
Ведь - они обычные фанатики, которые утопят всех несогласных в крови.

з.ы. Это все споры - игровые, с кучей условностей. Вот как думаете: смогли бы толпы дикарей с мачете в реальной жизни причинить ощутимый вред людям, которые вооружены куда более мощным огнестрельным/энергетическим оружием и практически непробиваемой броней?(Анклав, БС, частично НКР)?
Вспомните хотя бы колонизацию Америки испанцами, где всего ~ тысяча солдат смогла захватить огромнейшую империю.

Скетч 2 октября 2012 в 12:53

NCR Ranger
Фанатки?Почему?Потому что в "Юбках",я вообще не вижу не чего такого в этом,они взяли за онсову культуру великой империи (Древнего Рима)."смогли бы толпы дикарей с мачете в реальной жизни причинить ощутимый вред людям",да смогли бы,просто в реальной жизни больше бы полагались на стрелковое оружие а не на холодное или кулачное.Возьмём пример из истории,Монголы,это тоже сплав полоумных племён,но,не смотря на это они принесли ооой какой ощутимый вред(Китаю,России и тд.)

NCR Ranger 2 октября 2012 в 13:06

Скетч
Фанатики? Вы их диалоги, Ниптон, фразы других персонажей про Лания помните хоть?

Монголы были вооружены так же как и русские, и китайцы. Ну у китайцев мб была техника для осады городов.

Скетч 2 октября 2012 в 13:25

NCR Ranger
Под диалогами Вы имели в виду (наверное,к примеру) "Аве Цезарю" и тд.Понимаете это их военный жаргон,вот у НКР (тоже к примеру) жаргон такой "Здравия желаю" или "Служу отечеству" и тд.Про Лания я диалоги помню,и что?Это человек с стальной силой воли,это ещё надо уметь так безупречно отшлифовать дисциплину.

lokkie 3 октября 2012 в 02:41

Монголы,это тоже сплав полоумных племён
Это принято считать, что монголы были полоумными.. да и вообще, много что принято считать.
Тот же Тамерлан, был голубоглазым, бородатым и светлорусым.. о чём прямо написано в Алтайском эпосе. Но этот дискус немного не в тему. )
Легионеры далеко не все с одними мачете.. и сделано это скорее для баланса. В диалогах нигде не указанно, что они, имеют исключительно римские палаши. Про туники сказано, про оружие ни слова.
А учитывая то, что Серчлайт они бабахнули небольшой ядерной бомбочкой, вооружение у них вполне на уровне.
Плюс к этому, разнообразная тактика и стратегия. Небольшие мобильные отряды, наносят непоправимый урон НКР, и захватывают стратегические территории.
Собственно, много что указывает на то, что Легион, это чисто военизированная фракция, поэтому у нее нет будущего как такового. Как и у взятого за основу Рима. Рим был великим, пока шли завоевания. За счет этого(рабов, богатств, завоеванных территорий) Рим собственно и был великим. Закончились завоевания, закончился и Рим.. а современная Италия так вообще, просит денег у Евросоюза, на восстановление экономики. :)
Поэтому, можно много рассуждать про справедливые идеи, Кайзер не Кайзер.. неважно кто, и как будет управлять Легионом. В перспективе будущего, этого будущего у Легиона нет.

Скетч 3 октября 2012 в 11:51

lokkie
Есть такое экономическое выражение "Если ты не двигаешься вперёд,то ты двигаешься назад"завоевание земель это естественно любому государству,вот Россия тоже земли захватывала, но существует и по сей день,а то что Рим развалился из-за того что прекратились завоевания,это Вы придумали,Рим развалился от набегов варваров.И прошу Вас заметить у Легиона в отличии от жителей пустоши есть своя валюта,которую они внедрили в обиход,на землях которые захватили,та же НКР у них есть своя валюта но на их землях она практически не используется,и кто после это деградирует?и у кого нет будущего?А Ваше "Без Цезаря Легион развалится",это ни где не подтверждённая информация,здесь все противники Легиона, только и делали что отмазывались этим предложением.

lokkie 3 октября 2012 в 14:04

Россия тоже земли захватывала,
Россия всегда была аграрной страной. В ее истории никогда не было военизированных диктатурных режимов.. чуишь разницу?
Рим появился как крупное государство в результате Пировой и Пунических войн, а так же экспансии на восток.
Пока велись воины, Рим был великим. Затем власть сменилась, перейдя в бюрократическое русло.. и Рим развалился. Набеги варваров были уже на закате империи, и это всего лишь следствие, а не причина.
То же самое с рейхом в Германии. Основная идея, основное устройство - военизированный диктат. Проиграли в воине, рейх развалился.
Военизированный диктат, это временный политический строй, в определенных целях. И как показывает история, в итоге все равно, изнутри, или снаружи, но всё придет к бюрократии, собственно к парламентской республике.. или конгресс иными словами, как в НКР.
Собственно НКР то так же сформировалась. Сначала был один город, зачем в результате экспансии расширилось.. т.е по сути, это тот же Легион, только уже на следующей стадии развития политического строя, вытекающей из того же военного диктата.
А автократия таким способом не формируется. Можно вспомнить Русь, народное вече и т.д. Т.е на данный момент, мы деградировали до уровня демократии, а не развились., в политическом плане.
Точно так же пройдя военный диктат(обьеденение Руси под управлением Князя), и т.д.
Посему, что Легион, что НКР, разницы нет абсолютно. Рано или поздно Легион придет к той же бюрократии.

NCR Ranger 3 октября 2012 в 17:50

lokkie
Легионеры далеко не все с одними мачете.. и сделано это скорее для баланса. В диалогах нигде не указанно, что они, имеют исключительно римские палаши. Про туники сказано, про оружие ни слова.
Ага, а в игре каждый второй нападает на гг с мачете/пилой/копьем( оружием ближнего боя). Все равно будем продолжать спор, что наличие мощного оружия и брони у них существенно меньше, чем у НКР или у БС/Анклава, при примерно равных людских ресурсах ?
Можете апеллировать на прохождение квеста Ван-Граффов в сторону Легиона.

А учитывая то, что Серчлайт они бабахнули небольшой ядерной бомбочкой, вооружение у них вполне на уровне.
Ох, лол. Знаете что такое грязная бомба? Грязная бомба - это ну никак не ядерная бомба, взрыв происходит на основе обычной химической реакции, а не делением радиоактивного элемента. Иными словами просто подрыв ядерных отходов взрывчаткой, а для этого колоссального ума и технических усилий не надо.

Плюс к этому, разнообразная тактика и стратегия. Небольшие мобильные отряды, наносят непоправимый урон НКР, и захватывают стратегические территории.
Мой гг выбил всех легионеров со всех территорий НКР, и? При мне патрули НКР не раз убивали легионеров.

При всех своих аналогиях с реальной жизнью не забывайте, что тут альтернативная реальность, со своими законами и течением истории.

Скетч
Под диалогами Вы имели в виду (наверное,к примеру) "Аве Цезарю" и тд.Понимаете это их военный жаргон,вот у НКР (тоже к примеру) жаргон такой "Здравия желаю" или "Служу отечеству" и тд.Про Лания я диалоги помню,и что?Это человек с стальной силой воли,это ещё надо уметь так безупречно отшлифовать дисциплину.

Вспомните концовки с Ланием: почти все города были уничтожены. Его жестокость не раз упоминается. Стальная сила воли не дает навыков управления государством: и экономических, и политических.

з.ы. Воду в ступе будем толочь?

lokkie 3 октября 2012 в 18:52

а в игре каждый второй нападает на гг с мачете/пилой/копьем( оружием ближнего боя
На начальных уровнях да, и то бывает однозарядные ружья попадаются.
Затем магнумы44, 10ммПП, винтовки ковбоя и т.д.

При всех своих аналогиях с реальной жизнью не забывайте, что тут альтернативная реальность, со своими законами и течением истории.
Ага.. а еще давайте не будем забывать что все эти выносы ГГ Легионеров и НКР сделано в пользу играбельности.
А по диалогам Мертвое море привел два контуберния, и НКР ничего не могут сделать.
В Ниптоне поимели не только НКР, но и Подрывников.. да еще и раб силу захватили.
Для этого наверно мозгов совсем не нужно.
При этом, НКР дает жару БС, а Легион дает жару НКР.
Таки не всё так однозначно.

NCR Ranger 3 октября 2012 в 20:28

lokkie
Таки не всё так однозначно.
В первый раз на дамбе эти "бюрократы" надавали легиону.

В Ниптоне поимели не только НКР, но и Подрывников.. да еще и раб силу захватили.
Ага, а предатели из числа горожан не в счет? Реального столкновения не было, безоружных легко убивать.
Скетч
"смогли бы толпы дикарей с мачете в реальной жизни причинить ощутимый вред людям",да смогли бы,просто в реальной жизни больше бы полагались на стрелковое оружие а не на холодное или кулачное.
Смешной.
На стрелковое оружие которого-то и нету почти. Царапать бронированные железки ножами - знатное дело.

lokkie 4 октября 2012 в 06:22

Реального столкновения не было
Реальное столкновение было в Боулдер сити, где, что бы остановить Легион, взорвали весь город.

а предатели из числа горожан не в счет?
А я на это и намекал.. это же нужно было продумать интригу, составить план, и реализовать его, правильно?

В первый раз на дамбе эти "бюрократы" надавали легиону.
Люди говорят - повезло им. :)

NCR Ranger 4 октября 2012 в 14:49

lokkie
Боулдер-сити не Ниптон же. В Боулдере рангиры заманили легионеров на минное поле, чем не тактика?

Люди говорят - повезло им.

СССР победила в ВОВ. Люди говорят - повезло им.

Скетч 4 октября 2012 в 18:28

NCR Ranger
"На стрелковое оружие которого-то и нету почти"
Эх,оружие у Легиона есть,да и оно по лучше чем у НКР,вспомните Центурионов на Дамбе,у каждого имелся Карабин,а у НКР?Бесполезная Боевая Винтовка.И вспомните какая тактика была у Центурионов,стреляли они из далека,подойди к ним по ближе они достают "Супер-кувалды".
"Его жестокость не раз упоминается"
Ворчун не один раз говорил что концовка за Легион не правильна,по идее Ланий превосходный командир,а в Мохаве поступает вообще не адекватно.
"Иными словами просто подрыв ядерных отходов взрывчаткой, а для этого колоссального ума и технических усилий не надо."
Тем не менее Легион додумался подорвать эти отходы,а НКР нет.В игре не раз подчёркивалось что Легионеры сильнее чем НКРовцы.
"В первый раз на дамбе эти "бюрократы" надавали легиону."Причины поражения Легиона в 1-ый раз, ясно объясняется не верной тактикой Джошуы Грэхема.
"СССР победила в ВОВ. Люди говорят - повезло им"
Не кто так не говорит,это бред,а НКРовцы пользовались тактикой отпетых трусов,и всё.

Скетч 4 октября 2012 в 19:11

Причины по которым Легион лучше
1-Отличный контроль своих владений.
2-Есть своя валюта.
3-Дисциплинированные
4-Сильные и преданные.
5-Против наркотиков.
6-Используют рабов.
Вот именно по эти причинам Легион лучше как и для ГГ так и для жителей пустоши.Сей час Вы начнёте "Рабство плохо,рабство плохо",нет это не плохо,от этого большая выгода.Или Вы (lokkie,NCR Ranger) скажете что Легион сделает всех рабами и вырежет,нет,Легион вырежет и сделает рабами только всяких рейдов и Чертей,а другие адекватные люди станут гражданами Легиона,как и люди в Денвере.

lokkie 4 октября 2012 в 19:36

Легион вырежет и сделает рабами только всяких рейдов и Чертей,а другие адекватные люди станут гражданами Легиона,как и люди в Денвере.
О'кэй.. а что будет дальше?
Захватят территорию, все станут гражданами(?) Легиона.. а что дальше?

