Warcraft 3 "Защита базы с выбором персонажа сложные Триггеры" 70KB
StarCraft "Escape from space base 2" 440KB
Warcraft 3 "Hunter or Victim 0.92 Rus" 7,992KB
Warcraft 3 "TFT подборка 25 карт [Awesomealldays] (Rus|Verm)" 82,629KB
Warcraft 3 "Набор карт Crisis (БагатыеРудники) v.1.0 от Мав Исяня" 9,696KB
Warcraft 3 "Rubattle.net Warcraft 3 TFT 1x1 Random Races Tournament 2020" 2,344KB
Warcraft 3 "Ragnarok" 1,058,343KB
Warcraft 3 "Rubattle.net WarCraft 3 TFT 1v1 Tournament 2020" 4,092KB
Warcraft 3 "Набор карт IllusionIsla (БагатыеРудники) v.1.0 от Мав Исяня" 17,738KB
sorceress lightning infinity build by nrita (75)
Баны (210)
Недостаточно памяти для обработки команды (15)
Удалил игрока (5)
даю vex за трек (18)
Diablo 3 Free game (14)
Мясо, Антимясо и Ключ к Жизни (0)
вопрос про фпс (12)
PVP на 30 лвл нс за LO (6)
Восстановление маны в шмотках (27)
Респек скиллов в мультиплейере (8)
Отвлечься на секунду от обсуждения pvp, postroykas и прочих ботоводов. (190)
Нужна Сылочка!!!!!!!(diablo 2 resurrection) (4)
где скачать рабочую версию D2 LoD? (4)
ресурректед (85)
Настройки в игре (0)
Вопрос, прохождение кампании (2)
Неожиданный дроп 2021 (171)
Взрыв из прошлого (31)
Альянс
Орда
Нежить
Ночные Эльфы
Нейтральные
Видео
Реплеи
Карты
DotA Allstars
Ресурсы
Панель команд юнитов
Файлы
Турниры
Статистика
Форум
Видео
Персонажи
Колдун
Варвар
Чародей
Монах
Охотник на демонов
Спутники
Карта Мира
Система навыков
Руны
Файлы
Форум
Гаррус Вакариан [х]
Нормальный чел, прикольный, отличный командир (в конце ставил его командиром 2-ого отряда - никто не сдох)
Всегда беру его с собой вторым ( первая Тали ) , мне он ещё с ME 1 понравился.
Всегда в моей команде, так же как и Тали. Прикольный турианец, но малость он другой стал после 1 части.. Так же мало диалогов с ним, как никак друг, с которым спасали галактику в ме1 !
NateR
m
27.02.10 14:01 Согласен , диалогов с ним действительно мало
За девушку поиграй ;D
да, он очень прикольный, один из лучших бойцов, да и самый хорошый инопланетянин в игре.
По мне он самый нормальный чел и боец .Он и Грюнт всегда со мной ходят
Колоритный персонаж.
Когда не можешь поступить правильно — поступай хорошо. - в этой фразе весь он.
По мне он самый нормальный чел и боец .Он и Грюнт всегда со мной ходят
Вообще-то он турианец.
Чел то он отличный, но вот в механике полный лoх - всю игру что-то калибрует, никак откалибровать не может=)
Хороший боевой товарищ, здраво мыслящий и мудро рассуждающий друг с которым не заскучаешь, с таким хоть в разведку, хоть в атаку, прераждённый Спектр.
Фраза про калибровку означает что с ним в данный момент не о чем говорить.
Да,Гаррус мог бы стать хорошим спектром.Может в третьей части Шеп предложит его кандидатуру? =)
2 Maximilliano
Друг , сомневаюсь что он так поступит , видно что абсолютная свобода ему как никогда по-душе
Любое положение ставит какие-либо рамки , а у фрилэнсеров нет и не было рамок.
Всей душой верю , что Гаррус предпочтет сражаться за свои идеалы , а не идеалы Совета
"За девушку поиграй"
Поиграю xD
А , ладно!Все равно всех убьют Пожинатели....xDD
P.S Мне особенно понравился диалог с Гаррусом,после возвращения его в строй
"Гаррус предпочтет сражаться за свои идеалы , а не идеалы Совета"
Так за идеалы Совета в лице Шепард он и сражался в ME, в ME2 Шепард тоже Спектр и с Советом не разу не встречалась и ни каких указаний или предупреждений не получала, то есть статус есть, а рамок нет.
Да если подумать у Шепард и в ME этих рамок не было, даже в игре кто то из Совета говорил "Вы не обязаны отчитыватся перед Советом, вы Спектр и сами принимаете решение"
В обязаности Спектра входит защищать мир в галактике и устранять любую угрозу для этого мира, любыми методами, а защита галактики думаю не идёт в разрез с идеалами Гарруса, Архангел тому подтверждение.
PS. Сколько Шепардов, столько раз жнецы и отгребут, мне их уже жалко.
Да
Его вечное стремление к высоким идеалам.
Лишило его хорошего лица.
Но хуже он от этого не стал.
Ого! Я раньше не замечал темы про Гарруса.
Ну лично для меня самое лучшее в нём - это его чувство юмора. Сколько раз он своими НЕОБЫЧНЫМИ фразами заставлял меня поржать во время игры))) Всегда знает как себя подать в той или иной ситуации, очень позитивный характер, также бывает серьезен.Очень понравилась его настойчивость. Было бы неплохо, если бы Гаррус стал Спектром.
Ага
Как Шепард ему говорит
Ш:Да ладно Гаррус,ты и без этого был урод уродом*
Г:Ой,не смеши меня,мне и смеяться больно*.
А потянет ли он должность спектра.Он даже справедливость вершит любыми средствами. Например,Сидониса-завалить и все тут.Почему бы не узнать,за что его предал товарищ по оружию?
Да завалит. Кстати жалко было беднягу...
Хотя нет. Гаррус убивает сидониса если ты выбираешь (позволить гаррусу выстрелить)
Гаррус очень интересный персонаж. Он не ограничивает себя в средствах достижения цели. Это очень пригодится спектру. Во второй части он стал более суровым. Мне это по душе.
П.С. Такое чувство что во всех темах сидят одни и те же лица. :) простите за оффтоп.
А разве смысл Спектра не в том чтобы вершить правосудие любыми достижимыми средствами? Впринципе, думаю, Гаррус потянул бы Спектра. Другое дело, а захотел бы он?
По сабжу: Из "старичков" Гаррус - мой самый любимый персонаж. Люблю его чувство юмора, хороший товарищ. не до конца поддерживаю его взгляды на вершение правосудия, ну это не важно. Очень нравится реплика Джокера про гарруса и палку в заднице. Это очень по-гаррусовски ))
Я просто не дал Гаррусу убить Сидониса и Гаррус сказал что он хотел, но не смог нажать на курок и убить того кто хоть и предал его, но всё равно не чужой для него.
Странно. А может у тебя Гаррус убил Сидониса потому что ты дал это ему сделать?)
SAORGA в этой сцене будет момент где надо нажать правую кнопку мыши, и дальше раскрутить Сидониса что бы он рассказал причину предательства и Гаррус не станет убивать его.
МОЖНО отойти от Сидониса! В самом начале разговора ничего не случится если ты отойдёшь. А вот потом надо делать все вышесказанное.
А разве смысл Спектра не в том чтобы вершить правосудие любыми достижимыми средствами? Впринципе, думаю, Гаррус потянул бы Спектра. Другое дело, а захотел бы он?
Да, но Спектры отчитываются перед Советом.
Гарруса уже выдвигали в Спектры, только его отец был против.
Один из любимейших персов! Только ему и наверной Рексу я могу доверить свою жизнь. Грамотный тактик, хладнокровен, честен, как и все турианцы. Вообще мне нравятся турианцы ибо у них не положено врать и плести интриги. Исключением был лишь Сарен, но Гаррус красноречиво сказал что он позор всей турианской расы. Да и вообще его личность перменилось со времен первой части, если в первой части он робко слушался Шепарда, то во второй он уже сам имея опыт командования, стал более рационален в суждениях, но в миссии на лояльность где уговариваешь его пощадить Сидониса, стал узнаваться прежний Гаррус сомневающийся и ищущий совета у Шепарда трогательный момент был)))
Один из самых классных персонажей МЕ. Он мне больше всех мужских персонажей нравится. Вот только не понимаю, как Шепардвумен с ним может целоваться? Язык откусит - не подавится.
Хорош в команде из-за автомата, снайперки и оверлоада. Как персонаж - так себе. Довольно таки стереотипный бывший вояка-коп с соответствующими проблемами, на которые к тому же ты толком в игре повлиять не можешь. Ну, посмотрим, что будет в ME3, но меня расстроило, что решение не дать ему убить хирурга в ME1 никакого влияния на него в ME2 не оказывает.
Вот только не понимаю, как Шепардвумен с ним может целоваться? Язык откусит - не подавится.
Угу. Не говоря уже о том, что эти поцелуи череповаты взаимным отравлением... :)
С другой стороны еще более худшая ситуация с Тали, похоже, никого особо не смущает :).
Ну, посмотрим, что будет в ME3, но меня расстроило, что решение не дать ему убить хирурга в ME1 никакого влияния на него в ME2 не оказывает.
Какбы если так думать, то можно припомнить с десяток подобных мелочей, а это бы сильно сказалось на дате выхода игры, и дате выхода 3 части игры.
Он превосходный командир.
Капитан Очевидность, уж пардон ;DD
В самоуб миссии - супер
+100500 100% - беспроигрышный вариант))) только в трубу не надо посылать)))
кстати если в трубу можно было бы послать Миранду а командиром например профессора то что бы было???)))
Перебьют всех
неа. Миранда поймает хедшот! ))) Но это просто тупая шутка. Кстати с командованием только Гаррус справляется без потерь
Миранда может потерять лояльность в споре с Джек к тому же если с ней не завершить романтические отношения, если они начинались, то и в этом случае она подведет))) так что не все просто с ней)
раз тема про Гарруса то вернемся к первому МЕ. можно Гарруса уговорить вернуться в СБЦ, а можно наоборот) так вот как это влияет на МЕ2? я всегда за героя играл за отступника душевных сил не хватило может кто знает?
Я знаю что он скажет. Я интересуюсь что будет во 2 части, если импортировать этот сейв?
Гаррус склонен к "темной стороне" в первой части любил убивать, во второй стал жоще, в третьей вообще в Сарена превратится.
Мне очень понравилось, как в ME2 сделана встреча с Гаррусом (Архангелом). В бою он очень даже не плох, да и наверно ему я доверяю само больше всех. Всё таки он старый друже как никак.=))
Гаррус склонен к "темной стороне" в первой части любил убивать, во второй стал жоще, в третьей вообще в Сарена превратится.
А Шепард-ренегад в хаска! )))
в первой части гаррус был не такой разговорчивый, впрочем во второй тоже, но его изменение характера в более темную сторону можно обьяснить, ведь он уже хз сколько времени что и делал, отстреливал, пинал всякую шмонь, тут мне кажется любой изменится)
п.с во второй части больше понравился, прям уважать стал больше)
Гаррус - мой самый любимый из спутников Шеппарда. Но немного разочаровало то что отношения с ним во второй части немного суховаты. Думаю нужно было сделать с ним больше общения, и более непренужденного общения. Добавить шуток, возможно.
Немного суховаты это ещё мягко сказано.
Диалог на Нормандии после спасения Гарруса, диалог, в котором он даёт квест, диалог после квеста (в котором уже можно закрутить роман.) Если роман не закрутить, то всё - Гаррус скажет что он тебе вечно предан и будет вечно занят колибровкой. Если закрутить, то в следующий заход выдаст ещё одну реплику на тему "страшновато, но стоит попробовать" и всё равно будет занят колибровкой. Если до самоубийственной миссии не заявить, что вы хотите остаться друзьями, то будет с ним ночь любви. Всё. Вот и все отношения с Гаррусом. Даже обидно.
Sirinoeles
Ага в 1 части с ним было куда больше диалогов. Зато с Джейкобом их очень много.
ME_123
28.02.10 22:23 Миранда может потерять лояльность в споре с Джек к тому же если с ней не завершить романтические отношения, если они начинались, то и в этом случае она подведет))) так что не все просто с ней)
Нихрена, там от романтической линии ваще ничего не зависит. Ну или у меня так ;) Хотя проверить надо второй раз
"Миранда может потерять лояльность в споре с Джек к тому же если с ней не завершить романтические отношения, если они начинались, то и в этом случае она подведет))) так что не все просто с ней)"
От романтической линии 200% ничего не зависит,скорее всего у кого-то просто руки кривые ;) или мозг подводит ;)
От романтической линии 200% ничего не зависит,скорее всего у кого-то просто руки кривые ;) или мозг подводит ;)
Ну вот и я о чем. Пора бы в DOX гайд написать ;)
Я предупредила Сидониса и ничего, Гаррус лоялен. тут главное надавить на него чуток и сказать что-то типо "А тебе надо этот груз на себе таскать?" Так как Гаррус слышал, что рассказал Сидонис он нехотя, но согласится.
Гаррус отличный напарник,всегда со мной.Первую тоже с ним прошёл и снайпер он неплохой.
а вспомните как с ним впервые встретились в цитадели))) в клинике, как он эффектно пулю в глаз всадил бандиту удерживающему докторшу на мушке)))
ME_123
04.03.10 17:59 а вспомните как с ним впервые встретились в цитадели))) в клинике, как он эффектно пулю в глаз всадил бандиту удерживающему докторшу на мушке)))
Нет, впервые мы встретились в Башне Цитадели, перед тем как выступить перед Советом.
я помню это. там еще директор Паллин с ним был, но этот эпизод не в счет. я когда впервые в МЕ играл то даже и не обратил внимания на него в башне. а вот в клинике он меня сразил наповал)))
Хмм..а что там он такого особенного в клинике сделал?:) Ах да, этот ах**тельный хедшот.
Да, я тоже позабавился по этому поводу.:) Жаль, что у Гарруса костюмы очень похожи, я помню как он у меня в первой части в Коллоссе ходил. Да, да, я на команду бабла не жалел, по два раза перепроходил одним и тем же челом.:)
Жаль, что у Гарруса костюмы очень похожи, я помню как он у меня в первой части в Коллоссе ходил. Да, да, я на команду бабла не жалел, по два раза перепроходил одним и тем же челом.:)
+1000 тебе! У меня вся команда в колоссе Х ходила кроме Рекса, так как на нем была броня Полководец Х ;) И у всех оружие спектра. Тем кто пользуется биотикой и уни-инструментами выдал Ученого Х вот такой команде не страшен был никто! Во второй чатси команду мягко сказать обезобразили. Если посчитать количество врагов убитых Шепардо и комрадами то выходит что Шепарду во 2 части сопартейцы и не нужны, а в 1 части я когда разведчиком играл то прицелиться не успевал, как всех мои сопартейцы выносили)
+1000 тебе! У меня вся команда в колоссе Х ходила кроме Рекса, так как на нем была броня Полководец Х ;) И у всех оружие спектра. Тем кто пользуется биотикой и уни-инструментами выдал Ученого Х вот такой команде не страшен был никто! Во второй чатси команду мягко сказать обезобразили. Если посчитать количество врагов убитых Шепардо и комрадами то выходит что Шепарду во 2 части сопартейцы и не нужны, а в 1 части я когда разведчиком играл то прицелиться не успевал, как всех мои сопартейцы выносили)
Ага, задротствовал я в то время нехило, таже самая батва :) Даже "Свободу" (костюм такой) надыбал, вот только не помню где.
Слово "задротство" мне не по душе, это скорее необходимая бытовая вещь. Мне вот не понятно как Гаррус всю игру был в разбитой броне??? Вот я бы давно ему купил бы получше и поновее броньку.
А что дает этот костюм? мне он не попадался ни разу. мне попадались уни-инструменты Ученый Х редчайшие а вот таких доспехов не видел.
Видимо теперь твои напарники сами решают, что делать с тем, что на них надето.:)
Насчет "Свободы" на форуме первой части посмотри, там скриншот был, много людей пало в пойсках этой штуки.
Теперь по теме. Вообще, Гаррус - персонаж весьма горячий, горячая голова так сказать. Хотя как командир - очень хорош.
Вспомнил))) Это церберовская броня))) Находится на базе цербера, но если играешь на уровне сложности ветерани или безумие)))
Гаррус один из немногих героев,которые и в 1, и во 2 частях входил в мой экипаж. Это говорит о преданности. Звание у него как-никак ГЕНЕРАЛ. Пусть бывший. Хороший воин. Без страха назначал его командиром второго отряда дважды. На Нормандии СР2 отвечал за артиллерию. Это вообще супер. Суперполезный член экипажа.
У него был свой отряд который погиб. ну как бы и генералом он являлся)))
jemand, почитай описания персонажей,когда будешь выполнять убийственную миссию и назначать командира второго отряда. Вот тогда и подивишься. Он вообще был генералом-разведчиком в СБЦ
когда в английском мы видим слово general - здесь есть ловушка для русского человека это переводится как общий или в британском английском как генерал армии. помню ставил руссификатор на Star Wars the force unleashed так там general Kouta перевели как общий Кота))) по видимому там не заморачивались а сабы перевели в промте)))) вот так и здесь может быть локализаторы не так перевели)))
У меня русская локализация. Там все идеально переведено, без казусов. В английские версии игры никогда не играю, также не признаю пиратских копий.
Друга своего спросил, он говорит,что переводится по смыслу как генерал. По инглишу он шпарит.В русской локализации я ошибок не заметил, хотя в русском языке отлично разбираюсь. Если бы локализация имела ошибки,я не стал бы играть с таокй локализацией. У меня лицензионка.
Скорее всего Гаррус имел ввиду все-же генерал а.к.а самоназначенный главнокомандующий. ))
ЗЫ: Ну Гаррус конечно тоже, блин, пихать голову в дверь. Закрывай, а не смотри кто там чем стреляет, епт.
Гарруса могут убить. Это если его не прокачать как следует и не сделать лояльным.
А мне Гаррус ни когда не нравился. Нету в нём стержня, харизмы. Разговоры с Тали, с Тейном, даже с Джейкобом как то оседают в памяти, ты запоминаешь личности этих персонажей, а вот Гарус меня почему то не впчатлил, не верю я в него.
Люблю Гарруса с 1ой части, всегда беру его с собой в отряд.
Prowhmen, хочешь впечатления? Надо по игре как-то выйти на сценку между Тали и Гаррусом
Не забываем о Гаррусе. Я сейчас МЕ1 прохожу персом 60 уровня на безумии,хочу все ачивки собрать. Вот Гарруса принял в свой отряд))) Классно он бандиту в голову всадил пулю))) Чуть правее и мог бы доктора застрелить, но точность изумительная у него)))
Помойму гаррус лучший компаньон в команде Шепарда. Еще с 1ог МЕ мой любимый персонаж .) разговоров хоть и мало , зато все запоминаются ( особенно про 9 раундов и спарринг) После смерти шепарда собрал команду и стал вершить правосудие ( за это люди назвали его архангелом)Он пытался изменить положение вещей"Когда сильный обижает слабого) и , в отличие от того же идиота конрада вернера ,люди были ему благодарны (Когда на терминал пришло сообщение от жены 1го из погибших людей в отряде Гарруса,зауважал его еще сильнее) Кстати так уж исторически сложилось ( с 1го МЕ) , что во время квестов гарруса я принимал решения отступника.....
Просто идея - Сдать безумного и жестокого доктора-генетика Властям или позволить предателю уйти не казались мне "Добрыми" идеями , скорее это отдавало лицемерием. Вопрос - Кто-нибудь оставлял дк.Саллеона в живых в 1м МЕ и если оставлял то как это влияет на Гарруса ме2?
Этого доктора нельзя оставить в живых. его так и так придется убить)))
Эй , а где же моральный выбор?)))) Ну хоть сидониса спасти можно , хотя с учетом того , что Гаррус у меня его стабильно убивает ( и правильно делает)) - это слабое утешение.)
Самый любимый персонаж, плюс моя добрая Шепардша с ним всё время романсит. На задания с собой постоянно брала. Сейчас проходила за девочку-отступницу, романсила с Тейном, брала его с собой вместо Гарруса для разнообразия. Это кошмар -_-. Лучше Гарруса никто никогда моей шепард спину не прикрывал. Жаль только, помирает сам Гаррус часто >.< Ну а его постоянные комментарии - это вообще шедевр!)))
Тейн и Гаррус мою любимые челы)))ну и Легион
клёвый и серьёзный друг
с первой части нрава
Главное,чтобы и в третьей остался.
В идеале всех выживших сопартейцев из первой части хочется вернуть. А из второй только Легиона и Профессора, еще Джек.
измордовали его чётко
а так он стёбный я с ним всё время ходил и в 1й и во 2й части
Я в первой части редко в команде с Гаррусом бегал, а во 2й когда за инфильтратора (штурмовика) проходил, то всегда его брал ввиду его абилок... проработали его, как и всех персов, просто отлично)
Гаррус единственный лучший друг Шепарда,Тали-девушка Шепарда.Вот и получается достойная троица
Гаррус - мой любимый компаньон! Правда, к МЕ2 он порастерял свои технические навыки (одна перегрузка осталась). Видимо, выстрел по мозгам из летуна сказался. Поэтому в трубу его не надо, а то ракетой в башню получит.
Кстати Гаррус в МЕ2 отмачивает шутки в духе Рекса в МЕ1 ))) Реально заметил такое за ним=)
Гаррус - мой любимый компаньон! Правда, к МЕ2 он порастерял свои технические навыки (одна перегрузка осталась). Видимо, выстрел по мозгам из летуна сказался. Поэтому в трубу его не надо, а то ракетой в башню получит.
Спасибо кэп=)
Там и Тали растеряла много чего=)
Правда, на лице у него теперь сущее безобразие, ну ничего - до свадьбы с Шепард-женщиной заживет!!! :)
А радость, которую я испытал увидев сначала Тали, потом Джокера, потом Гарруса (Шепард, я думал ты погиб), потом Лиару и Рекса, можно сравнить только с тем, что старую нормандию вернули в первозданном виде. А то разница между SR1 и SR2 - как между Эшли и Мирандой. Кстати, люди-компаньоны (Эшли и Кайден) как-то заметно озлобились к МЕ2. Один Гаррус остался добр и во всем разделяет мнение Шепарда. Мне понравилась реплика, когда он рассказывал о "драке" с разведчицей в армии. Даже неулыбчивый Шепард рассмеялся...
ой блин, ну вы поняли - между SR1 и SR2... Еще, если б не Гаррус - фига с два бы "Нормандия" победила корабль Коллекторов!
Ну ведь новые орудия для Нормандии подгоняет именно он.Наверное,корабль жучин все равно можно подбить(без улучшеных стволов...),но я в этом сомневаюсь,а желания проверять нету.
П.С.Ну конечно,еще их спасают новые щиты,не помню от кого.Ну и Джокер,он все-таки за штурвалом был.
Поиграл за девушку, диалогов все равно не так много, но ветка про спарринг понравилась, а романтическая сценка доставила 5 мин. здорового смеха)
Поиграл за девушку, диалогов все равно не так много, но ветка про спарринг понравилась, а романтическая сценка доставила 5 мин. здорового смеха)
Ага, особенно как он ее с турианкой сравнил=)
Надо делать там только добро.
Фтопку добро! х))) У меня вон Шеп весь в шрамах и с красными, как после бессонницы глазами бегает хД
А Гаррус да, незаменимый персонаж, один из самых любимых) Кстати, в первой части его не так сильно раскрыли, как во второй. В ME2 как-то больше о нём узнаёшь и прям таки проникаешься сочувствием, доверием и уверенностью х)
Кстати, в первой части его не так сильно раскрыли, как во второй
А у меня всё наоборот. Перс отличный, но во второй части плохо-мало проработан по сюжету. Два-три раза к нему подойдёшь,поговоришь и ВСЁ, запас слов исчерпался... И почему-то практически не связан с сюжетом. Опять же два-три слова вставит по сюжету и всё.
Возможно это зависит от того, как была пройдена первая часть О_О я два раза вторую прошла и разговоров достаточно. Более чем. Или может быть дело в женском персонаже Оо Странно, что в первой части лично я Гарруса ценила не настолько сильно, как во второй...
Возможно это зависит от того, как была пройдена первая часть
Только добыл Гарруса в начале и ВСЮ игру с ним не разлучался, так что здесь нет никакой связи. При первом прохождении МЕ1 и МЕ2 брал Гарруса и таскал с собой всегда, так что нет никакой логики. И у меня большое сомнение что при женском персонаже он поразговорчивее... Это как почти во всех Трилогиях книг/фильмов/игр --- над второй частью стараются меньше чем над первой и последней...
Ну, я не согласна, по-моему всего в меру. И разговоров и квестов. Да и посуди сам. Ты находишь Гарруса, тот чуть не умирает, всю его команду перебили, которую он тщательно собирал по кусочкам, подражая Шепарду, какие тут могут быть разговоры? Совершенно неудивительно, что для передачи более реалистичного ощущения, изначально Гаррус закрыт. Да и последующие разговоры это доказывают. Он сильно изменился за те два года, когда Шепард отсутствовал. Всё вполне предсказуемо, есть следствие и вывод. Может быть кому-то и хотелось бы больше разговоров, однако... Почувствовав себя на месте Гарруса, понимаешь, что все эти претензии к разработчикам - не более, чем обычный каприз.
"Гаррус выташил палку у себя из }!{опы и начал её бить других досмерти. Не знал, что скажу это, но старый Гаррус мне нравился больше." (с) Джокер
"Гаррус выташил палку у себя из }!{опы и начал её бить других досмерти. Не знал, что скажу это, но старый Гаррус мне нравился больше." (с) Джокер
Джокер в своём репертуаре =.=" х))))) Странно, но я себе все вышеперечисленные действия мало представляю хДДДД
cheshire
У меня при создании перса в первой части я взял Героя Войны где он потерял весь взвод и остался сам но выполнил поставленную задачу. Так что потеря взвода не причём. А вообще-то бред получился:
---Кайден (у меня он остался)/Эшли сразу наезжают что так и так ты связался с Цербером, что видите-ли козёл, потому что когда тебя воскресили не побежал сразу плакаться к Альянсу по пути уничтожив всех сотрудников Цербера и их базы. Получилось дебильно - прошли с ним битву с Сареном и за два года которые тебя не было он называет тебя чуть ли не Ган**ном продажным даже не захотел выслушать ТВОИ объяснения. Бред.
---Альянс (Андерсон) после всего что я сделал для человечества тоже отказали намёком "нас и так не любят, зачем лишние проблемы". Получилось СОВСЕМ не реалистично. Бред.
---Вот например Тали приняла с криками но потом дала понять что "Шепард, я помогаю ТЕБЕ а не церберу." Один "Луч Света" в тёмном царстве.
---А Гарруса здесь показали каким-то "нежинкой" который в первой части рвал и метал и пытался делать всё по своему, во второй показали невероятно чувствительным, слабохарактерным персом. Совсем не тот Гаррус на которого я рассчитывал. Так за два года ВСЕ персы не могли измениться...
Иногда смерть влияет больше чем жизнь рядом с человеком.
Характер героя моего: Землянин, Последний из отряда. Единственный кто выжил из 50ти космопехов на Акузе.
С Кайденом\Эшли согласен с тобой.
Насчёт Андерсона несовсем, он делает то что может, но ему ещё и человечество представлять. Так что рушить мосты ему совсем никчему.
Тали не пошла с Шепардом, так не доверяла выполнение миссии на Хэстроме комулибо ещё.
Гаррус мне показалься более мягким в 1ой части. Во второй его надломила потеря отряда. Свои личные переживания он мне не высказывал (играл мужиком и только мужиком).
Во второй его надломила потеря отряда
Не просто надломила а именно П Е Р Е Л О М А Л А его в нескольких местах.
Тали не пошла с Шепардом, так не доверяла выполнение миссии на Хэстроме комулибо ещё
Я вообще-то говорил когда ты её вытягиваешь с Хестрома.
Не по теме: А вообще Биоваровцы сначала решили дать свободу выбора сопартийцев, НАКОЙ передумали? А то переигрываешь и не слышишь никакой разницы, чёрт...
Fayrus
Ну передо мной к примеру Кайден потом извинился в письме, Андерсон сказал, что будет стараться помочь. Альянс в целом да, забил на Шепарда. Поставь себя на его место. Много жертв, очередное предательство. Это всё очень сильно меняет. А насчёт того, могли бы все измениться... Да, могли, потому что с потерей Шепарда они уничтожили ту самую нить, которая держала их все вместе. Каждый пошёл своей дорогой. У каждого своя судьба и свои, совершенно новые проблемы. И кстати ты не вспомнил Рекса, он к Шепарду во второй части отнёсся так же, как и в первой. Он остался верен и если бы не главенство в клане, с радостью бы пошёл с Шепом.
Black_Guard
Благодарю за поддержку, абсолютно согласна (О__о)
Не по теме: А вообще Биоваровцы сначала решили дать свободу выбора сопартийцев, НАКОЙ передумали? А то переигрываешь и не слышишь никакой разницы, чёрт...
Не ругайся, это нехорошо ^____^ Вообще, если оценивать трезво, в игре много недочётов, но они не так заметны, можно и потерпеть, верно?)) Игра же всё таки хуже не становится. Выйдут патчи наверное, любительские моды, кто что захочет, то и выберет, а разработчики молодцы, старались.
Кстати:
Лиара тоже отожгла - Шепард первый любимый музчина за её 150~180 лет и спустя два года ВСЁ, "Шепард я ищу Серого посредника" на вопросы какого именно друга у неё убили - нет ответа; отдала моё тело Церберу и разлюбила - тоже не вяжется; поехать со мной - начали плести что-то о мести и "Я не могу бросить собирать информацию" что-то в этом роде. Нет, друзья, не такой я ждал второй части.