P.S Помню в школе книжку читал, Г.Гаррисон "Воина миров". Там сей момент хорошо расписан.

NCR Ranger 4 октября 2012 в 19:38

Скетч
Эх,оружие у Легиона есть,да и оно по лучше чем у НКР,вспомните Центурионов на Дамбе,у каждого имелся Карабин,а у НКР?
Как бы вы более-менее равносильных бойцов сравнивайте: элитного рангира/тяжелого солдата с центурионом(которые только на дамбе и есть, а рангиров и тяжелых солдат можно почти на каждом посту найти).
У элитных частей НКР оружие мощнее легионерского.

Не кто так не говорит,это бред,а НКРовцы пользовались тактикой отпетых трусов,и всё.
Один из нкр-овцев упоминал, что легионеры используют детей в качестве живых мин/щита. И кто тут трус потом?

1-Отличный контроль своих владений.
Ладно.

2-Есть своя валюта.
У НКР она тоже есть, абсолютно не показатель.

5-Против наркотиков.
Хаус и НКР тоже против, но вот они просто дают людям право выбора своей жизни.

3-Дисциплинированные
4-Сильные и преданные.
Секюрититроны и элитные части НКР не уступают абсолютно в этом.
Вон Бун - настоящий НКР-овский солдат, образец для подражания.

6-Используют рабов.
Эх, труд раба не производителен абсолютно(а кому под палкой охота что-то делать, да и избитый калека мало что сделает как нужно, в отличие от робота или квалифицированного мастера на конвейере), рабов нужно содержать и охранять(возможны бунты), в отличие от робота или мастера, которые будут спокойно работать, также большое скопление рабов - рассадник множества болезней, ибо антисанитарные условия.
С экономической и морально-этической точки зрения рабство неприемлемо.

warp 37 4 октября 2012 в 19:40

Оптимальный вариант для меня - это либо Хаус, либо против всех. На мой взгляд, ни НКР, ни тем более Легион, не заслуживают контроля Нью-Вегаса.

nice.blowjob[free] 4 октября 2012 в 19:46

господа, пора бы уже х*й забить на этой дело, а не играть хороший плохой злой =) прошел за тех, других и третьих))

lokkie 4 октября 2012 в 19:48

Вон Бун - настоящий НКР-овский солдат, образец для подражания.
Элитный НКР-овский солдат. Можно вспомнить еще рейнджеров.
А большинство то кто?! Не обученные колхозники, которым даже нательную броню не выдают. Мани тю тю, и на обучение и на экипировку. Боевой дух ниже плинтуса и т.д.

NCR Ranger 4 октября 2012 в 19:55

lokkie
Не обученные колхозники, которым даже нательную броню не выдают.
Это только по квесту 3 нытика, и одна мужеподобная баба. Ах да, легионеры - безумные дикари, которым только юбки, мачете с копьем выдают, боевая эффективность ниже плинтуса.

Первый развед батальон - тож отличные бойцы. Где-то были еще по квестам хорошие сержанты.

nice.blowjob[free]
Как бе я уже предлагал разойтись. Игровые споры слишком бесмысленны.

lokkie 4 октября 2012 в 20:03

Это только по квесту 3 нытика
Не только. Продавец оружия на 188-м, Рейнджер Мило.. и прочие диалоги.

боевая эффективность ниже плинтуса.
Ага.. даже пост рейджеров вставили. Никакой эффективности, это точно. )

lokkie 4 октября 2012 в 20:05

Игровые споры слишком неосмысленны.
Скорее некоторые несмышленно судят. На коробочке же написано - не для детей. )

NCR Ranger 4 октября 2012 в 20:12

lokkie
Не только. Продавец оружия на 188-м, Рейнджер Мило.. и прочие диалоги.
Я тут вспомнил, что легионеры - поголовно гомосексуалисты в юбках, мне так в диалоге сказали.

Скорее некоторые несмышленно судят.

каждый тут может в игре за определенную фракцию добиться "мира во всем мире" и лавировать между абсолютно разными концами квестов, несходством/каноничностью fallout 1-2-3-Vegas. В итоге новые геймдизайнеры fallout 4 заново все перепишут, без особой оглядки на тематику этого спора.

lokkie 4 октября 2012 в 20:19

В итоге новые геймдизайнеры fallout 4
А причем тут фоллаут4?
В нем будет, как есть по сценарию.. а по сценарию ГГ блондин мужского полу, и в Мохаве правил, и правит, Хаус.. и никто иной. Писали уже про это, и не раз.
Причем, в лучшем случае будет по сценарию.. а то и вовсе будет другая история, в другом месте, и даже пасхалок не останется.. как это было в фолл3.

что легионеры - поголовно гомосексуалисты в юбках, мне так в диалоге сказали.
Ну НКР, тоже недалеко ушли. Берешь перк - убежденный холостяк, когда ГГ мужского полу.. там такие диалоги. :)
Плюс НКР наркоманы поголовно. )

NCR Ranger 4 октября 2012 в 20:27

lokkie
В нем будет, как есть по сценарию.. а по сценарию ГГ блондин мужского полу, и в Мохаве правил, и правит, Хаус.. и никто иной. Писали уже про это, и не раз.
Никакого анонса fallout 4 не было, а вы говорите что уже писали про это.

Причем, в лучшем случае будет по сценарию.. а то и вовсе будет другая история, в другом месте, и даже пасхалок не останется.. как это было в фолл3.

То-то и оно, о чем тогда этот бессмысленный спор кто лучше и кто победит, ведь реального подтверждения и нету совсем?

Ну НКР, тоже недалеко ушли. Берешь перк - убежденный холостяк, когда ГГ мужского полу.. там такие диалоги. :)
Плюс НКР наркоманы поголовно. )
Я прошел квест и вырезал всех ханов, и никаких наркокартелей больше.

KostaRPK 4 октября 2012 в 20:28

NCR Ranger
lokkie

NCR Ranger 4 октября 2012 в 20:32

KostaRPK

Скетч 6 октября 2012 в 13:57

NCR Ranger
А про использование детей как щитов я и забыл,ну их бы и так ждала смерть.НКР прячются за спинами женищин,они очень смелые.
Гомосексуализм?!О,ещё один,Лилу,как больная об этом писала и теперь ещё и Вы.Это очередная абсурдная отмазка.
"Секюрититроны и элитные части НКР не уступают абсолютно в этом.
Вон Бун - настоящий НКР-овский солдат, образец для подражания."
Хенлон говорит что их рекрутов воспитывают как наших ренджеров.
"Ах да, легионеры - безумные дикари, которым только юбки, мачете с копьем выдают, боевая эффективность ниже плинтуса."
А скажите мне пожалуйста от куда в Аризоне хорошие запчасти или техника?НКР собрало объедки,и в чём развитие?

Скетч 6 октября 2012 в 14:27

lokkie
"О'кэй.. а что будет дальше?"
А дальше после победы на Дамбе и окончательного обоснования Легион,по идее должен сделать следующее.
1-Рассредоточение всех войск по Мохаве.
2-Вся та часть которая осталась в Аризоне подтянется ближе.
3-Потом Легион станет налаживать торговлю.
4-Ну а потом после того как Легион уберёт ВЕСЬ мусор из Мохаве,что-бы она вся стала пригодной для проживания, лет через 15-20 начнётся процесс строительства разных заводов (С помощью рабов) по производству оружия ну и тд.
Ну вообще-то так должна сделать любая из сторон.

NCR Ranger 6 октября 2012 в 21:16

Скетч

-НКР прячются за спинами женищин,они очень смелые.

-Гомосексуализм?!О,ещё один,Лилу,как больная об этом писала и теперь ещё и Вы.Это очередная абсурдная отмазка.

-А скажите мне пожалуйста от куда в Аризоне хорошие запчасти или техника?НКР собрало объедки,и в чём развитие?

SvetaRed 14 октября 2012 в 22:32

НКР? Мистер Хаус? Пфф. Аве Цезарь.

The_apathy 15 октября 2012 в 01:01

аве цезарь?Пфф.Йес мэн=)

Булава 26 октября 2012 в 15:47

"Йес мэн? Пфф, мистер Хаус:)"

А если серьёзно, то после вдумчивого прохождения за НКР и Йес-мена (всё же заставил себя за них пройти для расширения кругозора), мнение о предпочтительности Хауса осталось совершенно нетронутым.
Хотя при прохождении за другие фракции (кроме Легиона) есть свои плюсы и минусы, мы - по сути - просто выбираем "меньшее из зол", поэтому говорить "что лучше, а что хуже" попросту бессмысленно: так как у всех свои морально-этические принципы и своё определение добра и зла - так что в этом плане nuff said.
Однако для тех, кто ещё колеблется (если эта дилемма ещё вообще кого-то волнует), от себя могу написать один фактик, который - почему-то - абсолютно упускают из вида. Дело в том, что Хаус в своё время получил высшее образование в МТИ, и уже в 22 года основал концерн, который уже через каких-то пять лет стал едва ли не самым успешным и прибыльным в мире: и это при погибших в раннем детстве родителях и лишении его же наследства:

ru.fallout.wikia.com/wiki/Мистер_Хаус

То бишь, Хаус к 2281 году, вполне возможно, остался единственным в Мохаве (если не во всём бывшем США) человеком с высшим образованием в полном смысле этого слова - причём МТИ это очень серьёзно что в нашем мире, что в альтернативной вселенной Fallout. Посему, господа, он априори лучше подходит для управления, чем Цезарь, Кимболл, Ланий и остальные доморощенные "стратеги".
И, в конце концов, он сделал очень много для США в прошлом и Мохаве в настоящем: посему фразы "зажрался старик", "если бы он Братство не трогал, был бы за него" и т.д., и т.п. вызывает лишь улыбку..)

NCR Ranger 27 октября 2012 в 09:23

Булава
Анклавский компьютер ZAX лучше всего будет тогда.

Великий Алладин 28 октября 2012 в 02:01

Мистер и точка.

Loken2 28 октября 2012 в 15:23

Легион. Йес-мэна даже не рассматриваю(не нравится мне эта железяка), Хаус - злобная мумия, которая думает только о своей власти(хотя конечно умная мумия)), а НКР гниет, и ничего ей не светит.

Булава 2 ноября 2012 в 16:06

NCR Ranger
Чем же лучше-то?..)

Как по мне, не стоит ставить знак равенства между искусственным интеллектом, какого бы он не был порядка или поколения, и живым человеком с громадным багажом знаний, уникальным интеллектом и недюжинным опытом в организации и изобретении новых путей развития/модернизации.

NCR Ranger 2 ноября 2012 в 19:33

Булава
и живым человеком

Компьютер не будет ведать усталости, ему будут чужды лишние эмоции при правлении, по запасам знаний, интеллекта, изобретательности практически не уступит, а даже скорее опередит.

Булава 4 ноября 2012 в 03:35

NCR Ranger

Компьютер не может выходить за рамки установленной программы, какого бы она уровня не была. И так же не может выводить новые алгоритмы, так как система заложена одна, и даже механизм поиска новых решений (если в какой-то конкретной системе вообще заложена именно такая возможность) тоже должен быть прописан: то бишь, будут данные, за пределы которых выйти невозможно.
Кроме того, если всю систему замыкать на один конкретно взятый компьютер (например, тот же ZAX), то мало-мальский форс-мажор (начиная от некого вируса, который приведёт к некоторым нарушениям работы компьютера - и, следовательно, дезорганизации некоторых отдельных сфер общества, и заканчивая уничтожением компьютера или физически или путём уничтожения системы его работы) способен нарушить всё: причём в буквальном смысле этого слова... Так что кому это вообще надо-то?..)

А человеку свойственно ошибаться - и, следовательно, искать решения в совершенно непредсказуемых обстоятельствах и времени. В данном конкретном случае я считаю, что блестящему интеллекту Хауса + его интуиции и способности мыслить за рамками чего-либо, а так же силе его характера и личности в целом, компьютерам мира Fallout противопоставить нечего.

NCR Ranger 4 ноября 2012 в 11:02

Булава
Кроме того, если всю систему замыкать на один конкретно взятый компьютер (например, тот же ZAX), то мало-мальский форс-мажор (начиная от некого вируса, который приведёт к некоторым нарушениям работы компьютера - и, следовательно, дезорганизации некоторых отдельных сфер общества, и заканчивая уничтожением компьютера или физически или путём уничтожения системы его работы) способен нарушить всё: причём в буквальном смысле этого слова.

Дык, у вас -то и все замкнуто на Хаусе, погибнет он - погибнет Стрип, Мохаве и пр. А компьютеры обычно в сети из множества себе подобных работают.
Я ,в принципе, не против Хауса(уже писал ранее об этом), я против только Легиона.

Булава 4 ноября 2012 в 16:21

NCR Ranger
Отнюдь не замкнуто: если Хаус погибнет, то ничего не развалиться - вот только развиваться будет куда медленнее. Если вообще будет какое-то развитие в полном смысле этого слова...

Согласен - для меня тоже Легион худший выбор из всех возможных.

deleteprofilenaydalenie2134 5 ноября 2012 в 10:52

Хаус. Он предвидел войну, контролирует Стрип, он еще долго сможет протянуть в капсуле, а после него курьер. Какие цели он преследует неизвестно, но ту часть земли, известную нам как Стрип, он сумеет сохранить. А кто знает, может и больше чем Стрип.
В отличии от НКР, которые являются просто людьми, притом рожденными после войны. Где вы видели, чтобы солдаты НКР охраняли мирное поселение? Ниптон - доказательство того что НКР не сможет контролировать Мохаве. И вспомните резню в Биттер-Спрингс. А случай с женой Буна в Новаке.

NCR Ranger 5 ноября 2012 в 11:50

f3rZzz
Ох, лол.

Вы игру точно играли? Там же ясно говориться, что Ниптон, Новак, Гудспрингс - маленькие независимые города, над которыми НКР в случае победы установит свой порядок. НКР-овцы спасли и Хауса, и население Мохаве от рабства и тотального уничтожения во время первой битвы за дамбу. Во Фрисайде НКР-овцы пищу раздавали, а Короли им мешали еще( да еще за воду побор брали, с-ки).

У Хауса роботы такие добрые и хорошие, что взяли человека (это только один эпизод) как делать нечего расстреляли на входе в Стрип.

deleteprofilenaydalenie2134 5 ноября 2012 в 11:58

NCR Ranger
У Хауса роботы такие добрые и хорошие, что взяли человека как делать нечего расстреляли на входе в Стрип.
Ну так он без паспорта.
Момент про независимые города пропустил, собственно пруфы пожалуйста где так говорится. Биттер-Спрингс все равно доказательство. Про пищу соглашусь. Но этого все же мало. Первая битва уже прошла. Мы же говорим о том что происходит на момент игры. Ну еще могу напомнить чертей и убежище 3 и караваны.

NCR Ranger 5 ноября 2012 в 12:11

f3rZzz
Ну так он без паспорта.
Это не дает право расстреливать на месте, хотя бы предупредительный выстрел должен быть. Или не смертельный выстрел в руку или ногу. А этого бедолагу изрешетили.

Пруф концовка за НКР, где рассказывается о том , что жители Гдспрингса стали платить налоги, Прим стал процветать, Новак был атакован легионерами, но их атаку отбили и жители на пару с гулями стали восстанавливать город.

Так признаете, что если бы не НКР, то Хауса и свободной Мохаве не было к моменту игры? Ведь спасли всех когда-то, неблагодарных.

Черти, убежище, караваны легко решаются прохождением квестов в сторону НКР.

deleteprofilenaydalenie2134 5 ноября 2012 в 12:22

NCR Ranger
Это не дает право расстреливать на месте, хотя бы предупредительный выстрел должен быть. Или не смертельный выстрел в руку или ногу. А этого бедолагу изрешетили.
Жители Фрисайда и так знают что без паспорта на Стрип не попадешь. Так о каком предупреждение речь должна быть?
Пруф концовка за НКР, где рассказывается о том , что жители Гдспрингса стали платить налоги, Прим стал процветать
Ох, лол. Гудспрингс стал платить налоги. Слава НКР!
Но ведь проблему с подрывниками решили МЫ. Проблему в Приме решили МЫ: подрывников убрали, шерифа нашли.
Новак был атакован легионерами, но их атаку отбили и жители на пару с гулями стали восстанавливать город.
Какие гули? Мы их отправили на луну. Или вы игру не проходили вообще?
Так признаете, что если бы не НКР, то Хауса и свободной Мохаве не было к моменту игры?
Нет. В Лаки 38 были свои генераторы электричества. Об этом говорит Йес-Мен при прохождение за него в одном из квестов, где нужно перезапустить генераторы или что-то вроде этого в Подстанцию Эльдорадо. Так что дамба для Хауса не так важна.
Черти, убежище, караваны легко решаются прохождением квестов в сторону НКР.
Вот именно НАМИ.

NCR Ranger 5 ноября 2012 в 12:29

f3rZzz
Ох, лол. Гудспрингс стал платить налоги. Слава НКР!

А платить по 1000 крышек в Стрип - это норма, да?

Какие гули? Мы их отправили на луну. Или вы игру не проходили вообще?

ВЫ точно не играли, ведь там можно консоль управления полетом с навыком наука более 65(точно не помню) подкорректировать, и гули будут, поскольку они выживут после приземления.

В Лаки 38 были свои генераторы электричества. Об этом говорит Йес-Мен при прохождение за него в одном из квестов, где нужно перезапустить генераторы или что-то вроде этого в Подстанцию Эльдорадо. Так что дамба для Хауса не так важна.

Легионеры бы Хауса в Стрипе нашли и обезвредили, как и других жителей в Мохаве.

Вот именно НАМИ.

Хаус станет правителем тоже с нашей помощью.

deleteprofilenaydalenie2134 5 ноября 2012 в 12:40

NCR Ranger
Хаус станет правителем тоже с нашей помощью.
Ну так все три фракции посылают нас заручиться поддержкой/уничтожить других. Я же говорю о чертях и караванах.
Да и вообще тут спрашивается какой выбор оптимальнее на время действия игры. Я же уже изложил свою позицию, тем что НКР - люди, которые со временем умрут/их заменят другие, а их цели могут быть другими, более корыстными. А Хаус лежит в капсуле - один. И его цель не меняется, хоть и не известна нам. Может быть после него будет курьер. Но это уже совсем другое.
А платить по 1000 крышек в Стрип - это норма, да?
Т.е. сравнивать налог и караваны с чертями это считается нормой? Я всегда считал что человеческая жизнь ценнее.

NCR Ranger 5 ноября 2012 в 12:54

f3rZzz
Ох, лол. Гудспрингс стал платить налоги. Слава НКР!

Мой пост про 1000 крышек был насчет Гудспрингса.

Т.е. сравнивать налог и караваны с чертями это считается нормой? Я всегда считал что человеческая жизнь ценнее.
Я так тоже считаю, и рангиры с 1-ым разведбатом (их диалоги вспомните).

А Хаус лежит в капсуле - один. И его цель не меняется, хоть и не известна нам. Может быть после него будет курьер. Но это уже совсем другое.

Лежит, да. А на голодранцев с фрисайда и караванщиков, и всех остальных ему как-то наплевать.

Он школы во Фрисайде и Стрипе начал строить? Больницы? Дома? Еду и питье раздавать? Почему его как спасителя-то многие воспринимают?

deleteprofilenaydalenie2134 5 ноября 2012 в 13:13

В благодарность Курьеру, Хаус отправил секьюритетронов в Гудспрингс и в Прим. Если МЫ выберем шерифа из НКР, Хаус обложил их "тяжелыми налогами" за сотрудничество с НКР, но если это Майерс то их нету. Итого: Хаус сохранил Стрип, забил на Фрисайд, сохрани Гудспрингс, Прим. Джейкобстаун и без остальных просуществует. Братство и ханы уничтожено, но я об этом не особо жалею. На счет бомбистов из Неллиса, там вроде можно договориться чтобы они торговали с оружейниками, что-то вроде этого.

NCR Ranger 5 ноября 2012 в 13:16

f3rZzz
У НКР есть весьма более хорошая концовка

deleteprofilenaydalenie2134 5 ноября 2012 в 15:34

NCR Ranger
Каждый все равно при своем останется. Я подразумевал что НКР - люди, а людям свойственно стареть и умирать. И со временем цели НКР могут измениться. Могут прийти другие, на подобие Цезаря и легиона. А Хаус же один, его сменит разве что Курьер. Роботы мощнее людей и поэтому они лучше и дольше смогут защитить Гудспрингс, Прим и Стрип.

RoBoPuC 7 ноября 2012 в 20:46

NCR Ranger
Кажись на Стрипе 2000 тыс крышек проход стоит.

Restless hunter 8 ноября 2012 в 01:09

Тех,кто защищает рабство неплохо бы самих на денек заковать в колодки.
И плеточкой да по почкам.
Легион-уроды.Отстреливаю их с особым удовольствием.
НКР тоже не сахар но хотя бы лучше Легонеров.
Так что принцип:меньшее зло....

Скетч 11 ноября 2012 в 17:23

Восставший из ада
Рабы- это люди побеждённые, тот факт что они попали в рабство говорит о том что самостоятельно они о себе позаботится не смогут.
Те люди, которые позаботится о себе в состоянии, либо бы погибли, либо бы убежали (или победили), но не попали бы в рабство.
Кто здесь уроды так это НКР. НКР само не может обеспечить безопасность и востановить порядок, так и другим это делать не даёт(Легиону) . Другое дело Легион Цезаря, он сможет беспечить порядок в Мохаве (и ни кого рабами не сделают, почему писал выше).

Великий Алладин 11 ноября 2012 в 17:36

Скетч
Демагог нарисовался.
Даже спорить не буду.

Великий Алладин 12 ноября 2012 в 02:26

Рабы- это люди побеждённые, тот факт что они попали в рабство говорит о том что самостоятельно они о себе позаботится не смогут.
Эпик фейспалм.Ты думаешь что все как ты,без хозяина жить не могут.Ошибаешься.

Те люди, которые позаботится о себе в состоянии, либо бы погибли, либо бы убежали (или победили), но не попали бы в рабство.
Еще один перл.Яподстолом.
Сколько тебе лет,мальчик?

Кто здесь уроды так это НКР
Нет,урод тут это ты.

Другое дело Легион Цезаря, он сможет беспечить порядок в Мохаве (и ни кого рабами не сделают
Концовку за Легион посмотри.Вместе с эпилогом.

NCR Ranger 13 ноября 2012 в 13:12

Скетч
Рабы- это люди побеждённые, тот факт что они попали в рабство говорит о том что самостоятельно они о себе позаботится не смогут.

...он сможет беспечить порядок в Мохаве (и ни кого рабами не сделают...

Скетч 13 ноября 2012 в 13:41

Star Wars fan forever
Во- первых не тыкайте мне. Во-вторых в концовке за Легион сказанно "Большинство жителей были порабощены " (как-то так), а большую часть насиления составляют, рейды, Черти и прочий полоумный сброд, так вот именно они и стали рабами (имхо). В-третьих, то-что НКР не в состоянии обеспечить стабильность Мохаве, в игре не раз подчёркивалось, также подчёркивалось что НКР- это слабая не дисциплинированная и подажная фракция.

NCR Ranger 13 ноября 2012 в 14:30

Скетч
Во-вторых в концовке за Легион сказанно "Большинство жителей были порабощены " (как-то так), а большую часть насиления составляют, рейды, Черти и прочий полоумный сброд, так вот именно они и стали рабами (имхо).

Население Стрипа, Гудспрингса, Новака, Примма, Бомбисты - тоже полоумный сброд? Даже своих союзников(!!!) Ханов они в рабов (их женщин и детей) превратили.