Fayrus
А мне Лиара сразу не понравилась, то значит я её как экспонат интересую, то значит Шепард, ты такая привлекательная.... Хотя да, немножко не вяжется. Или это большой ляп, или любовь была не так уж сильна.
И кстати ты не вспомнил Рекса
Тут да, видно верность кроганов обговору не подлежит. А мне Кайден-*** никакого письма не присылал...
Fayrus
Ну ты же не за женщину играл, верно?))) Понимаешь, я думаю, Кайден не поклонник гомосексуализма х)))
А вообще Биоваровцы сначала решили дать свободу выбора сопартийцев, НАКОЙ передумали? А то переигрываешь и не слышишь никакой разницы, чёрт..
Шепарду нужно было пушечное мясо в финале. )))
Я вообще-то говорил когда ты её вытягиваешь с Хестрома.
Прости, немного непонял.
П.С. Не люблю Лиару.) Вообще на дух непереношу.) "Но это моё личное мнение, не объязательно о нём рассказывать." (с) Джокер
П.С. Не люблю Лиару.) Вообще на дух непереношу.) "Но это моё личное мнение, не объязательно о нём рассказывать." (с) Джокер
Можно я пожму вам руку, товарищ? хДДД
Ну ты же не за женщину играл, верно
Иногда мысли приходят "" а не пройти ли игру в четвёртый раз за девушку-Стража? "" Вот выйдет мод на Хамер и Касуми, то там возможно мысли станут явью...
*жмёт руку .cheshire*
Пожалуста. ;)
Требую перекрасить Кайдена\Эшли в блондинку. И выдать розовый скафандр!
А нет, погодите.У Эшли уже естьбелый скафандр с розовыми полосками. Тогда ей стразы на винтовку!
"Но это моё личное мнение, не объязательно о нём рассказывать." (с) Джокер
Хмм.. сколько играю и всегда получается пропускал эту реплику, странно что он у меня это не говорил...Собственно- а чем она плоха?
Джокер выдаёт эту реплику если спросить его мнение о команде.
Советую подходить к нему каждый раз, когда берёте кого либо в команду. И к секретарше тоже.
Иногда мысли приходят "" а не пройти ли игру в четвёртый раз за девушку-Стража? "" Вот выйдет мод на Хамер и Касуми, то там возможно мысли станут явью...
Пройди за разведчицу ^__________^ хотя страж это тоже неплохо )))
арт с Гаррусом х)
i065.radikal.ru/1003/55/47014d9229ab.jpg
s53.radikal.ru/i139/1003/0a/108ad53d5478.jpg
fc08.deviantart.net/fs70/f/2010/079/d/d/Turian_B..
s50.radikal.ru/i130/1003/64/791228344a87.jpg
*жмёт руку .cheshire*
Пожалуста. ;)
Требую перекрасить Кайдена\Эшли в блондинку. И выдать розовый скафандр!
А нет, погодите.У Эшли уже естьбелый скафандр с розовыми полосками. Тогда ей стразы на винтовку!
Угу, нет, НЕТ НЕТ НЕТ НЕТ, я этого не переживу х)))))))))))))))))) Моё сердце не выдержит х))) Хотя Кайдену бы пошло :)))))))
Кстати, при начале игры Кайден выбегает в точно таком же скафандре О___о у Эшли спёр что ли? хД
Кстати, при начале игры Кайден выбегает в точно таком же скафандре О___о у Эшли спёр что ли? хД
У меня 2 сейва за одного персонажа, в одном Эшли живая, в другом Кайден. Я очень удевился, когда увидел Кайдена. Подумал: "О какая Эшли плечистая стала!"
3 арт - Гаррус Бэтман!! На защите Цитадели. У него есть турианоранг (аналог бэтранга).
У меня 2 сейва за одного персонажа, в одном Эшли живая, в другом Кайден. Я очень удевился, когда увидел Кайдена. Подумал: "О какая Эшли плечистая стала!"
Ну да, пока он ближе не подбежит, и не видно хДДД И Лиара кстати тоже в этом скафандре выбегает! У них что, мания розового скафандра? О___о
Предлагаю догнать тему про Тали хД Ещё пятьсот сообщений и догоним хДД
Советую подходить к нему каждый раз, когда берёте кого либо в команду. И к секретарше тоже.
Я это и делаю но как он даст совет о каманде если Т`Сони не в твоей группе? Получается просто узнать мнение о команде после пребывания на Иллиуме?
Пройди за разведчицу ^__________^ хотя страж это тоже неплохо
Мне друг говорил чо вполне неплохо играть разведчиком.
прикольный арт только.. это только мне в третьем арте Бэтмен мерещиться? О_о
Мне друг говорил чо вполне неплохо играть разведчиком.
Я прошла один раз за солдата, один раз за стража и теперь за разведчика) Третий вариант мне больше всего нравится х)))
прикольный арт только.. это только мне в третьем арте Бэтмен мерещиться? О_о
Да нет, с глазами у тебя всё в порядке хДДД Он там действительно есть х))
Я это и делаю но как он даст совет о каманде если Т`Сони не в твоей группе? Получается просто узнать мнение о команде после пребывания на Иллиуме?
Ты меня недопонял.
П.С. Не люблю Лиару.) Вообще на дух непереношу.) - этомоё мнение о Лиаре.
"Но это моё личное мнение, не объязательно о нём рассказывать." (с) Джокер - вставил дабы не закидали гнилыми овощами, за то что не люблю Лиару. То что никого не призываю её не любить.
Кстати, при начале игры Кайден выбегает в точно таком же скафандре
А у меня видно как у "белой вороны" выбегала Лиара..
fc06.deviantart.net/fs70/i/2010/053/6/c/it__s_ha..
:))))))))))))))))))))))))))
А у меня видно как у "белой вороны" выбегала Лиара..
У меня тоже выбегала, но всего лишь один раз х))))
fc06.deviantart.net/fs70/i/2010/053/6/c/it__s_hard_by_Vilika_La_Pet.png
:))))))))))))))))))))))))))
Матерь божья!
Я прошла один раз за солдата, один раз за стража и теперь за разведчика) Третий вариант мне больше всего нравится х)))
И каждый раз разная любовная линия?
И каждый раз разная любовная линия?
Один раз сохранила верность пассии из первой части, один раз Тейн и один раз Гаррус, ну точнее, скоро будет х)))
.......s.............i................l...............e.................n........................t....................
Во второй части (этой) умудрились сделать Гаррусу удивительно печальные, "пустые" глаза. Получается разры хотели и вправду создать несчастного "человека"...
Fayrus
Не плачь щас несколько приколов из игры покажу. Вобщем у меня был глюк в игре когда Гарруса я нанимал с Тали и... Гаррусом=) Редактора сейвов у меня не было тогда. Вот картинки
Почитатели лишены интернета и каждый раз воюют за его кусочек с армией недовольных геймеров хДДДД
Я ж не виновата, что у меня в семье все играющие хДДД
Оставить вас тут одних и на минуту нельзя, сразу тема чахнет... х)))
Проходила вчера опять момент про спуск пара хД Опять долго валялась под столом, потому что растерянности Гарруса нет предела х) Он явно не ожидал, что Шеп такая извращенка ^____^
.cheshire
А? Я ни слова не понял.
ME_123
Если не было редактора, то как это произошло?
Да!! Гаррус - мой любимый персонаж и первое романтическое приключение в МЕ 2!! И тут я начинаю понимать поклонников Тали - внешность ( и даже ее отсутствие) не главное!:))) Я его беру почти на все задания...вместе с Мирандой. :)
вместе с Мирандой
Бр-р-р-!
И тут я начинаю понимать поклонников Тали
На одного образованного человека стало больше :)
Миранду ф топку! хДД Ну ладно, на первое время пойдёт, но Тали намного лучше))
А если выбирать между Тейном и Гаррусом, то... Грюнт! хДДДДДДДДДДДДД
Ладно, шучу, Гаррус лучше всех ))
Fayrus
Тебе и не надо х)
Fayrus
если бы я знал. =)
Потом скачал редактор сейвов и взял Легиона. Так вот на миссии свой - чужой легион помгал тащить сам себя, но в руках у шепарда и легиона ничего не было=) по идее гаррус не мог лечить сам себя. Должна была быть пустота=)
Тебе и не надо х)
Если это не для общего пользования, что нельзя написать в личку??? о_'
ME_123
Ну я этот ролик видел вчера. И... это к чему ? чёто я вообще не догоняю
Типо он такого крутого мачо из себя строил, а когда Шепардвумен ему предложила в реале этим заняться, састеснялся и вся его бравада куда-то ушла. Просто не ожидал он такого=) Да и для турианцев люди так же необычны как они для нас=)
Образ это конечно замечательно , но все таки с точки зрения стратегии и тактики гарус не дотягивает до персонажа которого можно взять в команду , относительно слабая подборка навыков у него , он в полной мере и не биотик и до воина слабо дотягивает , впринципе эквивалентный ему персонаж - Тейн , но у него более ценная подборка навыков и он более живуч. Первое время я пробовал брать Гаруса в команду (Проходил на безумии солдатом четыре раза , на более низких уровнях не играл поэтому особенностей могу не знать) , но быстро разочаровался очень быстро сдыхает , очень бесполезные скилы , за исключением бронебойных патронов , которые мне впрочем как солдату не к чему я сам кому хож патронов дам) Мало того левая тактика, постоянно норовит со снайперской винтовкой подойти поближе за что часто бывает бит роботами Локи, в отличие от того же тейна который прячется вне досягаемости от противников и за него не надо волноваться. Даже разработчики намекнули что Гарус лишь для сюжета , когда его после Омеги откачали Джейкоб так и сказал ходить будет , орудия колибровать будет , а воевать уже все. С точки зрения дизайна меня постоянно бесил его побитый скафандр , это нечто таскать с собой чувака с дырой в груди)
Вердикт : Гарус сюжетный герой был введен дабы связать сюжеты ME1 и ME2 ,и как единственный дружественный Шепарду турианец для развития событий в ME3 , специализация солдат + биотик , обладает специфической тактикой которая при должном умении приносит неплохой результат , но на мой взгляд не может конкурировать с большинством героев.
Salvatore Caeruleus
Хм, неплохо озвучил. Вполне можно согласиться.
его побитый скафандр
Сдесь и вправду глупо получилось. Что, я типа не могу выделить из бюджета на новый скафандр для Гарруса? ;-(
Salvatore Caeruleus
Хм, неплохо озвучил. Вполне можно согласиться.
его побитый скафандр
Сдесь и вправду глупо получилось. Что, я типа не могу выделить из бюджета на новый скафандр для Гарруса? ;-(
Salvatore Caerulues
слабая подборка навыков у него , он в полной мере и не биотик и до воина слабо дотягивает
Тейн биотик, у Гарруса только инженерная "перезагрузка".
С точки зрения дизайна меня постоянно бесил его побитый скафандр
Установи DLC который меняет внешний вид персонажа. Даёт ему 3ий тип скафандра без дырки после миссии на лояльность.
Угу. Но всё таки на любовных роликах Биовы сильно зажали. :(
Если в этом сравнивать первую и вторую часть, то первая... как-то круче смотрелась х)))
Сдесь и вправду глупо получилось. Что, я типа не могу выделить из бюджета на новый скафандр для Гарруса? ;-(
Ага, и новую броню для Легиона =.="
но все таки с точки зрения стратегии и тактики гарус не дотягивает до персонажа которого можно взять в команду
Если Гаррус неплохо развит, и кроме того имеет навык Тяжёлого оглушающего удара, он со своей снайперкой довольно таки шустро справляется с врагами. Его разве что нельзя с собой брать в миссии, где много хасков, а против коллекционеров парень справляется.
он в полной мере и не биотик и до воина слабо дотягивает
Он и не биотик, и не воин, и не техник в полной мере. Если не ошибаюсь, у него класс "разведчик", ну может быть "штурмовик". Он сочетает в себе инженерные и боевые качества. Так что не понимаю, откуда вы тут вообще биотику взяли?! О___О
постоянно норовит со снайперской винтовкой подойти поближе за что часто бывает бит роботами Локи, в отличие от того же тейна который прячется вне досягаемости от противников и за него не надо волноваться.
Угу, играть надо нормально, у меня он к примеру никуда не выбегает...
Salvatore Caeruleus
Хм, неплохо озвучил. Вполне можно согласиться.
его побитый скафандр
Сдесь и вправду глупо получилось. Что, я типа не могу выделить из бюджета на новый скафандр для Гарруса? ;-(
Если Гаррус неплохо развит, и кроме того имеет навык Тяжёлого оглушающего удара
На безумии этот навык бесполезен. Нужен только второй ранг, чтоб открыть "перезагрузку". Довести её до 3тьего ранга. А патроны полностью качать на +70% урона и полностью качать навык его классовый.
Salvatore Caeruleus
Хм, неплохо озвучил. Вполне можно согласиться.
его побитый скафандр
Сдесь и вправду глупо получилось. Что, я типа не могу выделить из бюджета на новый скафандр для Гарруса? ;-(
На безумии этот навык бесполезен. Нужен только второй ранг, чтоб открыть "перезагрузку". Довести её до 3тьего ранга. А патроны полностью качать на +70% урона и полностью качать навык его классовый.
По-моему мужчины не должны жаловаться, а вы только и сидите, тонко намекая, на то что игра собственно не такая хорошая, как вам хотелось. Вы хотели сложности, получайте! Можете хныкать дальше, а я по прежнему считаю, что Гаррус такой же полезный персонаж, как и остальные и проходить буду с ним. Ну, назло всем вам х))
И нихрена он не бесполезный, этот навык! Ой, извиняюс, ругаться нельзя, это неприлычнО =.="
Вот некоторые высказывались о возможности превращения Гарруса во второго Сарена. По большей части Сарен то был и не виноват. Им Властелин управлял, да, может какие-то решения были не совсем гуманны, но если прокачивать Героя, то в конце первой части Сарен раскаивается и "пробуждается ото сна". Так что... если Гаррус попадёт под влияние Жнецов, то да, вторым Сареном он станет. А так... Очень глупая мысль.
Нет в принципе перегрузка иногда помагает , если сильно извратиться , то хорошо снимает щиты , но все таки это биотический навык.Насчет оглушающего удара он просто некчему , я даже у шепарда оставлял этот скил на 0.Им можно стрелять только во врагов без брони ,а
без железного правила если враг без брони он должен мгновенно сдохнуть на безумии нечего делать ,Оглушающий удар сносит 50% здоровья максимум , да и к тому же враги очень быстро встают((( Поповоду тактики и умения играть , мне пофигу сдохнет кто то из моих напарников или нет все равно я даже в одиночку всех завалю ,разве что Тали я вечно спасаю, но это неприятно когда он вечно выбигает вперед это со снайперкой-то , и что добивает даже отдашь ему приказ вернуться все равно пока кто-то рядом не уходит.