в игре не раз подчёркивалось, также подчёркивалось что НКР- это слабая не дисциплинированная и подажная фракция.
А вы не забыли, что про Легион в диалогах говорят? Напомнить?

Великий Алладин 14 ноября 2012 в 02:54

NCR Ranger
Плюсанул.

Ghesor 14 ноября 2012 в 08:35

Mr.House.

Булава 2 января 2013 в 00:41

Ну да, тут уже, скорее, каждый останется при своём - куда уж без этого.
Хотя последние посты Скетч безусловно доставили: тут уже канонический эпик фейспалм, капитан Пикард символизирует:)

pahom323 2 января 2013 в 22:51

Я как бэ не задумывался о людях,просто в мире фола надо выживать,мир там не будет прежним,так что я за себя,т.к выживает сильнейший.
Я так же проходил за Хауса потому что мне просто хотелось отыгрывать такого наемника профессионала.

Булава 21 апреля 2013 в 15:20

pahom323
Ну а что, тоже вариант) Хотя, как по мне, Курьер при прохождении за любую сторону эдакий "наёмник-профессионал", просто в случае с Хаусом он ещё и выполняет свой контракт, по которому обязуется доставить фишку заказчику.
А так, по сути, в том мире выживает сильнейший - и только от личного выбора зависит то, интересы какой стороны будешь отстаивать в итоге.

sсiteer 4 мая 2013 в 09:36

правильный выбор сам за себя. Лучшая концовка.

Olly-alpha 4 мая 2013 в 19:34

SkymаN
Вообще-то тема о выборе между НКР или Хаусом, при чем тут "сам за себя" вообще? "Сам за себя" - это в другую тему, где обсуждают Йес-мена, которого ввели игру на тот случай, если игроки что-то напортачат и не смогут закончить прохождение без костылей.

sсiteer 5 мая 2013 в 17:37

Olly-alpha
это неважно у меня был выбор НКР или Хаус сразу на них поставил крест. вообще сама игра получилось слабой по сравнению Follaot 3

Olly-alpha 5 мая 2013 в 19:48

SkymаN
Это важно в контексте сабжа. =)
Игра получилась другой, третий Фол хорошо по-своему, Вегас - по-своему. Мне одинаково нравятся обе, например. Но это вообще оффтоп.

Великий Алладин 11 мая 2013 в 20:57

Все еще спорят.Эпично.

Wolfram White 18 мая 2013 в 10:49

Я выбрал НКР потому что она создают порядок на пустоши (хоть и не полный) и в ней есть хорошие люди , а Хаусу нужны ресурсы и единоличная власть.И Olly-alpha прежде чем обсуждать игру научись правильно писать её название и хоть раз посети Fallout wikia.

Olly-alpha 18 мая 2013 в 15:35

Wolfram White
Лолшто?

greenfox111 18 мая 2013 в 16:09

Wolfram White
НКР те же подонки, сволочи и негодяи, как и Легион. Просто у них более "цивилизованный" подход в отличие от Легиона, в достижение власти.

Olly-alpha 18 мая 2013 в 16:10

greenfox111
Протестую против однозначной оценки НКР и Легиона. Где там подонки, сволочи и негодяи? У Легиона - толпа идеалистов, подонков и сволочей там нет. В НКР их больше, но хватает и нормальные неписей.

greenfox111 18 мая 2013 в 16:13

Olly-alpha
А вешать невинных людей на столбы и умерщвлять их - это что, за идеология такая?

Olly-alpha 18 мая 2013 в 16:15

greenfox111
А если бы ты внимательно играл, то был бы в курсе.

greenfox111 18 мая 2013 в 16:20

Olly-alpha
А я играю. Раньше проходил на стороне НКР, сейчас буду за Легион. Возможно я ошибаюсь и Легион нормальные "посоны";)

Cvoxalury 18 мая 2013 в 17:04

А вешать невинных людей на столбы и умерщвлять их

Я че-то не видел невинных на столбах. Прям ни одного. На столбы попадают: грабящие караваны, рейдеры; наркокурьеры; вражеские солдаты (а вы что хотели?); подонки из Ниптона. Легион там вообще НКР услугу сделал, убрав это пятно с карты, лол.
Ну, и вроде бы Бенни попадает, опционально?

У Легиона - толпа идеалистов, подонков и сволочей там нет

Их и правда там нет. Кто там подонок и сволочь? Если начать перечислять, то… их нет.

А про НКР или Хаус… даже не знаю… выбор за Хауса оставляет и Хауса с чисто его идеалами + то же НКР, выбор НКР продвигает данную сторону и устраняет «последнюю надежду человечества»… пусть будет Хаус.

Булава 19 мая 2013 в 01:28

Olly-alpha
Всё верно - однозначно и бескомпромиссно оценить кого-либо в любой игре Fallout просто невозможно - ибо war never changes, и в любом явлении/фракции/личности есть свои плюсы и минусы - поэтому в итоге каждый выбирает то, что ближе именно ему.
Легион неразрывно связан с личностью смертельно больного Цезаря, без него эта организация расползётся, как ржавая кольчуга - Ланий вряд ли сможет удержать всё это: 87 племён + (при выборе игрока) Мохаве удержать может только террор: рабовладельческое общество другого не предполагает, в истории это наблюдается повсеместно . Однако, большинство из Легиона - это выходцы из тех самых завоёванных первобытных племён: а для них подобие древнеримского уклада и латынь это уже значительный шаг вперёд, но, ИМХО, на власть в Мохаве они не тянут. Потому что удержать всё это при таком строе можно только массовым террором.
НКР уверенно наступает на грабли довоенного США, и вместо демократии получается бюрократия, тотальная коррупция и нестабильность - хотя достойные люди есть (вроде того же Хэнлона, рейнджеров и т.д.), но общей картины самой организации это нисколько не меняет. Впрочем, это всё равно лучше насквозь архаичного Легиона, если выбор стоит между ним и НКР.

greenfox111
Действительно - в Легионе есть идеалисты, которые верят в идею Цезаря, а есть и просто "силовики" - которые пошли за силой, и не заморачиваются идеалами: да и откуда им взяться-то, если абсолютное большинство легионеров из тех самых забитых племён?..
А казни на столбах и прочая атрибутика вполне нормально явление для их идеологии и уклада жизни: в их понимании, это вполне логичная демонстрация силы и авторитета. Однако, я не считаю их идеологию перспективной в условиях данного выбора и уклада Мохаве: плюс, она очень нестабильна - как я писал ранее, всё завязано на идеях Цезаря - с его уходом нарушиться целостность системы.

Cvoxalury
Да, Бенни при определённом раскладе так же может оказаться распятым - однако, гораздо менее напряжно по-тихому убрать его в Топсе при поддержке Франта и Председателей: меньше возни, больше выгоды.
На столбах не только подобные, а и неугодные Легиону - например, в одном из вариантов на столбах могут и оказаться все Последователи Апокалипсиса.... Так что вопрос неоднозначный: лично я считаю их идеологию и структуру проигрышной - а для Мохаве так точно.
Но в Легионе, по сути, действительно "чистых" подонков нет - есть те, кто идут за идеей, есть, кто за личностью Цезаря, а есть и те, кто за силой - и последних, как мне кажется, чуть ли не абсолютное большинство среди легионеров.

Ага - именно выбор между НКР и Хаусом наиболее сложен.... Я выбрал последнего именно потому, что он предлагает то, что не было до него: и есть реальные итоги его деятельности. Если бы не он, не было бы за что и бороться - Вегаса, дамбы и относительно нормальной Мохаве... Было бы подобие Вашингтона из третьего Фолла - унылой и смертельно радиоактивной местности с руинами и мутантами.
Так что в итоге я решил, что именно Хаус больше всех заслуживает на победу - "Всё или ничего".
Потому что НКР это то же довоенное США, Легион - квазиримская империя, а Йес-мен вообще не выбор - только как запасной вариант при отсутствии других альтернатив. А предложенного Хаусом варианта развития не было никогда вообще - так почему бы и нет?..)
Так что пусть будет Хаус:)

Wolfram White 19 мая 2013 в 11:01

Olly-alpha если мне память не изменяет то Хенлон- шпион легиона.

Olly-alpha 19 мая 2013 в 14:33

Wolfram White
Хенлон? =)

Может, все-таки Кертис? Кертис - шпион, и он исполняет свой долг на службе у Цезаря.

К чему это вообще?

greenfox111 19 мая 2013 в 15:49

К чему это вообще?
Хочет загладить свою вину;)

NTrojan 19 мая 2013 в 17:44

Wolfram White
Хенлон не шпион, он саботирует миссию НКР в Мохаве что бы меньше калифорнийцев погибло и быстрее свернули компанию в Неваде

Olly-alpha 19 мая 2013 в 20:11

А я знаю, знаю, кто в Легионе подонок! Легионер Сил, которого надо допрашивать в Маккаране. Он просто придурок, да еще и Цезаря предал, едва получив по морде несколько раз.

Уфф... хоть один нашелся, а то я уж подумала - неужели в Легионе все настолько идеально? =)

Cvoxalury 19 мая 2013 в 20:46

подонок! Легионер Сил, которого надо допрашивать в Маккаране. Он просто придурок

Не, нифига.

NTrojan 19 мая 2013 в 21:06

Olly-alpha
Ну знаете в семье не без урода, он вообще не должен был попасть в плен, его долг был умереть и не попасть в руки врага и кстати если его спасти то Цезарь его наказывает по справедливости, так что все таки в Легионе действительно все настолько идеально:)

Olly-alpha 19 мая 2013 в 21:20

Cvoxalury
Че это?

NTrojan
Вот-вот, и я о том же.

А по поводу выбора, то у меня как-то так:
Если между Хаусом и НКР - то НКР. Почему? Потому что с НКР есть шанс на динамичное развитие. Да, там бардак, коррупция и нехватка ресурсов. Но там своя система, близкая к демократической, а эта система подразумевает, что общество может выбирать направление, в котором двигаться. С Хаусом такое невозможно, все перспективы, которые он обрисовывает, выглядят слишком утопичными. Да и текущая ситуация как бы намекает, что от будущего ничего хорошего ждать не приходится. Мне лично совершенно не понравился ни Стрип с его мафией и шлюхами, ни Фрисайд с его нищетой и разгулом преступности.

(А если между НКР и Легионом - то Легион, потому что так интереснее, да и не все там так плохо, как многие думают)

P.S. Привет, мой неизвестный друг с перманентной попоболью. =) Я люблю твои минусы.

NTrojan 20 мая 2013 в 12:40

Olly-alpha
Неужели нашелся хоть кто-то кто не считает Легион дикарями, злодеями и психами недоразвитыми?

Olly-alpha 20 мая 2013 в 13:55

NTrojan
Вполне. Я из 11-ти раз 6 отыграла за Легион. Своеобразные, но интересные ребята, и выступать на их стороне более увлекательно, есть приятные нюансы. Кроме того, в Легионе присутствуют по-настоящему яркие харизматичные персонажи, квестов меньше, чем за НКР, но они добротные. И вообще что-то в этом есть: смотреть изнутри на то, что все считают абсолютным злом, и видеть, что там все несколько иначе.

Правда, поначалу мне казалось, что отдавать Мохаве Легиону - это тупиковый путь развития для пустошей, но потом, поиграв за них еще несколько раз, я изменила свое мнение.

В общем, либо НКР, либо Легион (предпочтительнее геймплейно). Хаус и Йес-мен мне лично видятся довольно унылым решением.

Cvoxalury 20 мая 2013 в 14:56

NTrojan

Естественно.

NTrojan 20 мая 2013 в 20:15

Olly-alpha
пройти 11 раз? черт это сколько же времени нужно, я прошел игру 2 раза и оба за легион, 1 раз - когда игра только вышла без дополнений, а 2 раз - со всеми длц, на второе прохождение ушло часов 80 минимум

Olly-alpha 20 мая 2013 в 20:24

Так игре в октябре три года будет, время было. )) В первый раз, как и большинство, я случайно (подчеркиваю - случайно) сыграла за Йес-мена. В первое прохождение толком не понимала, кто все эти люди и что вообще происходит, вникла в суть только под конец. Второй раз уже шла четко за НКР. В первый раз сыграла за НКР Курьером-героем с положительной кармой, второй раз трудилась, не покладая снайпы, чтобы заработать карму отрицательную. Посмотреть, как это отразится на игре и финале. За Йес-мена еще раз играла, думала, может, есть какой-то способ сделать финал с ним удобоваримым. Не нашлось таких способов. Ну и впряглась за Легион, в конце концов, и мне очень понравилась именно эта ветка в прохождении. Тоже по-разному отыгрывала, с различной кармой, разными решениями.
За Хауса прошла один раз, уже хорошо зная игру и подгоняя все сюжетные нюансы, как мне надо было. Не понравилось совершенно, не вдохновляет.

А, ну еще я тогда взяла манеру с выходом аддонов проходить игру с самого начала, а не одно конкретное ДЛС. То есть я не ждала выхода всех дополнений, а с выходом каждого просто начинала новую игру, чтобы аккуратно вписать прохождение ДЛС в основной сюжет.

Где-то порядка 90-100 часов уходило на один такой забег, да. =)) Иногда больше, иногда меньше. Один раз проходила, принципиально не используя фаст-тревелы, это тоже дополнительное время. Но поскольку играть доводилось преимущественно по ночам, моя реальная общественная жизнь при этом ни капли не пострадала. )

Lone Wanderer 31 мая 2013 в 15:13

Написал в одной теме, напишу и сюда:
За НКР. Так как это сильное, вменяемое государство, стремящееся к расширению в первую очередь мирным путем. Это государство, где есть университеты (доктор в мед. клинике Нью Вегаса упоминает что закончила его в Могильнке) , где запрещена работорговля, проституция и наркотики, где развивается наука. Перечислять можно бесконечно.

Что касается Легиона-это собрание племен лишенных всяких моральных ценностей(сам Цезарь говорил что заставлял кровосмешаться), где процветает насилие и работорговля(и много персонажей упоминают нетрадиционную сексуальную ореинтацию среди легионеров).
И не надо забывать, откуда у Цезаря такое образование и знание технического дела-он родился и учился в НКР.

Стоит спросить тех, кто за Легион-а с чего вы вообще решили, что не будучи Курьером или в реальной жизни вы обязательно должны быть у верхушки Легиона? Посмотрел бы я на вас, когда вы тащите груз, как брамин, под вопли режущего вам шею ошейника.
Что касается военной мощи этих двух сторон, так то, что НКР сильнее, даже если проходить за Хауса или за себя же, то в конце, лагерь Легата атакуют бойцы НКР, что говорит о том, что и без Курьера они справятся.

Конечно, в 2281г. НКР сильно коррумпированна, но посмотреть на Россию, разве дела предстоят лучше? Думаю, обстановка в НКР наладится.

А ветка прохождения за Йес-мена, ну или самого же себя, я думаю это тупик. Представьте, вы добились независимости Вегаса, решили прогулятся до дамбы, и на вас нападает группа когтей смерти и вы умираете. Считайте, что это жизнь и вы не включите предидущее сохранение. И что? Анархия и возвращение правление семей, история будет примерно как в Нью-Рино.

Что касается Хауса? Возможно, но без НКР ему все равно не жить. Ведь откуда главный источник денег-туристы из НКР. Тем более я не думаю, что армия роботов и человек в капсуле способен решить все проблемы внешней и внутренней политики. Что касается Курьера? Рано или поздно он все равно уйдет на тот свет, если и при жизни не опустит руки, окунувшись в море безделья и роскоши.

Max Fry 6 июня 2013 в 07:50

Мне больше по душе НКР. Но, при самом первом прохождении, я выбрал Хауса.

Moonligh-T and Vodka 12 июля 2013 в 20:50

А чем собственно так плох легион? Дисциплинированными и хорошо подготовленными солдатами? Адекватными и думающими командирами? Вполне нормальная и интересная фракция, жестокость которой оправдана.
нкр - фракция в общем ни о чём. В плане военной подготовки нкр занимает самое последнее место, в плане какой-либо производительности от нкр опять-таки толку нуль. Знать не знаю, что большинство фанатов Фолла нашло в нкр..
Хаус - один из лучших кандидатов на властвование в Мохаве и всё тут

Великий Алладин 13 июля 2013 в 09:16

А чем собственно так плох легион

В Ниптоне был?Зайди,посмотри.

Дисциплинированными и хорошо подготовленными солдатами
Камикадзе с копьями.

Адекватными и думающими командирами
Самый адекватный из них сидит в Макаране.Сходи пообщайся.

Вполне нормальная и интересная фракция, жестокость которой оправдана
Пора тебя мальчик в колодки.И ошейник до кучи.

В плане военной подготовки нкр занимает самое последнее место
Пыщь пыщь ололо...

Moonligh-T and Vodka 13 июля 2013 в 12:37

Ещё один троллоло...

Infiltratоr 13 июля 2013 в 14:04

Что угодно,но только бы не Легион.

Cvoxalury 13 июля 2013 в 19:15

Возвращение Чебуратора

А что не так с Ниптоном? По-моему, там все путем. А вот в Биттер-Спрингс — не.

нкр - фракция в общем ни о чём. В плане военной подготовки нкр занимает самое последнее место

Совершенно верно. Тяжелая броня и слабое оружие, хаос и беспорядок в их частях (тот же Форлорн-Хоуп — все мусором завалено), не могут поддерживать мораль, не могут нормально снабжать свои части.

Великий Алладин 14 июля 2013 в 04:48

Olly-alpha обожает колодки и садо-мазо в виде брутальных легионеров,
которые цитирую:лезут друг на дружку но не на собственных женщин.Конец цитаты.

А что не так с Ниптоном
Да все нормально.А жители где?

Великий Алладин 15 июля 2013 в 07:17

Неплохо под определение подходит и Хаус. Чуть меньше - НКР и Легион
Есть одна разница.Слово:ответственность.За будущее человечества.Ни НКР ни Легион с этим словом
незнакомы.

Курьер, играющий на стороне Йес-мена
Только один раз проходил за независимость.Очень уж хотелось "сделать всем хорошо" и "определить будущее
Мохаве.." Не получилось.Для того чтобы делать большие дела нужен большой ум.Например Хаус.У него
все есть в нужной пропорции.

я оцениваю игру и не мешаю в одну кучу какие-то личные мотивы и рпг-шный отыгрыш
А отыгрывать эрпэгэшно пробовали?

NTrojan 15 июля 2013 в 11:30

Возвращение Чебуратора
Легион может привести человечество к светлому будущему, НКР - не уверен, даже не буду говорить о необоснованности твоего мнения насчет легионеров, хотя нет затрону вскользь - персонажи которые заявляют что в легионе процветает гомосексуализм - тупое американское быдло, негативно настроенное против Цезаря, их мнение не объективно, поговорив с парочкой легионеров и одним рабом я например вынес что в легионе напротив процветает гомофобия, там геев нет, по крайней мере живых или открытых, а вот с НКР другое дело - стоит взять перк в начале игры вечный холостяк вроде называется, персонажу мужского пола становятся доступны реплики флирта с некоторыми мужиками и что интересно, среди них Бун, Аркейд(оба ненавидят легион) и Майор Найт(или как то так) из базы НКР, но никак ни кто нибудь из легионеров и меня удивляет что многие пишут - В НКР сейчас плохо но со временем они станут лучше, изменятся, а Легион что не может измениться? Что если к власти придет кто нибудь еще лучше и умнее Цезаря, тот же Вульпес Инкульта неплохо подходит на роль Цезаря, тупым архаичным варваром его уж никак не назовешь

Великий Алладин 15 июля 2013 в 12:25

Легион может привести человечество к светлому будущему
Крестам на Стрипе.Лично мне не нравится такой декор.

а вот с НКР другое дело - стоит взять перк в начале игры
А зачем его брать?Тебя кто-то заставляет?

а Легион что не может измениться?
Нет.

то если к власти придет кто нибудь еще лучше и умнее Цезаря
Не придет.Ибо некому.

от же Вульпес Инкульта
Еще один пациент.

NTrojan 15 июля 2013 в 14:21

Возвращение Чебуратора
Следует отметить что концовка Цезаря и Лания отличается, то что ты описываешь больше похоже на Лания, далее - Стрип полон всякой мрази - проститутки преступники, наркоманы и т д, так что по делом им, перк раскрывает всю потаенную суть персонажей лояльных НКР:), брать его никто не заставляет, но это очень интересная деталь, насчет того что к власти никто не может придти и изменится Легион не может - откуда такая уверенность? Режим Ванги? Прямые контакты с разработчикам? Я так не думаю, ну а Вульпес - уничтожил смердящее пятно в Мохаве, проституки, бандиты, солдаты НКР без морали и нравственности, их и в игре то никто не жалел, не вижу причин вообще сомневаться на их счет

greenfox111 15 июля 2013 в 14:36

NTrojan
Но даже проститутки и наркоманы не заслуживают того, что делают с ними Легион и другие фракции. Диктаторы тоже так оправдывают свои действия. Вообще-то формально все фракции в игре это ублюдки, подлецы, мерзавцы, сволота, которая прикрываясь за красивыми словами, хочет только одно.... Власть и удовлетворение своих личных потребностей, оправдывая свои зверства, что якобы они это делают для всеобщего блага.
Так что - расстрелять всех.

NTrojan 15 июля 2013 в 15:37

greenfox111
Расстрелять всех... и ты снова возвращаешься к тем же методам и правильно, потому что лучше пока не изобрели, Цезарь и Хаус чем-то похожи, они как милиардеры у которых денег куры не клюют и можно повоплощать свои идеи в жизнь что они и делают))

Великий Алладин 15 июля 2013 в 17:21

далее - Стрип полон всякой мрази - проститутки преступники, наркоманы
Точно!!!Весь wasteland одна мразь!!!Браво,легионер!!!

перк раскрывает всю потаенную суть персонажей лояльных НКР
Ты тут тоже уже свою суть раскрыл,ага.

откуда такая уверенность? Режим Ванги?
Ты в игру играл?Кроме Ланиуса кто может заменить Цезаря?Никто.
А Ланий еще тот отморозок.

Вульпес - уничтожил смердящее пятно в Мохаве, проституки, бандиты, солдаты НКР без морали и нравственности
Надоел.А каким должен быть торговый город на перекрестке путей?Да,торгуем со всеми.Это и называется
"свободный рынок".А ты как шибко моральный можешь проходить
мимо.Ибо никто не заставляет в городе торчать.

NTrojan 15 июля 2013 в 17:46

Возвращение Чебуратора
Примм тоже на перекрестке путей но он не похож на Ниптон,несколько городов из первого и второго фола тоже на перекрестке торговых путей но там все не настолько запущено, да и Легион исходя из рассказанного торговцем из Аризоны поддерживает торговлю на своих территориях даже лучше чем НКР, а то что в игре нет НПС которые условно могут заменить Цезаря ничего не значит, надо смотреть в будущее, когда говорят что в НКР потом лучше станут имеют ввиду не что какой нибудь НПС из игры станет президентом, а что в какой нибудь гипотетически следующей игре найдется достойный его заменить, эх все вам надо разжевывать, а меня шибко морального порадовала "карающая длань Легиона")))

Z4b3o8v7p 18 июля 2013 в 12:47

Как у вас тут интересно. Дальше буду банить.

NCR Ranger 18 июля 2013 в 14:36

Z4b3o8v7p
Только было обсуждение заиграло яркими красками...