Salvatore Caeruleus
Я ж говорю, у меня лично никуда Гаррус не убегает... Хмм... Странно всё это, ну да ладно, а ты солдатом проходишь?
Ага , ну в принципе прошел уже 4 раза хватит с меня , хотя иногда бывают такие моменты , просто прям на камеру записывай.В МЕ2 крайне удачный геймплей его сила в простоте поэтому можно сторить потрясающие комбинации.
но все таки это биотический навык
С херали инженерный навык стал биотическим?! О_о
По-моему мужчины не должны жаловаться
Я не жалуюсь, я говорю что на безумии навык бесполезен. В другой теме я писал что на сложности до Ветерана включительно, он отлично выносит толпы хасков.
Оффтоп:
Вспомнил анекдот:
"Выяснилось что самое употребляемое слово к словосочетанию "настоящий мужчина" у женшин является слово: "должен"."
Salvatore Caeruleus
Я несколько раз проходила разными классами) Да, насчёт геймплея нечего сказать, кстати, некоторые видеоролики вполне тянут на куски фильма, очень интересно пересматривать х)
Так, мы от темы отклонились. Значит лично тебе Гаррус как персонаж не нравится?
Он не напрямую выбегает а просто наровит выйти вперед , это не плохо зачастую это позваляет построить сильную стратегию , но мне просто не нравится его скин и поэтому я предпочитаю Тейна.А менять скин слишком много мороки)
С херали инженерный навык стал биотическим?! О_о
Да брось, если человеку нравится считать это биотическим навыком, пусть считает, мы то знаем, как всё это на самом деле обстоит.
Я не жалуюсь, я говорю что на безумии навык бесполезен. В другой теме я писал что на сложности до Ветерана включительно, он отлично выносит толпы хасков.
Хорошо, соглашусь, а то вы скоро ядовитой слюной плеваться начнёте х) Ну бесполезен и бесполезен, мне то что, я всё равно Грюнта чаще беру.
Оффтоп:
Вспомнил анекдот:
"Выяснилось что самое употребляемое слово к словосочетанию "настоящий мужчина" у женшин является слово: "должен"."
Да идите вы все, вообще, притворюсь, что не имею никакого отношения к женскому полу.
Видеоролики это хорошо , но более интересно когда сам строишь комбинации , типа достал пистолет встал из укрытия пристрелил первого врага хэдшотом , добежал до укрытия пока второй перезарежался пнул третьего втого растрелял остатками обоймы , и добил третьего , вот такие мультикилы и составляют основу МЕ2 если удаются.
Salvatore Caeruleus
А я разве спорю? Нет, не спорю.
"СУЗИ, я должен был это заметить? - Нет, Джеф, тут нет ничего, достойного внимания. - Вот видишь, мы ничего не заметили." (с)
Просто одно дело наслаждаться только грубой силой, "распиныванием" противников и составлением боевых стратегий, и совсем другое дело любить игру целиком такой, какая она есть.
А, ладно, это уже надо не в этой теме обсуждать.
Да идите вы все, вообще
Я никого не хотел обидеть.)
Этот анекдот привёл к ситуации, а не лично к тебе.
вот такие мультикилы и составляют основу МЕ2 если удаются.
Ага, только если это пистолет "Палач" с прокаченым уроном. И то сомневаюсь, что без каких либо ещё умений получится пристрелить кого-то из пистолета хэдшотом на безумии. Только если ворка...
Я никого не хотел обидеть.)
Этот анекдот привёл к ситуации, а не лично к тебе.
А я собственно и не обижалась х))) Это не входит в мою противоречивую натуру, просто для профилактики вас иногда надо посылать х)
Только если ворка...
Ворка очень шустрые, честно говоря, они иногда так весело пригибаются, что я только наведу на них прицел, а их там уже нету =.=" А я что, виновата, что у меня ноут как раз на боях подтормаживает?! >____
Три выстрела безумие стандартный десантник.Обычно на безумии хедшот это пара очередей в голову , редко даже ракета помагает , Да пистолет Палач , оружие для активных миссий.
А вот запинать мне удавалось даже командора правда восстанавливая щит.
Ворка 2 выстрела с палача , тормоза это самое прикольное , накладываешь на них адреналин и получается прикольно)))
Ворка 2 выстрела с палача , тормоза это самое прикольное , накладываешь на них адреналин и получается прикольно)))
Тормоз не в смысле адреналин, а в смысле РЕАЛЬНЫЙ тормоз у компа.
Да реальный тормоз я и говорю , у меня на ноуте тоже тормозило)
Salvatore Caeruleus
а самое задротное с этим "тормозом" взламывать сейфы, вечно пролетаешь мимо нужного кружка х))
Гаррус кстати не хило за счёт своих патронов и штурмовой винтовки с "Кровавой стаей" справляеться. Бронебойные наносят урон броне и здоровью, а крганы и ворка как раз защишаються этими двумя типами, с барьерами только командоры. Но их легко сбивает скорострел. Главное чтоб поддерживал кто-то с зажигательными патронами против паразитов(ворка) и против кроганов.
Мне очень нравиться в каком стиле создана эта - s005.radikal.ru/i209/1003/14/d2eb55091a5f.jpg
Хотя и здесь у него "вечно" печальный взгляд.
Надо что-нибудь сказать х))) Можно я буду рассказывать какую-нибудь чушь, чтобы тема не была заброшена? х)))
А, ну нафиг, легче заткнуться
А у меня в последней мисии Гаррус погиб((((((((((
Жалко его оживить как Шепарда нельзя.
Magnum47, зато можно перепройти самоубийственную миссию и не дать Гаррусу погибнуть;)
у меня гаррус жив и здоров!
мне понравилась фраза джокера про гарруса и палку)))
в следующем прохождении буду играть за женщину
Ваще прикольный и живучей всегда первым ставлю его
один раз он один кучю народу завалил пока я патроны выберал
когда я стрелял вместе с гаррусом когда только его нашел его полоска жизни упала до нуля
что это значит?
Значит ты продул миссию:)
Нужно быстро расправлятся с противниками,чтобы они не убили Гарруса.Для этого ты туда и пришел.
После ролика с вертолетом он все равно по сюжету ляжет.А до этого надо его сберечь.
Для меня Масс Эффект-это Гаррус Эффект. Это мой любимый персонаж начиная с первой части. Да, мне нравится его образ отставного вояки,хоть его и считают стереотипным. Я постепенно привязалась к нему в массе1. Хотя техника у него явно только хобби:) ( в первой части он всю игру ремонтировал одно колесо у Мако, насколько помню,во второй части не мог наиграться с калибровкой) Но я люблю когда в мужчине остаётся немного ребёнка. Так же тащусь от мужиков с чувством юмора. Еще у него охренительно сексуальный голос (ну у актёра). Я всегда брала его с собой, ведь с ним я чувcтвую себя такой защищенной^_^.
А теперь о серьёзном. Мне очень импонирует раса турианцев. Их врождённое чувство ответственности и взаимоуважения. То что написано про них в кодексе надо прочитать всем и каждому и стараться быть такими. И больше всего мне нравится Гаррус потому-что он идеалист.А их осталось так мало даже в играх. Ну еще конечно у него сэксуальный панцирь.
По моему мнению Гаррус никакой не не уравновешанный и его не тянет в тёмную сторону. Просто он горячо переживает и он не лицемер.У него горячее сердце. Из-за обострённого чувства справедливости,он остро переживает за свою команду во 2 части и долг в 1. Поэтому в своих личных миссиях он порывается совершить соответствующие поступки. Но на то он и Гаррус,что он способен прислушаться к мнению того, кого уважает, то биш тебя, Шепарда.
ЗЫ. И еще он так классно произносит "найс шот!" своим клёвым хрипловатым голосом,когда снимаешь врага из снайперки, мррр...^_^ Его ради этого одного можно с собой водить
Charley Black
Согласна полностью, еси чесно.!
1-ю часть не играла(зря), но пока Гаррус мне самый понравившийся перс в этой игрухе. И на счет секси голоса тоже...! Надеюсь это не извращение! Как личность канешь тоже! Жаль что с остальными турианцами почти на одно лицо. Если только не считать штуку у него на глазу, незнаю как ее..
оо, круто! я нашла единомышленницу!:))
И это не извращение, это здоровый женский интерес к проявлению мужественности;))
Интесно что в первой части конечно было больше бесед,но так странно "парагонские" ответы в них всегда были какими то лицемерными,и вечно были призваны для того только чтобы он "раскаялся", шеп постоянно его как буд-то одёргивал и осаживал. Иногда даже Гаррус потуплённо опускал взгляд(!). Хотя на самом деле честнее были некоторые реплики расположенные внизу круга. На мой взгляд это проявление западного менталитета,я просто встречалась с подобным поведение в реальности. Очень показательно. Что "правильно" для канадца (ну наверное так предполагается, раз хороший ответ сверху значит для среднего хорошего человека:)) и что "правильно" ну например для меня( обобщать не хорошо ведь). Для меня правильно поступать правильно,а судя по этому ответу, для среднестатичтического канадца важнее выглядеть поступающим правильно %). Гаррус выбран как не типичный предстаивтель свой рассы, последоваший за человеком, рассы которая негативнее всего относилась к людям, еще не утвердившимся в межзвёздном сообществе. И вот он попал к нам на корабль,и тут уж человечество отыгралось, как бы указав турианцам на их собственные недостатки, которые в сравнении с человеческими просто чудовищны и облечило турианцев. Жертвой всего этого, а также этого типичного проявления американского менталитета и стал бедный гаррус. И это меня ужасно бесило.
Конечно с этим многие не согласятся, но это лишь моё наблюдение насчет Гарруса и Турианцев, и мотивов по которым по моему мнению были приписаны реплики Шепарду в круге диалогов с Гаррусом. От:)
Ну, не совсем. Скорее это проблемы в самой Канаде, как там две языковые группы. И английская языковая доминирует над французской.
От турианцев не больше всего негатива к людям в МЕ, те же батарианцы людей терпеть не могут, за то что они оказались сильнее и отобрали колонии и земли которые должны были достаться им.
Насчёт реплик не совсем согласен. Так как Шепард говорит Гаррусу, что нужно искать не быстрый путь, а правильный. Что нужно всё взешивать, а не жертвовать всем подряд ради цели. Не опускатся до уровня подонков против которых ведёшь войну.
Джокер сказал, что у Гарруса в заднице палка, если перевести на наш язык, то у него шило там.) Непоседа тот ещё.
Гаррус в первой части был юношей идеалистом, для многих дел ему просто не хватало опыта. Ко второй части он его набрался, сколотил собственную команду, возмужал, но сохранил идеализм, который правда его подвёл и ослепил (потерял всех из своего отряда, кстати я даже думаю Сидонис его специально отозвал, чтобы сохранить Гаррусу жизнь). Образ полицейского в отставке у него появился во второй части, где он ушел из СБЦ окончательно. Появился чёрный юмор, жёсткость и жестокость. Да и с Шепардом стал более на равных говорить, хотя уважает как учителя и наставника.
P.S.
Если у мужской части населения разделение на Талифанов и Лирофилов, то у женской части идёт разделение на Гаррусолюбок и Тейнолюбленных.)))
Что-то вообще.... человеческие пары прям не у дел.)
Ну не сказала бы что Гаррус был юношей в первой части. Его явно позиционрировали как опытного солдата, во всяком случае даже голос у него взрослого дяденьки. Не знаю.. может быть просто у меня самой значит такой темперамент, мне например было жалко гарруса в 1 части всё время наставлять на путь истинный, и стыдно даже, он много повидал и много хорошего сделал, и если уж стреляет,так на 100%, а хотелось сказать после встречи в клинике: "Охринительный выстрел Гаррус", а не мямлить занудныe нравоучения,они вроде бы и правильные,но в душе мы всё таки чувствуем что нет,совесть как то шевелится:) В этих сценах (а я всё время говорю о первой части и диалогах в инженерном отсеке) по моему мнению проявляется северо-американский формализм. Идеалы у них какие то больно отформатированные.
Солдат,а тем более коп должен поступать быстро. Ему прихОдится просто. Он не адвокат и не менеджер чтобы всё взвешивать и искать более сложные пути,когда к голове человека приставлен пистолет. А нам в роли Шепарда предлагается осудить его решения, прочитать мораль и вынести суждение,характерное больше для среднестатистичекого эммигранта клерка,который всю жизнь боится за свою опу и счет в банке. Вот у гарруса проблема- он хочет наказать преступника, которого не может наказать закон. И это однозначно преступник,он виновен. А я как бы должна ответить скрипучим голосом "неет, не надо так делать, надо делать правильно, всё по инструкции" и так легко ответить,когда дело не касается тебя. А по интструкции этот человек безнаказан, "ан не получилось у нас его поймать" и всё, пусть себе бороздит просторы. А как именно то сделать правильно? Этого в этих ответах не предлагатся, только общая фраза, мы как бы хорошие, пока нас самих это не коснулось. А потом мы всё равно кстати помогаем гаррусу убить этого преступника. Не получается по- другому..
Батарианцев в первой части очень не много и они не входят в совет цитадели. Так что общее недоверие создатели выразили посредством турианцев явно. А батарианцы в расса не очень разработанная, их там мало как то (в первой части имею ввиду) . И они однозначно просто воплощение зла и их и другие рассы от себя отталкивают. Так что это не то.
P.S. На счет Тэйна я не знаю,я с ним пока не пробовала:) вот второй раз играть буду и с ним замутю тоже) но для третей части, конечно оставлю первое сохранение...^_^
В 1ой части его опыт - муштра в турианской армии и работа в СБЦ. И что вы так пристали к речам Шепарда.))) Имено вам решать какой будет ваш персонаж. Я например его за выстрел похвалил, но пыл всегда остужал, так как, ещё раз повторю, не каждый быстрый путь правильный. Что было бы если он вломил в башне СБЦ диспетчеру и открыл огонь по кораблю с отходящим Доктором Хартом, обломки корабля посыпались бы дождём на Цитадель, все возможные заложники были бы убиты вместе с преступником. Если полиция будет действовать так же как и бандиты, то чем они отличаются?
Коп должен быстро соображать, а не поступать.
Если ослабить рамки закона чисто для Гарруса, то другие воспользуються лазейками.
Гаррус в 1ой части хочет стать СПЕКТРом, дабы уничтожать преступников без суда и следствия, но кто сказал что это будет правильно?
Харкина во второй части, если остановить Гарруса, можно использовать для дачи показания против преступников на Цитадели.
Гаррус как личность прогрессирует, а вот как правильный коп деградирует.