Olly-alpha 18 июля 2013 в 17:23

По поводу Хауса еще хотела написать. Не знаю, кому как, а мне за него играть, к тому же, еще и попросту скучно. Можно ходить и всем улыбаться, врагов тогда не будет, нормальные отношения что с Легионом, что с НКР легко поддерживаются, и даже если объявят преступником без права на прощение, то при достаточно высокой репутации все-равно рядовые фракционные нпц не становятся враждебными. Нет накала страстей, все ровно и уныло. Не считая массового убийства в бункере БС, которое, на мой взгляд, ничем особо не оправдано.

NCR Ranger
Каюсь, я позвала модераторов, потому что за форумом никто на постоянной основе не следит, и если все спустить на тормозах, то он превратится в свинарник.

Cvoxalury 18 июля 2013 в 17:27

Olly-alpha

А как это можно за Хауса играть и быть в нормальных отношениях с Легионом? Там же есть неминуемая стадия «если вы продолжите играть за таких-то, Цезарь объявит вас смертным врагом», и провалятся квесты «Бойся гнева Цезаря» или как их там. Или можно как-то заведомо получить такую репутацию, что легионеры будут огрызаться при виде Курьера, но не будут нападать?

Про скучность, пожалуй, соглашусь — ведь за Хауса нет сторонних квестов (а основные довольно бесхитростны). Ну, в Стрипе есть, конечно… но не совсем то.

Olly-alpha 18 июля 2013 в 17:37

Cvoxalury
Ну и что, что объявит? Это происходит уже под самый конец игры и максимум, что тебе грозит - одиночные отряды киллеров. А до той поры совершенно спокойно и ровно все проходит. Более того, даже обычные легионеры на отдельных локациях (например, в Коттонвуд) остаются зелеными, можно спокойно ходить, общаться и даже обменивать жетоны на всякую фигню.

Или можно как-то заведомо получить такую репутацию, что легионеры будут огрызаться при виде Курьера, но не будут нападать?
Именно.

И про квесты абсолютно верно написал.

Cvoxalury 18 июля 2013 в 17:46

Olly-alpha

Не знаю что-то про «под самый конец», меня уже в середине вовсю нагибали легионеры, когда я вообще ещё у бомбистов был. Ну, после них, вернее, но ещё выполнял их квесты.

Великий Алладин 19 июля 2013 в 05:17

Ну так как я поссорился с Легионом еще в Нельсоне(хотя нет,раньше)то ихные отряды
убивцев начали бегать за мной.... ну да,я грохнул тех в Ниптоне и понеслась.
Но особых проблем они мне не доставляли.Так просто,дармовый источник чистой воды.

NTrojan 19 июля 2013 в 06:19

Olly-alpha
Хаус собирается развивать высокие технологии, делать их общедоступными, очевидно возникает конфликт с братством, которое эти самые технологии оберегает от всего человечества, так что на лицо конфликт интересов, и кстати похоже что прохождение за Хауса ВОЗМОЖНО, предполагалось как основное и массовое, поэтому и квесты бесхитростные

NCR Ranger 19 июля 2013 в 09:09

Возвращение Чебуратора
Так просто,дармовый источник чистой воды.

Все правильно сказал.

Великий Алладин 20 июля 2013 в 09:41

Каюсь, я позвала модераторов

Когда Олли сливается(или просто нечего сказать) то она бежит за модераторами.

Olly-alpha 20 июля 2013 в 20:26

NTrojan
Мне кажется, что как раз наличие большого числа квестов у НКР предполагает, что игра заточена под прохождение именно за эту фракцию. А Хауса так вообще можно убить, едва зайдя на Стрип, да и в целом ветка за него довольно уныла.

И вот еще один интересный момент. По окончании прохождения за Хауса нет никаких упоминаний о перспективах развития. Т.е. то, о чем фантазировал Хаус, в финале никак не отражено. Нигде не сказано, мол, начались какие-то разработки, Курьер стал помогать Хаусу в технологическом развитии Мохаве, на горизонте замаячил призрак светлого будущего... Нет, ничего. Фрисайд разросся (нищета, наркомания, преступность), Стрип процветает (а это, как мы помним, игорный бизнес, мафия и проститутки), никаких указаний на перспективы. Это меня опечалило. Слегка, потому что я ничего особого и не ожидала, если честно.

Возвращение Чебуратора
То есть то, что Олли не хочет отвечать на тупой троллинг мелкого хама - это Олли слилась? Окай, уговаривай себя и дальше.
А не прекратишь засорять тему, снова позову модераторов.

Великий Алладин 21 июля 2013 в 09:36

По окончании прохождения за Хауса нет никаких упоминаний о перспективах развития

Последняя надежда что Олли прислушается к вменяемым доводам.
А потому привожу финальные слова самого Роберта Хауса:
Back to Vegas shall we?I really should do something about that monorail.I can make sure if not only runs but runs on time.
In any case Vegas might see a dip in revenue for a year or two,
but eventually the tourists will come flooding back.
Vegas will be a shinig jewel in the middle of the desert,a beacon
to show mankind the way to the stars.This is just a start you see.

Нигде не сказано, мол, начались какие-то разработки
У Легиона разработки,ага.

Cvoxalury 21 июля 2013 в 13:27

А потому привожу финальные слова самого Роберта Хауса:
Что ж, направимся обратно, в Вегас? Мне действительно стоит заняться этим монорельсом. Я могу гарантировать не только то, что он вновь станет работать, но и делать это будет по расписанию. В любом случае, Вегас может претерпеть некоторую убыль в последующий год или два, но затем, в итоге, туристы снова нахлынут в город. Вегас станет сияющей жемчужиной в сердце пустыни, маяком, указывающим человечеству путь к звездам. Это — лишь начало, вот увидишь.

Ага. Починить _и так ходящий по расписанию_ монорельс, обеспечить приток туристов для игорного бизнеса… да, это, несомненно, прогресс для человечества! И ничего, что в концовке не говорится ни слова ни о обещанном человеке на орбите, ни о новых заводах, ни о чем из того, что нам наплетал Хаус, чтобы мы были у него мальчиком на побегушках.

У Легиона разработки,ага.

Скрытый текст [показать]

Твой баттхерт уже утомляет. Сделай уже что-нибудь с ним, а?
И вообще… а почему ты так против распятий? Вроде, с исторической точки зрения, должен вполне одобрять эту идею…

Moonligh-T and Vodka 21 июля 2013 в 15:22

У Легиона разработки,ага

Я не думаю, что НКРовцы попавшихся легионеров гладят по головке...
Жалко игруху удалил, так бы заскриншотил "разработки" НКР, на Стрипе особенно))

Великий Алладин 21 июля 2013 в 17:19

Cvoxalury
Фейспалм.

Moonligh-T and Vodka
Двойной фейспалм.

Спорить с упертыми бесполезно как я понял.Засим откланиваюсь.

Moonligh-T and Vodka 22 июля 2013 в 15:26

Возвращение Чебуратора
Фейспалм.

Двойной фейспалм.

Спорить с упертыми бесполезно как я понял.Засим откланиваюсь.

Ну, конечно же...)

Великий Алладин 22 июля 2013 в 16:23

Cvoxalury
Если я помню правильно там еще были слова Хауса(в одном из диалогов с ним) что-то вроде "дайте мне пятнадцать лет и я подниму человека в космос"
Так вот во первых Рим ни за один день строился.Это значит что реальных изменений в первые годы мы просто
не увидим.Для этого нужно больше времени.

Я не думаю, что НКРовцы попавшихся легионеров гладят по головке
А что,должны?А может еще хлеба с солью им поднести?

так бы заскриншотил "разработки" НКР, на Стрипе особенно
Будьте так добры укажите где и когда именно солдаты НКР легионеров на кресты вешали.
На Стрипе?Точно?А я и не заметил.

Починить _и так ходящий по расписанию_ монорельс, обеспечить приток туристов для игорного бизнеса…
Вам же сказано:это только начало.

И ничего, что в концовке не говорится ни слова ни о обещанном человеке на орбите, ни о новых заводах, ни о чем из того, что нам наплетал Хаус, чтобы мы были у него мальчиком на побегушках.
Он уже об этом говорил.Вполне подробно расписал перед Курьером свои планы по восстановлению.
Зачем повторяться?

Вроде, с исторической точки зрения, должен вполне одобрять эту идею…
Что,за неимением доводов мы переходим на национальность?How predictable.

Moonligh-T and Vodka 22 июля 2013 в 20:59

Возвращение Чебуратора
укажите где и когда именно солдаты НКР легионеров на кресты вешали
А почему все жестокость Легиона воспринимают так неистово? А как по-вашему должны поступать друг с другом две враждующие стороны?
Почему все жестокость НКР/Анклава, воспринимают как само собой разумеющееся - мол цель оправдывает средства (примеры думаю приводить не надо)? Чем Легион хуже?
Лично я, в игре не увидел невинных на крестах, ибо на крестах висели, НКРовцы, наркоманы, зэки (Подрывники) и т.д. Вам жалко наркоманов? Зэков? А НКР на крестах - это и так понятно.

NTrojan 23 июля 2013 в 13:43

Возвращение Чебуратора
Что-то ты странный какой-то, еще недавно ты говорил что если в игре по-твоему у легиона нет будущих лидеров, то и на деле их не будет, в игре же не говорят прямо об этом, а теперь ты говоришь что Хаусу нужно просто больше времени, а в игре мы не видим стоящих указаний на то что он принесет человечеству процветание и развитие и вот еще что ты ссылаешься на то что говорит Хаус - мол так и будет в дальнейшем, Цезарь тоже обещает сделать мир лучше, так чем он хуже? И не надо опять писать про кресты, во-первых не вижу в этом ничего плохого, многие и до меня указали кто на них распят, а во-вторых - Хаус тоже далеко не ангел

NCR Ranger 23 июля 2013 в 20:21

Легионеры не гнушаются женщин и детей убивать или прикрываться ими как живыми щитами (взято из кулсторей рангиров), трупы противников используют как заминированные ловушки, как нечего делать сбрасывают радиоактивные отходы на населенные пункты, берут в рабство семьи своих союзников и т.д. - это бешеные звери, а не люди; бешеных псов нужно усмирить раз и навсегда, дабы не распространяли свою заразу.

В общем, я только за мирную кооперацию Хауса и НКР, Легиону однозначно не место в Нью-Вегасе.

Moonligh-T and Vodka 23 июля 2013 в 21:13

NCR Ranger

Я думаю, что внятных ответов на свои вопросы от сторонников НКР я так и не получу. Поэтому буду отвечать сам на свои же...
Смогло ли НКР удержать жалкую группку зэков? Нет! Обеспечило ли НКР безопасность караванам? Нет! Превосходят ли НКР в военном плане другие фракции? Нет! Контролирует ли НКР ситуацию? Нет! Сможет ли обеспечить НКР безопасность жителям пустоши? Нет!
Давайте просто абстрагируемся от довольно-таки бредовых концовок за Легион и будем рассуждать логически: разве логичен выпил потенциальных солдат/рабов? Нет. Зачем нужно было выпиливать Примм? Не знаю. Зачем нужно было выпиливать Чертей? Ведь Черти - потенциальные рабы, по понятным причинам временные, но рабы.
Хаус - скучная, простенькая и лаконичная концовка, в общем - оптимальный вариант.

NCR Ranger 23 июля 2013 в 21:33

Moonligh-T and Vodka
Смогло ли НКР удержать жалкую группку зэков? Нет! Обеспечило ли НКР безопасность караванам? Нет! Превосходят ли НКР в военном плане другие фракции? Нет! Контролирует ли НКР ситуацию? Нет! Сможет ли обеспечить НКР безопасность жителям пустоши? Нет!

Все упирается в прохождение квестов за НКР, при хорошей концовке НКР станет лучшим вариантом для Вегаса. Но прохождение у каждого свое, а мы уже год-два спорим о вещах, на которые наши курьеры оказывает 100% влияние.