:)))) это точно, но когда он вытащил палку и стал ей всех бить он мне стал нравиться больше. А то в первой части с этой палкой он был какой то зажатый (я думаю именно это имелось ввиду всё таки). У меня кстати и в мыслях не было позволить убить Гаррусу Харкина или Сидониса. Просто тяжелые потери и привратности судьбы,которые неизменно сопряжены с дорогой которую выбрал Гаррус во второй части,чуть не разрушили личность гарруса. В этом и функция шепарда,чтобы не дать Гаррусу так поступить и разрушить себя окончательно. Вообще мне очень понравился личный квест с Гаррусом, там есть очень трогательные сцены. На счет корабля с заложниками вы совершенно правы, просто я деталей не помню, 2 года уж прошло. Просто помню меня поразило то о чем я писала. Вы на меня не обижайтесь,я спорщица еще та. Просто о Гаррусе говорить так приятно:))))
"когда я стрелял вместе с гаррусом когда только его нашел его полоска жизни упала до нуля
что это значит?"
ЖЖОШЬ!!! ХД
Любимый персонаж ещё с первой части - этим всё сказано. Причин его любить/уважать довольно много в моих глазах. Во второй он мне, правда, понравился побольше. Искренне надеюсь, что разработчики оставят его в третьей части.
Ясно, что оставят.Убирать самых популярных и харизматичных персонажей причин нет.
Люблю чувака, постоянно ставил его в команду, правда только "за красивые глаза" - по дружбе, - чуть что шухер какой-то - прижали нас - первый мрет как муха, что в первой части, что во второй, вот прям сразу - как робот какой здоровый - так все!!!, Гаррусу - смерть! Но блин мы же 2 части с ним, прошли всё вместе, и в 3 буду ставить его, он же кентюрик мой))))!!
Люблю чувака, постоянно ставил его в команду, правда только "за красивые глаза" - по дружбе, - чуть что шухер какой-то - прижали нас - первый мрет как муха, что в первой части, что во второй
Как это играть надо было!!!!!!!??????Во второй части Гаррус достаточно живучий,а со снайперкой в руках он вообще "Бог СS"(Counter-strike:)
Да и навыки у него толковые..
мне импонирует его сдержанность и невозмутимость, спокойствие и хладнокровие. для примера - квест халиата, в скоплении вояджера, система амазонки (вроде). знаменитая турианская дисциплина, не иначе.
уважаю за целеустремленность (своего доктора-мясника он таки поймал). он утверждает, что можно и прикончить парочку мирных жителей, чтобы сотни смогли жить. это классический принцип, но дружище гаррус остается хорошим парнем, и все это - без какого-либо пафоса.
а еще он ведет себя как "полицейский из беверли хиллс", только без элемента комедии.
что называется, "любимый персонаж".
Прочитала все посты..радует что Гаррус не только девушкам нравится, но и для мужского населения форума он друг) Роман был только с ним, как то даже и не тянуло завязывать отношения с Тейнои или Джейкобом. Помню ещё при прохождении первой части всё ждала когда же появится ветка флирта для Гарруса.. Пробегала с ним обе части, надеюсь в МЕ3 он будет..)
P.S. Вот, если интересно, превосходно переведённый фик про отношения Шепард и Гарруса..читается на одном дыхании..) тык.
Прочитала все посты..радует что Гаррус не только девушкам нравится, но и для мужского населения форума он друг)
Ну так еще бы. В нем есть что-то настолько обычное и привлекательное, что заметно обоим полам. Для нас он - один из лучших друзей во вселенной МЕ (для меня есть только два таких же друга: Тейн и Рекс), а для вас он - обьект воздыхания, потому, как дружба между противоположными полами не только редкость, но и не проработана в МЕ2. :) А в МЕ3 он точно будет, ибо по популярности делит первые места, да и причин к его уходу нет.
Lena123
У водителей есть примета:
"Сначало задавишь собаку, следующий будет человек."
Гаррус хотел расстрелять доктора из пушек, разбив при этом корабль. В жертвах были бы не только заложники на корабле, но и экипажи окражующих кораблей, а так же жители Цитадели. В этом случае, игра Гарруса не стоила свечи.
Гаррусу повезло,что он встретил Шепарда.Всё вышло довольно,неплохо.
SAORGA
а для вас он - обьект воздыхания, потому, как дружба между противоположными полами не только редкость, но и не проработана в МЕ2. :)
Вот , кстати, Гаррус для меня граничит между лучшим другом и нечто большим, не могу разделить эти два понятия в его случае) В реале так ещё не случалось, а жаль..мне кажется такие отношения самые крепкие)
(для меня есть только два таких же друга: Тейн и Рекс)
Тейн..хмм..не знаю..определённо он мне нравится, но до лучшего друга Шепа ещё далеко) А вот Рекс..когда узнала, что его нельзя взять на Нормандию печали моей не было конца..люблю я этого крогана) По дружески естественно=)
Гаррус- один из моих самых любимых персонажей в дилогии Mass Effect. Лучший товарищ, и замечательный собеседник. Наверное один из немногих членов команды Шепарда, которому ГГ может абсолютно доверять.
P.S. Гаррус любит рассказывать много интересных историй из своей жизни, наверное из-за этого я его и уважаю. Думаю он будет хорошим дедушкой=)
Вот , кстати, Гаррус для меня граничит между лучшим другом и нечто большим, не могу разделить эти два понятия в его случае) В реале так ещё не случалось, а жаль..мне кажется такие отношения самые крепкие)
Просто это потому, что он ведет себя с Шепард, как друг, даже если между ними есть "нечто большее". Даже его манера разговора напоминает обычную болтовню с корешом.
Swormas, это да. Гаррусу можно доверять, ибо причин для его недоверия нету. Как бы Шепард себя ни вел, Гаррус всегда только за :)
Если доживёт до дедушки.
Он сейчас довольно молод, моложе Шепарда уж точно.
SAORGA
Просто это потому, что он ведет себя с Шепард, как друг, даже если между ними есть "нечто большее". Даже его манера разговора напоминает обычную болтовню с корешом.
Чёрд, вот это мне и нравится=)
Просто это потому, что он ведет себя с Шепард, как друг, даже если между ними есть "нечто большее". Даже его манера разговора напоминает обычную болтовню с корешом.
Конечно он болтает с Шепардом как с другом. Ведь они войну против Сайрена вместе прошли! Типа братья по оружию.
Мне тоже это в Гаррусе нравится.
БелыЙ-ВолК, не только. Он сам по себе такой.
Конечно он болтает с Шепардом как с другом. Ведь они войну против Сайрена вместе прошли! Типа братья по оружию.
Он также общался и в первой части, до победы на Сареном.
Нашла
отличное .(можно сказать одно из лучших) видео о Гаррусе=) Ксенофобам просмотр не рекомендуется.P.S. первый раз вижу настолько качественную работу,а концовка вообще шикарна..) надо посмотреть, может и на других персонажей что есть..
Как бы Шепард себя ни вел, Гаррус всегда только за :)
Канеш. Он же еще сам говорил, что бы Шепард его предупредил,"чтобы я тебе никогда не переходил дорогу".
Я знаю, вот только уха у него не видел.)
У большинства инопланетян, турианцы не исключение, отсутствуют "уши", зато есть ушные раковины.
Зато, на него теперь может запасть Шепард женщина.))
"Не знал, что тебе нравятся мужчины со шрамами." (с)
Black_Guard
06.05.10 11:52 Я знаю, вот только уха у него не видел.)
У большинства инопланетян, турианцы не исключение, отсутствуют "уши", зато есть ушные раковины.
Мое любимое "Слив засчитан" тебе посвящаю.:)
А ведь вроде бы говорили, что Турианцы - это бывшие птицы.
Midfield
А ведь вроде бы говорили, что Турианцы - это бывшие птицы.
Ветвь эволюции динозавров и птиц, если не ошибаюсь.
Гармония Ада
06.05.10 14:30 Midfield
А ведь вроде бы говорили, что Турианцы - это бывшие птицы.
Ветвь эволюции динозавров и птиц, если не ошибаюсь.
Ну ведь я об этом и говорил, про динозавров правда забыл.:)
Black_Guard
06.05.10 14:33 Это обясняет строение их глаза, а так же мощную грудную клетку.
У них что, один глаз?) Оо_оО
Правильно говорить "строение глаза", а не глаз. так как в паре глаз, рассматривается уже другая особеность.
Midfield
А ведь вроде бы говорили, что Турианцы - это бывшие птицы.
Ветвь эволюции динозавров и птиц, если не ошибаюсь.
Ну ведь я об этом и говорил, про динозавров правда забыл.:)
Black_Guard
06.05.10 14:33 Это обясняет строение их глаза, а так же мощную грудную клетку.
У них что, один глаз?) Оо_оО
Даже не знаю...комментировать это или нет...)
вот гаррусу можно чисто мутить с тали , оба из группы рапторов , кожа скорее всего должна быть схожа , питание для квариан подходит лишь турианская еда как помнится , геном тоже приблизительно схож .
В игре есть на это намёк, Мне как раз очень понравилось то место. На Иллиуме, в баре всем известный разговор Турианца и кварианки, он жаловалсь ему на какого-то грубого человека и её любовные неудачи. По тому как реагировал турианец, было явно заметно что он испытывает к кварианке больше чем просто дружеские чувства:" тебя нужен кто-то,кто будет ценить то какая ты замечательная,твою индивидуальность и бла-бла-бла... с кем ты сможешь разделить стол" Всё это таким грустным и робким голосом)))) Потом он сделал попытку пригласить её куда то,но она восприняла это просто как дружеское предложение и отшвырнула. Вобщем маленькая лавстори в одном диалоге. А еще в 1 части, когда мы впервые встречаем тали (в переулке,она наивно пришла навстречу с якобы представителями черного брокера),там был бандит турианец и он так недвусмысленно её осмотрел и пытался полапать,а она его послала. Так что еще тогда я подумала что турианцы не брезгуют кварианками:)))
Вообщето, лав стори закончилась тем, что она сказала турианцу, что у неё в костюме встроен "нейростимулятор". Не вдаваясь в подробности. Если нажать на кнопку, то начнёшь получать удовольствие, как будто занимаешься сексом.
Вообще то,я к тому это и писала один раз уже,что большинство только и зметили из всей истории только эту кнопку...Но это уже другая тема. А уж турианец как засмущался при этом,сразу было понятно что в голове у него фантазии вспыхнули и вообще он очень смущен и взволнован ;))) а у всех землян, слушающих этот разговор в голове возникло: "Гы-гы,у неё кнопка в костюме,хр хр хр" ;))))
Charley Black
Согласен, турианци и кворианци схожи. В подержу скажу что намеков там больше. 1)В том же баре барменша предупреждает Не ешь орехи. Их могут жрать только кварианци и турианци. 2)Если спросить Грюнта Что ты еще знаешь про людей? Он ответит: Вы мягкие. Хребет у вас не глубоко, можно пальцем достать. Вы все мягкие... Азарии Салерианци Батеринци... Кварианци не такие... как турианци. С ними приходится работать ножом. Вроде бы меня это должно расстроить, но я не расстраиваюсь ведь они могут быть совсем другими птицами...
Да и Гаррус вроде как совершает некие попытки подкатить к Тали - разговор "У меня есть дробовик" на Цитадели.
...
вот, не смог пройти мимо :
вот именно , зачем вообще это мутево с шеппом если они несовместимы , вот лучше с гаррусом показали и это было бы правильно по сюжету и гармонично по физиологии , ведь сделали касуми которая джейкобом интересуется , ведь так и так по сюжету тали либо с капитаном кварианцем замутит , либо с гарру . да и гарру надо партнершу . джокер вон и то со старушкой чаквас мутит ! -)
GALAKTUR
, ведь так и так по сюжету тали либо с капитаном кварианцем замутит , либо с гарру . да и гарру надо партнершу
Ужасы то какие говоришь=)))
Нет, я лично очень рада что биовари дали возможность романа с Гаррусом) И совместимость возможна, по крайней мере мысли о том "как же это будет" меня покинули после "совершенно" не издевательских советов Мордина=)
P.S. Пойду скоро сдаваться в утиль..пора заканчивать ксенофилить..)
GALAKTUR
ЭЭЭ полегче на поворотах... Романтику в моей истории тока портить не надо :) Хотя если двое друзей будут бить морду из-за девушки в МЕ3 это будет интересно. А на счет пары для него могу сказать одно: "Неужели в галактике кончились азарии?"
з.ы. Чаквес и Джокер больше похожи на мамашу и сына
Чаквес и Джокер больше похожи на мамашу и сына
С чего так?;)
Нет, я лично очень рада что биовари дали возможность романа с Гаррусом) И совместимость возможна, по крайней мере мысли о том "как же это будет" меня покинули после "совершенно" не издевательских советов Мордина=)
Да, Мордин там реально издевался. Вот и думай, кто слухи по кораблю распускает.:)
Midfield
Да, Мордин там реально издевался. Вот и думай, кто слухи по кораблю распускает.:)
Да это ладно) Я вот до сих пор думаю кто по кораблю варренов распустил=)
Да это ладно) Я вот до сих пор думаю кто по кораблю варренов распустил=)
А вот с этого места поподробнее.;)
Midfield
Когда Мордину нечего сказать, он отмазывается тем, что изучает некую болезнь на корабле, которая передается только варренами и только половым путем и добавляет, что выводы напрашиваются не очень приятные) хмм, неужели Грюнт=)
Гармония Ада
07.05.10 18:11 Midfield
Когда Мордину нечего сказать, он отмазывается тем, что изучает некую болезнь на корабле, которая передается только варренами и только половым путем и добавляет, что выводы напрашиваются не очень приятные) хмм, неужели Грюнт=)
Мордин вообще разговорчивый тип, я ниразу не попадал, чтобы ему было нечего говорить, т.к. захожу к нему через каждые 2-3 сюжетные миссии.
Midfield
Я захожу к нему через каждую значимую миссию) Мне нравится что в отличии от остальных персов, отмазки у него всегда разные) то варрены, то световые бомбы..и тд) А не просто..у меня калибровка..у меня медитация...а я вообще двигатели чищу..)
Гармония Ада
07.05.10 18:21 Midfield
Я захожу к нему через каждую значимую миссию) Мне нравится что в отличии от остальных персов, отмазки у него всегда разные) то варрены, то световые бомбы..и тд) А не просто..у меня калибровка..у меня медитация...а я вообще двигатели чищу..)
Это же Саларианец.=)
Кстати, кто знает, что будет если не усовершенствовать орудие корабля? Гарруса убьют? Чисто из любопытства вопрос.:)
хмм, неужели Грюнт=)
или Келли. "Мне нравятся все расы: азари, саларианцы, варрены..." :)))
Кстати, кто знает, что будет если не усовершенствовать орудие корабля?
как-то попробовал из любопытства. Тогда Нормандии, чтобы поразить корабль Коллекторов, нужно максимально сократить дистанцию. После залпа, во время маневра уклонения, они там все летают кувырком по кораблю, и Тейн напарывается на штырь.
Вроде так, боюсь соврать.
скорее шеппард , грюнт не особо озабочен по этому поводу , у келли выбор есть любой , скорее всего именно шепп ! -) а мордин в курсе , вот и издевается ! -)
Вот дочитала до конца www.playground.ru/redirect/trytocatchme.diary.ru.. (то то что выкладывала Гармония),все 35 глав. Поржала от души. Много смешных моментов. Особенно весело и прекрасно было в начале,пока э.... не началось.. Не ну мне всё понравилось. Но когда я например писала почему мне нравится старина гарр,я же не имела ввиду... Для меня он прежде всего хороший верный товарищ, и я как наивный человек видимо была абсолютно довольна тем количеством физических отношений,которые показаны в игре (т.е. поглаживание рукой по лицу). А всё остальное,что перед этим я думала совсем не так должно было быть. Но здесь.. в этом фанфике (кстати очень классном фанфике) бедного гарра как буд-то опошлили и совратили. Ну конечно сколько людей, столько и пива, на то он и фанфик что это личный художественный взгляд автора . Я это к чему пишу,я не только о фанфике, я вообще.И почему всё у них(у западных авторов) вокруг койки? Не я понимаю,что гарр нравится, но зачем же так его вожделеть? Стыдно девочки:)
Зы. В ощем смешной фаныик и классно написанный,если не считаь странного отношения автора к тэйну и Джэк. И самое главное не6 читайте 19 главу, если будете изучать сие. Просто не читайте и всё.
Сharley Black
. Для меня он прежде всего хороший верный товарищ, и я как наивный человек видимо была абсолютно довольна тем количеством физических отношений,которые показаны в игре (т.е. поглаживание рукой по лицу). А всё остальное,что перед этим я думала совсем не так должно было быть. Но здесь.. в этом фанфике (кстати очень классном фанфике) бедного гарра как буд-то опошлили и совратили.
Вот здесь ты полностью права!) Мне тоже эти моменты совсем не понравились(
Зы. В ощем смешной фаныик и классно написанный,если не считаь странного отношения автора к тэйну и Джэк. И самое главное не6 читайте 19 главу, если будете изучать сие. Просто не читайте и всё.
Честно говоря, до конца я не дочитала) Пробежала взглядом по оригиналу и решила дождаться перевода..Начало тоже понравилось) Особенно сценки в баре) Шеп отжигала)
P.S. Заинтриговала..что же там такого страшного в 19 главе? Неужели это та самая под названием "В душе" или как то так?) если да, то совет правильный=)
Не-не-не.
Плиз, не надо в эту тему углубляться.
Романтические сцены в МЭ2 хороши именно своей недосказанностью.
mmanul
Эмм..так, читаем внимательнее)) Мы об этом и говорим. Что более открыто показывать и рассказывать не стоит, нас вполне устраивает версия биоварей;)
А да, точно. сорри.
просто фанфики не перевариваю :)
Прохожу за фемШеп с первой части, выбор в пользу Гарруса (или Тейна) понимаю.
Особенно, если Шеппард далеко не Парагон
У меня капитан осталась рефлексировать с фоткой Лиары. и Келли конечно для разрядки, вот уж полезный член экипажа.
mmanul
просто фанфики не перевариваю :)
Впрочем тоже этим не увлекаюсь, искала арты , а напоролась на фик) Но этот фик обратил на себя внимание тем, что он не только об отношения между вышеперечисленными персонажами, но и вообще о всей игре, с самого начала и до конца..) И там , действительно, есть очень и очень юморные моменты)
mmanul
Особенно, если Шеппард далеко не Парагон
Я парагон до мозга костей, если дело не касается Харкина или призрака..)
оо.. глава назвается Tonigt. Да там и после неё конечно заваротов навалом,но от этой моя психика всё таки ниболее пострадала. А что в ней я могу в личку написать (не в подробностяхз ессесно, не бойтесь,хотя если надо могу и в них). Да да лучше эта недосказанность...
Но там есть и очень интерсные моменты про Гарра, автор размышляет например об их обществе,или устройстве или есть момент когда просто одна строчка: "Гаррус размышлял о своей семье,когда.." и всё, его кто-то позвал а потом он совершает ряд довольно замкнутых поступков,которые никак не поясняются а мотивируются только его собственными соображениями,и мы можем только догадываться какими и предположить очень трудно. И понимаешь,что в сущности не заешь ни чего о нём...И производит это такой эффект сильный и ревности какой то к его миру и вины за то,что ты вырываешь его из него. Он ведь ответсвенный,он везде за тобой пойдёт..
Charley Black
А что в ней я могу в личку написать (не в подробностяхз ессесно, не бойтесь,хотя если надо могу и в них).
Напишите=) Можно и без подробностей) Просто интересно чтож там такое, что психика страдает)
грюнт не особо озабочен
А вот эта фразочка передернула...ну в том плане..что слово "озабочен"..эээ...наводит на не самые..лучшие ассоциации.
Charley Black
08.05.10 04:24 Да кайден sucker по сравнению с Гаррусом:)
С тем же успехом я могу сказать обратное. Хотя Кайдан, да, черствый уж больно.
08.05.10 04:24 Да кайден sucker по сравнению с Гаррусом:)
Да извините,я вообще это не серьёзно,я просто не упомянула,это из этого фанфика и есть.И сказал это сам Гаррус,только не про кайдена.а про другого:) и это вообще то был несерьёзный ответ на столь же не серьзное высказвание БлэкГуард. Так что это не принципильная точка зрения,че вы так рассердилсь то:))
Charley Black
А что в ней я могу в личку написать (не в подробностяхз ессесно, не бойтесь,хотя если надо могу и в них
Спасибо за сообщение( за очень интересное сообщение=) Теперь и моя психика страдает от расстройств, так что можно без страха дочитывать фик=) Так сказать "боевая закалка" уже есть=)
P.S. Блин, Чарли, я до сих пор подбираю свою челюсть с пола, находясь в состоянии ступора и ненормального смеха поочерёдно=)))
гаррус для меня самый клёвый чел в что в масс эффекте 1 что во 2-ом всегда тоскал его с собой
гаррус для меня самый клёвый чел в что в масс эффекте 1 что во 2-ом всегда тоскал его с собой
Почему меня это не удивляет?...
Charley Black
Для меня Масс Эффект-это Гаррус Эффект. Это мой любимый персонаж начиная с первой части. Да, мне нравится его образ отставного вояки,хоть его и считают стереотипным. Я постепенно привязалась к нему в массе1. Хотя техника у него явно только хобби:) ( в первой части он всю игру ремонтировал одно колесо у Мако, насколько помню,во второй части не мог наиграться с калибровкой) Но я люблю когда в мужчине остаётся немного ребёнка. Так же тащусь от мужиков с чувством юмора. Еще у него охренительно сексуальный голос (ну у актёра). Я всегда брала его с собой, ведь с ним я чувcтвую себя такой защищенной^_^.
А теперь о серьёзном. Мне очень импонирует раса турианцев. Их врождённое чувство ответственности и взаимоуважения. То что написано про них в кодексе надо прочитать всем и каждому и стараться быть такими. И больше всего мне нравится Гаррус потому-что он идеалист.А их осталось так мало даже в играх. Ну еще конечно у него сэксуальный панцирь.
По моему мнению Гаррус никакой не не уравновешанный и его не тянет в тёмную сторону. Просто он горячо переживает и он не лицемер.У него горячее сердце. Из-за обострённого чувства справедливости,он остро переживает за свою команду во 2 части и долг в 1. Поэтому в своих личных миссиях он порывается совершить соответствующие поступки. Но на то он и Гаррус,что он способен прислушаться к мнению того, кого уважает, то биш тебя, Шепарда.
ЗЫ. И еще он так классно произносит "найс шот!" своим клёвым хрипловатым голосом,когда снимаешь врага из снайперки, мррр...^_^ Его ради этого одного можно с собой водить
смотри не влюбись в гарруса
вообще в основном я прикалывалась, но я уж лучше влюблюсь в парня с таким же характером,да собственно это уже и произошло (я про парня)
Кстати, кто знает, что будет если не усовершенствовать орудие корабля?
как-то попробовал из любопытства. Тогда Нормандии, чтобы поразить корабль Коллекторов, нужно максимально сократить дистанцию. После залпа, во время маневра уклонения, они там все летают кувырком по кораблю, и Тейн напарывается на штырь.
Вроде так, боюсь соврать.
Cпасибо, но как все-таки погиб Гаррус?
Cпасибо, но как все-таки погиб Гаррус?
Самый верный способ, это чтоб его жуки унесли.
Самый верный способ, это чтоб его жуки унесли.
Или назначить его в первой части миссии на открытие затворок.
я помню кто-то писал, что мол гарруса хоть куда посылай один хрен выживет. Я решил проверить отправил его в трубу, он у меня в конце в head ракетой получил
SAORGA
11.05.10 23:35 Cпасибо, но как все-таки погиб Гаррус?
Самый верный способ, это чтоб его жуки унесли.
Видел. :)
Swormas
11.05.10 23:44 Самый верный способ, это чтоб его жуки унесли.
Или назначить его в первой части миссии на открытие затворок.
Тоже видел. Про железяку тоже видел. А на корабле он может погибнуть, ор ноу?;)
www.masseffect2.in/photo/2-0-1098-3
www.masseffect2.in/photo/2-0-372-3
www.masseffect2.in/photo/2-0-358-3
www.masseffect2.in/photo/2-0-359-3
www.masseffect2.in/photo/2-0-415
www.masseffect2.in/photo/2-0-614-3
www.masseffect2.in/photo/2-0-616-3
www.masseffect2.in/photo/2-0-819-3
www.masseffect2.in/photo/2-0-1097-3
И вообще www.masseffect2.in/ - Тут все есть )
Midfield, Swormas
Вообще не понимаю, что вы делаете в этой теме?)
Не то, чтобы я была против, просто удивлена:)
Гармония Ада
Вообще не понимаю, что вы делаете в этой теме?)
Не то, чтобы я была против, просто удивлена:)
дак а ты чего в ней делаешь?:)
Вотпереигрываю первую часть (а играла я внеё давно-давно.когда она только выщла и подзабыла многое), так вот в одной своей байке про работу наемником Рэкс произнёс примерно следующую фразу: ".. я точно занаю что эту станцию разнесло так,что на ней е осталось ничего размером больше турианского яйца."
Не хочется думать что же имелось ввиду конктретно. Но судя по всему авторы игры задумали турианцев яйцекладущими... или это.. А ладно яйцекладущие,так яйцекладущие..
Charley Black
кхм..эммм.. думаю он несколько иное значение имел ввиду..) яйцекладущие это саларианцы) почитай кодекс и офф форум, остальные расы живородящие(по крайней мере я так поняла:) скинула бы ссылку с физиологией туриан сюда, но думаю некоторые совсем от такого ослепнут:)
ладно хорошо,ты меня успокоила.Я только на это и надеялась. Правда я не видела в кодексе что они живородящие, проглядела.
ладно хорошо,ты меня успокоила.Я только на это и надеялась. Правда я не видела в кодексе что они живородящие, проглядела.
По твоему он притащил лучшее вино которое смог достать только для того что бы Шепард пялилась на то как он яйца откладывает хД Не волнуйся:)
А "ничего размером больше турианского яйца" это скорее оскорбление... возможностей))) Эти расы очень ненавидят друг друга.
Гармония Ада
12.05.10 18:46 Midfield, Swormas
Вообще не понимаю, что вы делаете в этой теме?)
Не то, чтобы я была против, просто удивлена:)
А чем недовольна?)
По твоему он притащил лучшее вино которое смог достать только для того что бы Шепард пялилась на то как он яйца откладывает хД Не волнуйся:)
я вообще надеялась что только самки и не прямо в тот момент..
а вообще я за платонические отношения с Гаррусом, так что совсем не волнуюсь. И вообще надо быть готовыми, что продолжения романов в 3 части не будет,как это было и с первой. Скорее всего будет что-то вроде: " ..это было лишь раз". Или даже: " Нам просто нужно было выпустить пар, Шепард" Ну вобщем, показать завязку романтики намного проще,чем всю игру показывать развитие любовных отношений, это ресурсоёмко. И как это будет выглядеть? Я уже представляю, во время перестрелки Гаррус будет радостно кричать из-за укрытия: "Отличный хэдшот, любимая!" . Скорее всего в начале третьей части мы увидим его подружку или жену и детей:) Так что если бы он достал эту бутылку вина,чтобы рассказать какие турианцы и люди разные и как их самки откладывают яйца, я бы не расстроилась.
Ну разработчики говори про то что ваше увлечение с первой части не поладит с увлечением из второй. Так что возможно нас ждут сцены ревности, если конечно это не шутка.
"Отличный хэдшот, любимая!" КЛАССНАЯ ФРАЗА хД напоминает фильм Девять ярдов.
Ну разработчики говори про то что ваше увлечение с первой части не поладит с увлечением из второй
Что серьёзно?? А где они это говорили? Знаете ли, я винтернете не очень много ковыряюсь,и видимо по сравнению с другими по отношению к 3 части в информационном вакууме нахожусь. А вот тогда уже можно представить что-то на это счет,это был бы удачный ход. Хотелось бы особенно посмотреть как Гаррус вмажет в лицо Аленко. Но блин к сожалению,у меня в одном сохранении любовь с лиарой.а мне не хотелось бы чтобы мальчик дрался с девочкой или даже спорил,а когда первый раз играла я развивала отношения с Аленко,но убила его на Вэйрмаре,а Оствила Эшли (умирать на войне не женское дело,пусть рожает детишек). И желательно что бы это была битва полномасштабная такая, со специфектами,со взрывами, с прмименением биотических способностей... эх (мечтательно вздыхает закатив глаза). Хотелось бы посмотреь и как Лиара с Джэк друг-друга поджарили бы. Эх,только мечты.
Не хочется думать что же имелось ввиду конктретно. Но судя по всему авторы игры задумали турианцев яйцекладущими... или это.. А ладно яйцекладущие,так яйцекладущие..
Они живородящие, так же как кроганы и дреллы. Единственные кто откладывают яица - саларианцы.
Турианцы воевали с кроганами, но для победы им понадобился саларианский генофаг. Говоря "турианское яицо" кроган имеет ввиду, что они у турианцев маленькие, так как у них нет храбрости и силы.
Блэк ! а с чего пиплы взяли , что турианцы яйцекладущие , по простой фразе , где они уже не различают смысл фразы ! жесть . кварианцы тоже тады яйцекладущие , раз они схожи гг представляю картину , гаррус заходит к шеппу и говорит - дружище ! там тали опять собирается тонну деталей на флот отослать , не посидишь на яйце , будь папашей в конце концов ! -)
А чем недовольна?)
Нет нет, недовольства нет=) Просто удивление) по сообщениям в других темах сужу;)
Нет нет, недовольства нет=) Просто удивление) по сообщениям в других темах сужу;)
А что, я в других темах наезжал на Гарруса?
Midfield
я не об этом. Просто здесь в основном идут разговоры о романе с Шепом и арты соответствующие, а твою позицию в этом вопросе я уже поняла, поэтому и удивилась)
GALAKTUR :)))))))), не, не решили, как раз наоборот пришли к консенсусу что это было именно то самое:".. или это.. " Читайте внимательнее
Классный персонаж, мне очень нравится. Он и крутой и довольно умён и боец классный - всё в одном флаконе. Побольше бы таких персонажей - лысых истеричек и безмозглых кроганов нам не надо!