Moonligh-T and Vodka 23 июля 2013 в 21:42

NCR Ranger
Но прохождение у каждого свое, а мы уже год-два спорим о вещах, на которые наши курьеры оказывает 100% влияние
Аццки плюсую)

Olly-alpha 23 июля 2013 в 22:04

Moonligh-T and Vodka
Из солдат НКР вряд ли получились бы хорошие рабы. Примм оказал сопротивление, следовательно - потенциально опасен. Зачем лишний раз дергаться по поводу того, что какой-нибудь городишка может взбунтоваться? Черти - отмороженные наркоманы, а к рабству в Легионе несколько иное отношение, чем просто "унизить и заставить вкалывать на себя". Там у них под это целая философия подведена. Извращенная, конечно, но она есть, так что черти в качестве рабов - не вариант. В общем, Легион в своем стиле железной рукой устанавливает порядок в Мохаве. Что приемлемо. Если закончить игру за Цезаря, а не за Лания, то финал вполне приличный. А вот Ланий - мясник, с ним концовка мне не понравилась.

Меня в прохождении за НКР убило, что Курьера наградили медалькой. Лол, спасибо. Ради нее, родимой, и вкалывала 100 реальных часов.
Причем! Причем два раза проходила за НКР - с хорошей кармой и плохой. С хорошей все понятно - Курьер герой и все такое. С плохой, внезапно, высшие чины НКР решили, что такое поведение оправдано. Хотя после всех подвигов моего Курьера его и под трибунал было бы неплохо отдать. В общем, как-то невнятно все, однако в целом концовка нормальная. Дамба работает, местами наведен порядок, местами нет, но в общем-то все идет своим чередом. С БС, опять же, заключаем мир, и в целом удается обойтись малой кровью. Адекватный финал.

В прохождении за Хауса понравился лишь финальный эпизод с вручением ультиматума Оливеру. Хороший ход.

NTrojan 24 июля 2013 в 05:48

Olly-alpha
Кстати насчет примма, это абсолютно нелогично, полностью нарушает здравый смысл, но если отдать Примм НКР, а не роботу или шерифу в тюрьме то Легионеры там никого не убьют, будет что то вроде - НКР отступило из Примма и за оставшимися жителями Цезарь внимательно следит, но город остается цел никого в нем не убивают

Olly-alpha 24 июля 2013 в 14:31

Вот именно поэтому это и логично. НКР отступает и сдает город, Легиону нет смысла сеять там смерть и разрушения. А робот или шериф пытаются сопротивляться, за что жестко наказываются. Это как раз ничему не противоречит.

Moonligh-T and Vodka 24 июля 2013 в 19:00

Olly-alpha
Из солдат НКР вряд ли получились бы хорошие рабы
Эт почему?) Да и вообще я не имел ввиду только НКР.

Примм оказал сопротивление
Как раз-таки это и является нелогичным. Какой смысл сопротивляться?

Черти - отмороженные наркоманы
И? Вполне сойдёт за рабочую силу, после захвата дамбы, думаю, в ближайшее время рабы Легиону понадобятся.

Меня в прохождении за НКР убило, что Курьера наградили медалькой
+

NTrojan 24 июля 2013 в 19:47

Olly-alpha
Просто взгляни на легион - противоположную регрессивную идеологию нужно уничтожать, а такой идеологией сейчас является нкр, так почему легионеры уничтожают жителей с шерифом роботом, абсолютно нейтральным или шерифом увлекающимся самосудом, он вообще чем-то схож с ними в идеях, но не трогают жителей которые прогнулись под НКР, приняли противоположную идеологию, вот это мне и не понятно
Moonligh-T and Vodka
Рабы в Легионе это не всегда тупые и слабые, рабы лучше дегенератов, они фактически рабочий класс со своими правами и обязанностями, а вот дегенераты другое дело им только одна дорога - на крест, а черти и прочие рейдеры это как раз таки дегенераты - наркотики, бессмысленная жестокость, хаотический разбой, ну и кроме того если бы легион брал всех кого встречает и побеждает в рабство, рабов стало бы слишком много, что само по себе несет в себе угрозу, так то))

Moonligh-T and Vodka 24 июля 2013 в 20:11

NTrojan
рабов стало бы слишком много, что само по себе несет в себе угрозу, так то))
+
Думаю всё же лучше б на кресты отправлялись, так сказать, непослушные. А дегенераты (вроде Чертей) становились рабами, всё равно вскоре они ме-е-едленно самовыпилятся и без крестов))

Olly-alpha 24 июля 2013 в 21:10

NTrojan
Все понятно, по-моему. Ведь если Примм "ходит" под шерифом-роботом или бывшим зэком, то жители начинают воевать против легионеров. Т.е. вступают с ними в открытый конфликт, что и является причиной выпиливания городка. А если под НКР, то после отступления войск республики никаких вооруженных столкновений нет.

Moonligh-T and Vodka
Не сойдет, они отбирают для рабов только здоровых полноценных людей, вон даже в диалогах об этом косвенно упоминается. И еще рабство в Легионе - это своего рода "спасение" для тех, кто погряз в пороке. Ну, как считают сами легионеры. А за наркотики безоговорочно - смерть. У них там с этим строго. И таким образом черти никак не попадают под статью о группировке, которая через порабощение должна быть "спасена", а учитывая, что они еще и нарики, то тем более им там не место, их место - на том свете, если придерживаться идеологии Легиона.

Как там говорил кто-то из высокопоставленных легионеров... Что-то типа - становясь рабами, они получают второй шанс, избавляясь от греховной жизни плутократов. Или как-то так. Упоротая, конечно, позиция, но в целом в их систему идеально вписывается, и все логично.

NTrojan 25 июля 2013 в 05:50

Olly-alpha
Просто по моему НКР жителей агитировало в свою сторону, им рассказывали что легион зло и так далее, т е прививали негативное отношение к нему, робот вообще неадекватен, не представляю себе людей настолько глупых чтобы послушаться робота и сражаться с легионом который в ином случае позволит горожанам спокойно жить и торговать, а шериф-зек сидел в тюрьме не первый год может вообще про легион не слышал, а его методы вполне совпадают с таковыми у легионеров, так почему это не учли?

NCR Ranger 25 июля 2013 в 07:00

А за наркотики безоговорочно - смерть. У них там с этим строго. И таким образом черти никак не попадают под статью о группировке, которая через порабощение должна быть "спасена", а учитывая, что они еще и нарики, то тем более им там не место, их место - на том свете, если придерживаться идеологии Легиона.

И ,конечно же, это не мешает сотрудничеству Легиона и Чертей против НКР(см. квест со шпионом), а в конце Легион в своем репертуаре(после того, как они стали не нужны) уничтожает бывших союзников.

NTrojan 25 июля 2013 в 10:59

NCR Ranger
Что делает НКР с Ханами после победы?А Легион уничтожает опасных наркоманов, черти сами посчитали себя союзником легиона никто их не заставлял и не просил выступать против нкр

NCR Ranger 25 июля 2013 в 12:55

NTrojan
Что делает НКР с Ханами после победы?
Изгоняет со своих территорий, после нападений на караваны и посты. Во всяком случае, отношения между ними уже были испорчены, НКР не вонзает нож в спину союзникам.

А Легион уничтожает опасных наркоманов, черти сами посчитали себя союзником легиона никто их не заставлял и не просил выступать против нкр
Смех да и только. Сами себя посчитали? А кто их сведениями снабжал и по чьему приказу?

Olly-alpha 25 июля 2013 в 16:17

НКР не вонзает нож в спину союзникам.
НКР перебила мирное население племени, включая женщин и детей, а потом еще пинком вышвырнула остатки ханов с аннексированных земель. Это очень демократично, в лучших традициях как раз. На крестах не перевешали - и на том спасибо, но чисто по-человечески поступок, мягко говоря, некрасивый.

Легион, конечно, обошелся с ханами еще круче, тут не спорю. Но, опять же, строго следуя своей идеологии. Поэтому я, как правило, даже если иду за Легион, ханов эвакуирую из Мохаве, нечего им под Цезарем ходить. Без него им будет лучше.

А с чертями Легион обошелся именно так, как они заслужили. И снова - исключительно в рамках своей идеологии.

NCR Ranger 25 июля 2013 в 19:16

НКР перебила мирное население племени, включая женщин и детей, а потом еще пинком вышвырнула остатки ханов с аннексированных земель. Это очень демократично, в лучших традициях как раз. На крестах не перевешали - и на том спасибо, но чисто по-человечески поступок, мягко говоря, некрасивый.

Но как бы:
1) Произошла ошибка, стрелять начали из-за неразберихи в командовании.
2) Ханы раньше неоднократно нападали на посты и караваны НКР.
3) Ханы не были в союзе с НКР.

А с чертями Легион обошелся именно так, как они заслужили. И снова - исключительно в рамках своей идеологии.
"Нож в спину бывшим союзникам" - хороша идеология, да. И что же они курьера на кресте не повесили, странно да?

Olly-alpha 25 июля 2013 в 19:55

NCR Ranger
1) Произошла ошибка, стрелять начали из-за неразберихи в командовании.
Чисто субъективно - момент с ошибкой лично для меня в игре выглядит крайне подозрительным. Но поскольку никаких намеков на обратное нет, ок, пусть будет ошибка. Однако это никак не отменяет того факта, что:

НКР перебила мирное население племени, включая женщин и детей

2) А почему бы и нет? Кто такие НКР, что они вообще забыли в Мохаве, по какому праву туда приперлись и стали навязывать свои порядки? Давайте вспомним, что НКР точно так же захватывает чужие территории, как и любая другая фракция. Пример с Разломом очень показателен в этом отношении.

3) Не были, да. Но лично у меня после прохождения за НКР от того, как республика поступила с ханами, остался очень неприятный осадочек.Опять же, строго ИМХО.

Черти не были для Легиона союзниками. Надо быть полными идиотами, чтобы верить в союз с фракцией, которая и за меньшие "провинности" вздергивала людей на кресты. Вот как по мне так тут все очень правильно. Их использовали в своих целях, а потом уничтожили. Банду рейдеров-наркоманов, убивающих всех подряд, без каких-либо представлений о чести и совести (в отличие от тех же ханов), надо было пощадить? Да нифига.

И что же они курьера на кресте не повесили, странно да?
Какая глупость... извините.

NCR Ranger 25 июля 2013 в 20:16

Olly-alpha
Черти не были для Легиона союзниками.

А зачем их осведомлять? Да и не трогать караваны Легиона, возможно тоже договоренность.

Какая глупость... извините.
Ваш курьер ни разу не пил скотч, виски, не употреблял баффаут, психо и тд? Даже не обязательно употреблять, достаточно и хранения наркотиков.

Давайте вспомним, что НКР точно так же захватывает чужие территории, как и любая другая фракция.

Дело в том, как они это делают, точнее какими способами и последующим управлением захваченной территорией.

NTrojan 25 июля 2013 в 20:20

NCR Ranger
1 - на крестах распинают а не вешают
2 - если не трогать чертей и пройти за легион в концовке будет реплика - черти напали на маккаран посчитав себя союзниками Цезаря, но тем не менее были убиты им же(дословно помню только посчитав себя союзниками, остальное примерно правильно)

NCR Ranger 25 июля 2013 в 20:24

NTrojan
1 - на крестах распинают а не вешают

Ой, раз такая пляска, может будем к орфографии и пунктуации придираться?

2 - если не трогать чертей и пройти за легион в концовке будет реплика - черти напали на маккаран посчитав себя союзниками Цезаря, но тем не менее были убиты им же(дословно помню только посчитав себя союзниками, остальное примерно правильно)

Но ведь Легион исправно снабжал их данными, а те не трогали караваны Легиона.

my93 25 июля 2013 в 20:30

я выбрал нкр потому что у них шмот классный

Olly-alpha 25 июля 2013 в 21:43

я выбрал нкр потому что у них шмот классный

...что как бы подытоживает тему обсуждения рпг с кучей фракций, вариативностью прохождения, неоднозначными в моральном плане решениями...

Тульский Поцик 25 августа 2013 в 00:21

Хаус у меня однозначно must die.

Великий Алладин 28 августа 2013 в 20:03

Тульский поцик

Одно слово-поцик.

Gabby Freez 1 сентября 2013 в 21:59

Один я пошел против всех? Убил Хауса, загрузил в его комп робота, и НКР выгнал с Нового вегаса. Правда на последнем задании меня пытались убить все.
Даже старые Анклавовцы которых я собрал со всего Мохаве.

Olly-alpha 3 сентября 2013 в 19:01

Да прям один, ага.
Тут таких оригиналов полный форум. "Я против всех! Я одинокий волк! Всех убил и сам буду править Мохаве, мухахаха!"

Великий Алладин 4 сентября 2013 в 10:55

Олли жжот.

Vakcina 22 сентября 2013 в 12:08

Выбрала Йес-Мена, т.е. играла за себя. Концовка меня разочаровала, и даже как-то стало жалко НКР.
В следующий раз я бы выбрала НКР, скорее всего

Булава 13 ноября 2013 в 12:02

У НКР довоенная модель, у Легиона доисторическая, да такая, что Древний Рим отдыхает и нервно курит в сторонке, Йес-мен вообще для анархистов.
Хаус - за высокотехнологичное развитие в связке с НКР: после очередного вдумчивого прохождения более оптимальной альтернативы не нашёл: всё-таки, в перспективе ихнее сотрудничество наверняка принесёт больше выгоды, чем убытков.

Тульский Поцик 26 ноября 2013 в 23:53

Blackbeard returns
Ну не могу я терпеть ублюдка с завышенным ЧСВ,который опоздал в преисподнюю лет на 200.Все люди живут и умирают а он пуп Земли что ли?К тому же он хамовато общается с Курьером,придержал бы свой старперский язык да изменил бы свою отвратительную рожу на мониторе на что-нибудь другое,я бы можт и передумал.

Недавно играл и помогал НКР.Мне их жалко стало,у них ведь на дальних постах ужас творится.В итоге отсоединил Хауса и в конце с гордостью сказал:"Служу НКР!"

Olly-alpha 6 декабря 2013 в 12:52

Уж сколько времени прошло, а Булава все рекламирует Хауса. )

Великий Алладин 6 декабря 2013 в 13:09

Олли,тебе тоже никто не мешает рекламировать кого твоей душе угодно. XD

Булава 2 февраля 2014 в 14:11

Olly-alpha
Есть вещи, которые со временем не меняются, и это отрадно)

SVALK3R 3 февраля 2014 в 19:50

Хаус...Если бы не Братсво стали...Когда он мне сказал что я должен уничтожить Братство стали, меня это сильно рассторило. Я выполнил все миссии за них, искал варианты как сохранить им жизнь, при этом не убив Хауса, но этот ублюдок стоял на своем. Сначало я спустился и убил его, но мне стало его жалко, он так долго шел к цели, а тут ему так сказать нож в спину...Я загрузил сохранение и истребил Братство. Прошел игру за Хауса и сейчас прохожу дополнения, осталось только Lonesome Road пройти. И теперь я на самом то деле жалею что уничтожил Братство, Хаус хоть и хороший мужик(на самом деле не всем он нравится, но меня зацепил) но с уничтожением он зашел слишком далеко. Думаю щас докачаю 50 лвл да буду заного проходить, на этот раз убив Хауса.

RioGenKing 4 февраля 2014 в 10:14

НКР , но честно говоря рука (никогда ещё) не поворачивалась чтобы помочь НКР , Хаусу и уж темболее Легиону . Йес мен рулит ! :D

Булава 18 сентября 2014 в 16:37

Умеренный взгляд и ярко выраженных анархизм соответственно. Что же, могло быть и хуже - а так всё же какое-никакое, но обоснование того или иного выбора таки есть;)

WinterDemon 20 марта 2015 в 15:41

Игра вышла уже давно и многие в ожидании анонса или хотя бы намёка на анонс новой серии этой замечательной игры.Вот я и решил повторно пройти NV. В процессе прохождения я вспомнил дилемму с выбором концовки и решил посмотреть,что думают другие игроки.Очень много тем и мнений по этому вопросу,но я думаю,что игра просто не предоставляет большинству игроков заветной концовки которая давала бы полное удовлетворение от пройденного пути.Каждый выбирает одну из сторон и мирится с её недостатками,а чтобы их сгладить придумывает дальнейшее развитие мира со знанием господа бога.Нет смысла говорить о правильности концовки т.к. правда на войне умирает первой,а война, война никогда не меняется.

Булава 22 мая 2015 в 21:41

WinterDemon
По сети, кстати, циркулируют упорные слухи о выходе уже в 2015 году Fallout 4 - и, на фоне всего этого, сейчас вдвойне интересно, какая из концовок будет признана "каноничной" - если сюжет 4-го будет как-то связан с событиями Нью Вегаса.
А так, конечно, в любом Фолле не может быть идеальной концовки - и легендарная фраза тому подтверждение)

Анжелика04 16 октября 2015 в 08:50

Хаус конечто же, НКР это США с их бюрократией , коррупцией и другими проблемами. Их и демократия относительная ( их президентша была сколько там лет 40-50).Постоянно войны ведут стараясь подчинить все . А амбиции Хауса дальше пустоши мохаве не распространяются.А что касаясь братства стали , то они в концовке за независимость так вовсе простыми разбойниками становятся грабят торговцев.Так что нечего их жалеть. будь мозги эвакуировались к себе домой и все.

Булава 18 апреля 2016 в 00:41

Анжелика04
Ну да - а в Fallout 4 БС вообще стало, по факту, Анклавом из Fallout 3.
Но, как не печально, хоть и ожидаемо, по сюжету есть намёки на то, что в Мохаве верх взяла всё же НКР - скорее всего, именно концовка за них признается каноном. Ожидаемо, хотя и нелогично.

Мишп 23 апреля 2017 в 06:49

Мистер Хаус,он спас Нью Вегас от бомб, ему уже обязаны все, еслиб не он, они бы были кучкой дикарей! Нкр, это падальщики, пришли на все готовенькое, Дамба, Нью Вегас,роботы. Это все принадлежит Доктору Хаусу!

стелсыч 26 июня 2017 в 18:24

Булава
ОДИН ВОПРОС ПАРНИ И ОН РЕШАЕТ ВСЕ ДЛЯ МЕНЯ. МЕНЯЕТСЯ ЛИ КВЕСТЫ, (МЕНЯЕТСЯ ЛИ НЕ ПУТАТЬ СТАНУТ НЕ ДОСТУПНЫ ПРОВАЛЕНЫ) ОТНОШЕНИЯ ЛЮДЕЙ, РЕПРИКИ ПЕРСОНАЖОВ, ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОЯВИТ СВОЕ ВЛИЯНИЕ В ФРАКЦИИ
если да то это плохо, если нет то прекрасно пройду, а если нет 4 раза или 3 проходит игру это... плохо.... короче очень прошу вас ответит!

стелсыч 26 июня 2017 в 18:25

ОДИН ВОПРОС ПАРНИ И ОН РЕШАЕТ ВСЕ ДЛЯ МЕНЯ. МЕНЯЕТСЯ ЛИ КВЕСТЫ, (МЕНЯЕТСЯ ЛИ НЕ ПУТАТЬ СТАНУТ НЕ ДОСТУПНЫ ПРОВАЛЕНЫ) ОТНОШЕНИЯ ЛЮДЕЙ, РЕПРИКИ ПЕРСОНАЖОВ, ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОЯВИТ СВОЕ ВЛИЯНИЕ В ФРАКЦИИ
если да то это плохо, если нет то прекрасно пройду, а если нет 4 раза или 3 проходит игру это... плохо.... короче очень прошу вас ответит!Мишп

стелсыч 26 июня 2017 в 18:26

Анжелика04
ОДИН ВОПРОС ПАРНИ И ОН РЕШАЕТ ВСЕ ДЛЯ МЕНЯ. МЕНЯЕТСЯ ЛИ КВЕСТЫ, (МЕНЯЕТСЯ ЛИ НЕ ПУТАТЬ СТАНУТ НЕ ДОСТУПНЫ ПРОВАЛЕНЫ) ОТНОШЕНИЯ ЛЮДЕЙ, РЕПРИКИ ПЕРСОНАЖОВ, ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОЯВИТ СВОЕ ВЛИЯНИЕ В ФРАКЦИИ
если да то это плохо, если нет то прекрасно пройду, а если нет 4 раза или 3 проходит игру это... плохо.... короче очень прошу вас ответит!!

Кукарека 16 июля 2018 в 18:41

Я лично выбрал НКР. Я думаю парни и девчата делают хорошее дело, а мистера Хауса я отключил не убивая. Его труды не пропадут ведь курьер продолжит его дело. В идеале я хотел бы рулить Нью Вегасом и войска НКР остались бы в Мохаве и продолжали бы защищать эту территорию но помоему такой возможности игра не предоставляет.

Кукарека 16 июля 2018 в 18:46

Lone Wanderer
Сильно написанно.

Кукарека 16 июля 2018 в 18:47

SVALK3R
а разве можно дойти до 50 уровня даже со всеми дополнениями? помоему максимум можно до 45. или нет?

SVALK3R 17 июля 2018 в 20:36

Кукарека
Если есть все дополнения, то максимальный уровень 50

Uelma 15 июня 2021 в 12:23

Открою некролог.

По моим наблюдениям, что хаус, что легион - империи с диктатурой, где все зависит от одного человека и после смерти лидера, все скатывается в гражданские войны и дележки власти, между ближайшими сподвижниками.
Эти модели нежизнеспособны в долгосрочной перспективе. Да и стоить новый мир, но старыми методами... Типо очередной третий рейх.
Легион существует ровно до крупного поражения. У дамбы гувера в первой стычке чуть было не развалился и лишь чудом оправился и не потерял целостность.
А уж со смертью уже немолодого цезаря, империя развалится на сектора со своими вождями.
Опять же. Золотые фантазии легиона о войне на западе с нкр выльется в те же проблемы, что собственно есть у нкр. Это растянутость армий и границ. Плохая связь со снабжением и войск. Слабое и запоздалое реагирования на поступающие угрозы и проблемы. Возросшие пошлины, налоги, бунты рабов.

Мистер хаус. Ну идеи манящие. Но такой же как и легион. В длительной перспективе, модель государства нежизнеспособна. Сколько эта мумия протянет? 20-30 лет? Ему уже за пару сотен лет. С его смертью, без сильного лидера, гениального управленца и создателя робко все развалится и пойдет на попил между дикарями семьями и председателями. Как личная выгода, да круто. Как что-то большее, маловероятно.

НКР большая махина. Неповоротливый гигант, Который включает в себя сотни тысяч граждан, если не миллионы. И эта махина просто не способна жалеть каждого гражданина в отдельности и решать его проблемы, т.к враги повсюду и надо реагировать как на защиту наиболее важных направлений и поселений, так и на атаку важных регионов. Вкупе с решением внутренних проблем с коррупцией и недовольств. Ведь деньги надо то откуда то добывать, для содержания многочисленной армии и снабжения с постройкой, защитой и.т.д. Обычный челик крестьянин или квраванщик в нкр не видит глобально. Он печется лишь о своей жопке и ноет, что нкр такая плохая. Сотни лет нкр решает проблемы. Способна оправится от поражений и неудач. Покоряет и защищает новые земли. Постоянно расширяются. Развивают хозяйство, институты и худо бедно производство. Дают рабочие места. Не находятя в стагнации. Способна взаимодействовать и поддерживать целостность и структуру при огромных границах, учитывая что нету нормальной связи, авиации, машин и.т.д. Пытаются вернуть довоенный облик. Меняются лидеры и правители. Нкр на плаву и смерть каких-то шишек не отправит в нокаут государство. В конечном итоге эта модель поведения даст плоды и нкр так или иначе вновь станет едиными штатами как сша.