Гаррус прикольный перс, с первой части его уважаю, очень рад был, что он в команде и конечно рад Тали
mmanul
13.05.10 20:11 почему вы не в личке этим занимаетесь?
потому что там зрителей нет?
А он разве знает, что такое "личка"? Я не хочу, чтобы он мне стучался.:)
Нужно бы нарыть картинки про Гарруса, ща позырю.:)
дааа ну ты просто идиот
Взаимно. Слив засчитан.
и нафига
Вот после ЭТОГО, разговор точно окончен.
Иди умойся холодной водой и проспись.
Вооот арты:
roguescarlett.deviantart.com/art/Garrus-sig-1548..
sandara.deviantart.com/art/garrus-125425348
bugball.deviantart.com/art/Garrus-Archangel-1501..
spyders.deviantart.com/art/Garrus-156540672
metal-dragon-kiryu.deviantart.com/art/Mass-Effec..
mattrhodes.deviantart.com/art/Mass-Effect-2-Garr..
DarkAngel1209
13.05.10 18:03 Классный персонаж, мне очень нравится. Он и крутой и довольно умён и боец классный - всё в одном флаконе. Побольше бы таких персонажей - лысых истеричек и безмозглых кроганов нам не надо!
Знаете, гоаворите только за себя, ок? При всей моей симпатии к Гарру, всё таки если бы все персонажи были такими, было бы просто скучно. И без таких персонажей как Джэк и Грант было бы особенно не интересно. Игра хороша тем, что там есть возможность выбора. Это конечно приятно,когда такой великий перс как гаррус,бегает у тебя всё время за спиной, не имеет своего мнения,а рзделяет во всём твоё, и при этом он крутой,это конечно очень повышает самооценку и создан он был как образ верного товарища и друга,что всё в купе удовлетворяет стайному инстинкту человека, которому к тому же приятно быть во главе крутой стаи. Но всё же если бы у нас за спиной бегали Только такие персы,согласитесь было бы пресно. Это уже были бы просто салдафоны стреляющие из автомата (винтовки, гранатомёта- не важно). Гаррус это только одна краска в радуге характеров МассЭффекта. А если нравится чтобы были друзья, которые всё время стреляют в туже сторону что и ты,то набери себе команду в контерстрайк и наслаждайся командой верных бойцов.
Нда...такое ощущение , что большинство людей в этой теме любят делиться исключительно негативом...печально..
Гармония Ада
14.05.10 04:01 Нда...такое ощущение , что большинство людей в этой теме любят делиться исключительно негативом...печально..
За минусами плюсов не замечают (не про Гарруса), просто обсуждать нужно не то что хорошо и то что всегда заметно, а то, что плохо. Так интересней.:)
просто обсуждать нужно не то что хорошо и то что всегда заметно, а то, что плохо. Так интересней.:)
То что плохо и заметно?;) ну это для кого как:)
Вообще не понимаю, что вы делаете в этой теме?)
Всему надо просто знать меру.
Всему надо просто знать меру.
Конкретнее немного можно?) в чём именно касательно этой темы?
Гармония Ада
15.05.10 17:33 Всему надо просто знать меру.
Конкретнее немного можно?) в чём именно касательно этой темы?
Нельзя. Правила запрещают.:)
Хороший человек. Я его всегда беру в команду с Профессором или Легионом.
Страшный он, какой-то полу-тигр полу-кузнечик:)))
А мне очень даже нравится концепция. Только я и не догадывался, что они произошли от птиц, пока кодекс не прочел. :)
Гармония Ада
Ветвь эволюции птиц и динозавров.
Ветвь бурной фантазии писателей bioware ;))) *очередной раз показывает язык и скрывается* ))
Фантазии bioware еще невинны по сравнению с фантазией авторов некоторых артов с Гаррусом в инетах... Сегодня посмотрел, теперь в трауре по чистоте своей души, блин.
Фантазии bioware еще невинны по сравнению с фантазией авторов некоторых артов с Гаррусом в инетах... Сегодня посмотрел, теперь в трауре по чистоте своей души, блин.
Угу. Вспомнил дэм один (ссылку не буду давать из этических соображений, пожалею психику талифанов и свою заодно:))): "Ни в коем случае не отключайте SaveSearch при поиске картинок в гугле, особенно по словам "mass effect tali"" ))))
ЗЫ: сорри зы оффтоп... *теперь точно скрылся* )
Ветвь бурной фантазии писателей bioware ;))) *очередной раз показывает язык и скрывается* ))
ничего подобного!)) ты забыл наверное, но у нас самонаводящиеся тапки)))не спрятаться не скрыться;)))так что тапок возмездия тебя найдёт;)))*что то мы совсем забыли об этой теме*))
Ни в коем случае не отключайте SaveSearch при поиске картинок в гугле, особенно по словам "mass effect tali"" ))))
и где же я это уже слышала?)))а, Марк?;)))
Ветвь эволюции птиц и динозавров.
Вон оно как:) Видать я невнимательно кодекс читал.
ничего подобного!)) ты забыл наверное, но у нас самонаводящиеся тапки)))не спрятаться не скрыться;)))так что тапок возмездия тебя найдёт;)))*что то мы совсем забыли об этой теме*))
На каждую самонаводку найдется самоотводка, так что не нужно тут пугать тапками возмездия))
*тапки возмездия оказались слишком умными и решили организовать восстание против создателей* ;))
О нет, ты хочешь и эту тему погрузить в бред?))) Подумай об остальных пользователях, они же сойдут с ума))
и где же я это уже слышала?)))
Ну ты слышала, теперь другие услышали и побежали проверять))) mmanul (кстати, с ДР тебя, хотя, по ходу, не сегодня, но все же), написал об "артах", я вспомнил сразу тот дэм)) (могу поискать его, ты уже свою психику тестировала)) .. хотя нет, думаю не стоит;))
Гармония Ада, marK.B., Charley Black - спасибо, приятно :)
на картинку втыкал секунд 5, искал связь с Гаррусом, потом дошло :D
mmanul
C днюхой. :)
А количество запросов по словам "mass effect tali" ваще жжот.
Вот нравится людям войти в какую-то тему,и кайф кому-то сломать. Вот прётся человек от Тали- пусть прётся,че те жалко что ли? пусть ловит кайф,в жизни так редко положительные эмоции возникают. А елси вы умеете их ловить,только от того что другим плохо, то мне вас просто жаль:)
Charley Black
Это мы ещё слабо реагируем на подобное:)(что впрочем хорошо)
А вот попробуй зайти в тему миранды или Тали и оставить какой нибудь коммент или арт слегка задевающий перса, всё!съедят сразу:)
Вот прётся человек от Тали- пусть прётся,че те жалко что ли? пусть ловит кайф,в жизни так редко положительные эмоции возникают
Придерживаюсь того же мнения;)
P/S вот не понимаю..ну если вам так портят настроение ксенофильские арты, вас от них мутит и тд, так какого вы сами заходите в подобные темы?глупо до безумия)
А вот попробуй зайти в тему миранды или Тали и оставить какой нибудь коммент или арт слегка задевающий перса, всё!съедят сразу:)
Почти все талифаны разбрелись по форуму и давно забыли о тех рассуждениях. Единственный ярый (по настоящему ярый) фанат - это Летф. Я всегда поддерживал Тали и она есть одним из моих любимцев, но я никогда не грыз тех глупцов, что испорожнялись в тех темах. Это просто школьники, которым больше нечего делать.
P/S вот не понимаю..ну если вам так портят настроение кснофильские арты, вас от них мутит и тд, так какого вы сами заходите в подобные темы?глупо до безумия)
Я им тоже самое говорил.... Они не реагируют :)
Это просто школьники, которым больше нечего делать.
не скажи)) не всегда школьники, встречаются вполне "взрослые" дяденьки и тётеньки:)
Впрочем, все персонажи по своему хороши) я их делю на три группы..те которые нравятся, к которым отношусь нейтрально и те, которых терплю(собственно к последним относится лишь один перс)
не скажи)) не всегда школьники, встречаются вполне "взрослые" дяденьки и тётеньки:)
И кто же это? :) Например...
Мне все персонажи нравятся.
(собственно к последним относится лишь один перс)
Джек? :)
эмм, в легком стебе над персонажем не вижу ничего плохого. но если картинки, что я выкладываю, задевают - снесу, без проблем.
По поводу ксенофильства...
По-моему, в том, чтобы считать привлекательными азари, кварианцев, дреллов и т.п., ксенофильства практически нет.
Вот испытывать влечение к ханарам, кроганам, элкорам - это да.
А в чем тут разница - должно подсказать личное эстетическое чувство каждого :)
да, сделать тему на форуме о ксенофильстве - вот там будет веселуха)))
Турианцы чисто эстэтически мне и доставляют. Кстати говоря с художественной точки зрения "дизайн" и концепция расс в Масс Эффект 2 на выском уровне. И турианцы одна из лучших разработок. эстетика- это не только понятие о внешнем, это отрасль философии вообще то. Так что с чего бы не нравиться турианцам, я не знаю. Кстати,почему вы не отнесли их не в 1й не во 2й список?
ЗЫ Картинка ваша совершенно не обидная,и удалять екё не надо,к ней все отнеслись сюмором,и кстати говоря такая идея возникла у меня самой во время написания одного маленького фика.Дело не в этом,а в том что именно в контексте этой темы (то есть после некоторых споров,пусть и лёгких,фигня,мы ведь с Гармонией ,например,взрослые тёти нам в принципе вообще по барабану по большому счету,нам просто охота развелчься, покайфовать слегка) выкладывая такую картинку вы посмеялись над чувствами каких то людей. Вот совсем чуть чуть,и это всё конечно юмор,это всё слегка, но ведь это о чем то говорит, возможно можно задуматься.
ЗЗЫ Как то не так получилось... Но картинка правда смешная и юмор понятен,это всё без обид сказано.
да, сделать тему на форуме о ксенофильстве - вот там будет веселуха)))
*Пошел делать*.
Charley Black
Турианцы и как раса, и внешне мне нравятся.
Такой момент - почему-то на автомате воспринимаю лицо турианца как маску или шлем, под которым могут быть почти человеческие черты.
Не отнес к какому-то списку, потому что для меня они где-то на грани. В броне - все ок, но видел арты, где достаточно правдоподобно изображена физиология турианцев - все-таки они далеки от людей.
Я давно заметил, что у большинства людей на этом форуме нет чувства юмора, но до такой степени, вы уж извините...
Трудно узнать намерения человека не посмотрев ему в глаза. Откуда нам знать, издеваешься ты, или шутишь.
Mark. B. O_O это было сказано конкретно mmanual, с очень прозрачным намёком на его картинку.
И кто же это? :) Например...
ябедничать плохо:)
Мне все персонажи нравятся.
(собственно к последним относится лишь один перс)
Джек? :)
Нет) Джек мне очень нравится) *говорит еле слышным шепотом* миранда
mmanul
но видел арты, где достаточно правдоподобно изображена физиология турианцев - все-таки они далеки от людей.
в настоящий момент нет ни одного официального арта от разработчиков, на котором изображены турианцы без брони. Не стоит формировать своё мнение,основываясь на случайных любительских артах которые вы видели. Как бы они ни были по-вашему "правдоподобно" нарисованы,они всего лишь любительские и не являются истиной в последней инстанции. Полный,соответствующий идее создателей, образ турианцев создавался долго,было отвергнуто много рисунков и идей. Разработка образов,это вообще сложный процесс,над которым работают множество художников,что бы получилось как можно более "объективно" и соответствовало духу персонажа. Поэтому, то как выглядят турианцы под бронёй, могут полноценно придумать только художники-создатели, всё остальное суррогат.
Речь и не идет об "истине в последней инстанции". Говоря "достаточно правдоподобно", я имею в виду, что увиденное не противоречит информации из игры и моим субъективным представлениям о том, как выглядят турианцы. Т.е. я не формирую мнение, исходя из артов, а оцениваю их, опираясь на собственные представления.
В целом, мне не очень интересен именно физиологический аспект отношений в МЭ. Так как я их воспринимаю не как отношения между человеком и турианцем, человеком и кварианкой, человеком и азари, а как между Шепард и Гаррусом, Шепардом и Тали, Шепард и Лиарой.
В целом, мне не очень интересен именно физиологический аспект отношений в МЭ. Так как я их воспринимаю не как отношения между человеком и турианцем, человеком и кварианкой, человеком и азари, а как между Шепард и Гаррусом, Шепардом и Тали, Шепард и Лиарой.
Истину глаголишь:) +10
В первую часть МЕ не играла,поэтому все персы для меня "на равных",Гаррус вызвал искреннюю симпатию и интерес.Из тех кого хочется узнать лучше,но увы разрабы дали для этого очень мало возможности,диалогов и общения катострофически мало.
Вот дочитала до конца www.playground.ru/redirect/trytocatchme.diary.ru.. (то то что выкладывала Гармония),все 35 глав. Поржала от души. Много смешных моментов. Какая жалость что я не владею английским,а перевод дан вроде бы только до 8 главы.Занимательное чтиво,автор талантище и переводчик на славу постарался.Взгляд со стороны,от влюбленного Гарруса....прочла с удовольствием,жду перевод следующих глав.
Да, Гаррус там кормит хомячка Шепард ^_^
В нашем полку прибыло:)
Гармония, срочно давай ссылки на остальные фики.
Да, Гаррус там кормит хомячка Шепард ^_^ Ну наконец то!Наконец то появился ответственный член команды,есть кому теперь регулярно питать несчастных животных командира,а то рыбы у меня уже два раза подыхали....хех.
Зы там 10 глав:) это новость дня Ой,эт я была невнимательна,написано 8-я глава я читаю и не вижу что 9,10 еще есть.
Да, Гаррус там кормит хомячка Шепард ^_^
ОМГ, "кормит хомячка"? Сижу и не могу понять - это я такой пошлый или ты?))))
А для меня реально это чудесная новость, потому что еще пару дней назад не было:) Я впринциепе этой радостью и хотела поделиться
marK. B. Ты:). Он действительно просто кормит хомячка.
Когда я проходил МЕ1 разговоры с Гаррусом в ангаре всегда поднимали настроение, давали уверенность, что он самый надёжный товарищ, что он полон энергии. Вообще в МЕ1 Гаррус был лучшим другом для Шепарда мужика, да и для девушки. В МЕ2 это звание попытался отобрать Джейкоб, но безуспешно =)
Ты:).
Ты недавно призналась в пошлости, так что можешь не отрицать))
Он действительно просто кормит хомячка.
Помимо "прочего"))
ЗЫ: ладно, я ухожу отсюда...
ЗЗЫ: о, смотрю твоя лекция до сих пор тут висит)) буду периодически перечитывать)))
Я смотрю народ читает фики, поэтому решила сделать небольшую подборку из тех, которые мне понравились) вот, если будет интересно ооо"Тупари блог индастрилз" представляет.." :)
Гармония Ада - спасибо за отличную подборку. Понравилось).
Да, Гаррус хорош:) - Полностью поддерживаю).
Гармония Ада - спасибо за отличную подборку. Понравилось).
Пожалуйста) Если их читают хотя бы пара человек, значит уже не зря старалась;)
Гармония Ада,Я смотрю народ читает фики, поэтому решила сделать небольшую подборку из тех, которые мне понравились)
Спасибо тебе огромное! Прям оторваться не могу :))
1. В Мэ1, говоря о работе в СБЦ, Гаррус замечает, что начиналось все довольно неплохо, но чем выше он поднимался по карьерной лестнице, тем больше приходилось копаться в бумажках. Надо полагать, что должность у него была высокая, раз именно ему поручили расследование темных делишек Сарена. После атаки на Цитадель, в одном из вариантов Гаррус может вернуться в СБЦ, и, учитывая потерю персонала, боевой опыт и геройский статус, весьма вероятно, что дали ему опять-таки не маленькую должность, на которой он постоянно сталкивался с бюрократическими препонами.
Пример с капитаном Бэйли тут не проходит, т.к. речь идет о более низком уровне иерархии(руководство полицией в одном районе, причем не самом большом) - у Гарруса же были полномочия в масштабах всей Цитадели.
2. Объединение наемников против Архангела - это достижение, поскольку они вынуждены были заниматься не своей прямой работой(контроль добычи нулевого элемента, рэкет и прочие прелести), а гоняться за идеалистом-полисменом и его группой. Дела стоят, деньги уходят в никуда, мирные граждане получают короткую передышку. Даже, если предположить, что завалив Архангела, наемники начнут воевать с Арией, так это даже к лучшему, поскольку взаимное уничтожение криминалитета - это мечта самого Гарруса.
Тут надо понимать вот что: какой бы то ни было закон на Омеге возможен только с прибытием флотов Альянса или Совета, а до тех пор - это бесконечная череда вспыхивающих и затухающих криминальных войн.
Пожалуйста) Если их читают хотя бы пара человек, значит уже не зря старалась;)
Вот спасибо,так спасибо!Давно я так приятно не проводила свой досуг,вчера полностью прочла "Иду за тобой",буду ждать перевод оставшихся глав(ооо,как же еще долго).
И читают их явно побольше двух человек.
Давно я так приятно не проводила свой досуг,вчера полностью прочла "Иду за тобой",буду ждать перевод оставшихся глав(ооо,как же еще долго).
"Иду за тобой" это не перевод английского фика "If you need me", вернее он задумывался так, но потом автор решила пойти своим путём. Единственное, что осталось от перевода, так это первая, может и вторая, главы) а вообще очень советую почитать фик "Акуза", хоть Гарруса там и нет, но история интересная;)
P.S. раз такие отзовы, то буду продолжать подбирать фики с интересной историей и хорошо прописанными персонажами:)
,буду ждать перевод оставшихся глав(ооо,как же еще долго).
Автор сказала, что новая глава будет в начале недели;) А вообще не переживай, она довольно быстро пишет, но вот в остальных фиках действительно придётся подождать.
"Иду за тобой" это не перевод английского фика "If you need me", вернее он задумывался так, но потом автор решила пойти своим путём. Единственное, что осталось от перевода, так это первая, может и вторая, главы)
Да,вспоминаю,я же прочла об этом,но из головы вылетело,за телячьим восторгом.
а вообще очень советую почитать фик "Акуза", хоть Гарруса там и нет, но история интересная;)
Спасибо за рекомендацию,я обязательно прочту все,посмакую...
P.S. раз такие отзовы, то буду продолжать подбирать фики с интересной историей и хорошо прописанными персонажами:)
Пожалуйста,пожалуйста,уделяйте нам иногда свое время!
Автор сказала, что новая глава будет в начале недели;) А вообще не переживай, она довольно быстро пишет, но вот в остальных фиках действительно придётся подождать
Ура!Еще так много нового и интересного впереди!Буду ждать.
Обидно что не пишут о лавстори с Тейном *грустно*..
намного больше чем о Гаррусе:)
Совершенно верно;) Пока искала фанвы об Архангеле, наткнулась на море фанфика о Тейне)
Пишут:) и Гармония сказала,что намного больше чем о Гаррусе:)
Совершенно верно;) Пока искала фанвы об Архангеле, наткнулась на море фанфика о Тейне)
Оо,а можно ссыль,если сохранилась,пожалуйста...?!
Оо,а можно ссыль,если сохранилась,пожалуйста...?!
Отправлюсь в "рейд" за фанфами, буду смотреть по сторонам, найду что интересное дам знать) Ссылку кину в личку;) хмм, а может и в блог добавлю, мало ли кому интересно будет.
Отправлюсь в "рейд" за фанфами, буду смотреть по сторонам, найду что интересное дам знать) Ссылку кину в личку;) хмм, а может и в блог добавлю, мало ли кому интересно будет.
Спасибки!Буду ждать,я думаю что будет интересно почитать не только мне одной.
гаррус реал крутой чел(ой сорри тур)
на тучанке в мисси на лояльность грюнта "может просто оплатим ему тацновщицу на омеге и дело с концом"
:) У Гарруса больше всего диалогов со вторым членом отряда- 38,и 9 из них с Тали.
А вот и голосодаритель Гарруса Вакариана, не сильно отличатся на самом то деле:)
делаем
делаем два
А вот и голосодаритель Гарруса Вакариана, не сильно отличатся на самом то деле:)
Оо,какое странное ощущение.Слышу такой знакомый голос Гарруса,вижу человека.Мои глаза меня обманывают...
нармальный мужик всегда бгу его с сабой и в первой части и во 2 беру или с кроганом или с легеоном вот
Народ подскажите плиз есть где-нибудь какой-нибудь мод или еще че нибудь изменяющий броньку на "некоцаную", а лицо шоб прежним(коцаным) осталось? а то как-то стёмно идти на бой с Коллекционерами в рваной броне...
P.S. Ищу 3-ий день, за*бался.
Это Alternate Appearance Pack, лежит он здесь - www.playground.ru/files/29615/
Harbinger265
Да броньку он меняет, но и ЛИЦО тоже. А нет такова чтоб тока броню???
А может кто-нибудь подскажет как самому сделать?
Ну или ссылочку на подобную инфу(в лс).
нормальный перс
в нужный момент нужное слово вставит
в первой части с одетым шлемом очень сильно харей кошака напоминает ))
А вот и голосодаритель Гарруса Вакариана, не сильно отличатся на самом то деле:)
делаем раз
делаем два
Ничего себе - я думала, что его голос немного обработали в компе, чтобы был такой тембр, а оказывается, что это сам актер так разговаривает :))
Гармония Ада, спасибо, просветила :))
The_Snow_Lady
Пожалуйста;))
Я была удивленна не меньше, что у актёра такой голос))
а я даже немножко пожалела...,образ Гарруса стал для меня каким-то раздвоенным:) пусть это голос оставался бы для меня таким же нереальным:) хотя он по-прежнему нереально-классный:)
Да, я вот недавно снова залезла в масс, и теперь не могу воспринимать Гарра, только как Гарра..надеюсь это временно:)
не надо:) это же интерсно,мы просто предупредили,тех кто захчет посмотреть и у кого чувтсва особо нежные могут это не делать:) думаю пройдёт,потом... правда у меня уже давно что-то не проходит:)но это не беда:) мы просто, гаррусолюбки,такие чувствительные... кстатит мне больше всего ролик про пиво понравился.. но с ругой стороны: Гаррус- рекалма пива, пиво- реклама Гарруса... в мозгу что-то съехало:)
Да, я вот недавно снова залезла в масс, и теперь не могу воспринимать Гарра, только как Гарра..
Так тебе и надо))
надеюсь это временно:)
Это навсегда)) я тебе буду напоминать;)
думаю пройдёт,потом...
Чарли, и тебе тоже))
Я, играя за женщину, замутил с Гаррусом. И сразу возникли вопросы:
- Как целоваться с Гаррусом? У него совершенно другая форма рта.
- Как вообще возможно.. это с Вакарианом? Он же жёсткий (в буквальном смысле) из-за панциря.
Мда, как сказал Гаррус - мог бы получиться полнейший межвидовой кошмар. Но Шепард не жаловалась..
:) ну сразу "как это?",что за буквальности:) девушки когда мутят с Гаррусом подразумевают прежде всего ментальные отношения.:) А это просто лишний раз показывает,что парней всё-таки больше интерсует физический аспект отношений мужчин и женщин,сразу у них возникает как бы бессознательно первый вопрос "как вообще возможно":) да так и возможно:) женщины вообще довольно приспособляемы,нам часто приходится приспосабливаться в отношениях к мужчинам похуже чем с Гаррусом:) Мы для вас всё стерпим:) уже много тысяч лет так, ничего нового в этой игре нет:)
Пошарься по галереям, почитай фанфики, узнаешь не только как целоваться с ним)) Кхм, а вообще зачем таким себе голову забивать, для гаррусофилок сложности физических отношений это лишь еще одно интересное достоинство)) ах да, добавлю, что совсем не это для них важно, а то закидают тапками))
ЗЫ: Чарли, опередила меня со своим более глубоким женским взглядом))
Мы для вас всё стерпим:) уже много тысяч лет так, ничего нового в этой игре нет:)
Вы - турианцы? XD
Мы для вас всё стерпим:) уже много тысяч лет так, ничего нового в этой игре нет:)
Вы - турианцы? XD
нет, мы женщины,которые приспосабливаются для мужчин:)
нет, мы женщины,которые приспосабливаются для мужчин:)
А я на иконку пола внимания не обратил...)
У него совершенно другая форма рта.
зато у него наверное классный язык, такой длинный и остренький ^^
:Х опа, проболаталсь...
Пошарься по галереям, почитай фанфики,
ммм..:) марк а ты читал фики?;)
ЗЫ вот я тебя и поймала :Ь
[7] Charley Black
17.06.10 12:03 Пошарься по галереям, почитай фанфики,
ммм..:) марк а ты читал фики?;)
Раз он об этом говорит, значит, читал. :)
зато у него наверное классный язык, такой длинный и остренький ^^
Так что там Гармония Ада говоришь?
Не все об этом думают?)
Так что там Гармония Ада говоришь?
Не все об этом думают?)
XDD
Как вообще возможно.. это с Вакарианом? Не ну при обоюдном желании я думаю запросто.
Он же жёсткий (в буквальном смысле) из-за панциря.Ну и в чем собссно проблема? Главное что бы применение когтей и зубов не было элементом любовной игры у турианцев....(как в одном фике,*подмигивает*)Всегда можно просто эээ...побыть сверху,что бы Гарр своим панцирем хрудь не намял...
для гаррусофилок сложности физических отношений это лишь еще одно интересное достоинство)))
Я бы не сказала,что прям являюсь этой самой как там ее...филкой(хотя....),однако Гаррус мне симпатичен и не только платонически....нда
ах да, добавлю, что совсем не это для них важно, а то закидают тапками))
Как эт не важно?Как эт неважно?Очень даже важно.А стресс снять?
ммм..:) марк а ты читал фики?;)
Мне хватило ваших комментариев о них))) А вообще, признаюсь в этом ужасе, по массу прочел два фика, точнее второй еще не окончен автором)) (Гаррус там не в главной роли)))
Раз он об этом говорит, значит, читал. :)
Вот палево (с) )))
Так что там Гармония Ада говоришь?
Не все об этом думают?)
Длинный острый язык - это очень романтично;))
Я бы не сказала,что прям являюсь этой самой как там ее...филкой,однако Гаррус мне симпатичен и не только платонически....нда
Какое противоречивое утверждение))
Как эт не важно?Как эт неважно?Очень даже важно.Низзя мучать друг друга!
Блин, я запутался, для кого что важно)) Поголовно все начали признаваться и выдвигать физические отношения все больше и больше на передний план))
Так что там Гармония Ада говоришь?
Не все об этом думают?)
я думаю о том как целоваться с Гаррусом... а вы что подумали??
И да не все об этомдумают этоя опять же в фике и прочитала:)
Smith71
эмм, причём здесь Гармония ада?)я говорила о том, что строя отношения с Гаррусом, девушки в первую очередь думают о духовной связи, и только после, что да и как это делается, чтобы не получился "ужасный межвидовой кошмар";)так что не надо мне предъявлять непонятно что:) И кстати, мысль Чарли о языке довольно безобидная, по сравнению с твоим постом..)
Ой, ой, ой, о духовной связи..! Все знают чем эти связи заканчиваются. Тем более Шепард сразу перевела разговор в нужное русло:
- Мне бы тоже хотелось снять стресс..
- Эмм.. Ты хочешь поспаринговаться на ножах?
- Нет.
Что и требовалось доказать. Любое слово или словосочетание связанное с более высокими отношениями, чем просто секс, люди мгновенно стараются опошлить..мне жаль таких людей.
И я сейчас говорю не только о виртуальных персонажах..к сожалению и в жизни всё точно так же.
сталкер, посмотри ролик перед омегой с Гаррусом. Не хочется в десятый раз объяснять одно и тоже. Не поймешь, не велика беда. Мне в принципе не важно поменяешь ты своё мнение или нет.
Гаррус очень интересный перс....сам генерал бегает с отшелым шепардом х))когда я его увидел во второй части ,то охренел и обрадовался ,но я сразу понял что это он ,когда он сел в позе ковбоя...
И кстати, мысль Чарли о языке довольно безобидная
В каком плане?)) языку можно найти много применений))
мне жаль таких людей.
Зачем принимать так близко к сердцу? Это обычный пошлый юмор...
Принимать близко к сердцу? знаешь марк, когда раз десять в день то и дело натыкаешься на посты с пошлятиной, причём совсем не юморной безобидной пошлятиной, это уже начинает раздражать. И заметь, я реагирую культурно. пока что.
Наверное надо взять "отпуск" на время. Видимо накипело.
В каком плане?)) языку можно найти много применений))
Она о простом поцелуе.
Гармония Ада
Духовная связь?
Ок...
*Собирает чемодан с фотками Эшли и Тали, и возвращается в Ракету, чтобы улететь в "неизвестность"...*
Гармония Ада
поцелуй не поцелуй ,но очень много....например лизать мороженное о_0
"Любое слово или словосочетание связанное с более высокими отношениями, чем просто секс, люди мгновенно стараются опошлить.."
Ну, на самом деле Шепард и правда намекает на что-то большее, чем просто духовную связь. И это логично и правильно. "Влечения душ порождают дружбу. Влечения ума порождают уважение. Влечения тела порождают желание. Соединение трех влечений порождают любовь" - уже не помню, откуда слова.
"Ой, ой, ой, о духовной связи..! Все знают чем эти связи заканчиваются."
И чем же?) Видеть в сексе цель и конечный результат вредно прежде всего для самого себя. Секс должен поддерживать отношения, но не наоборот.
А вообще, мне кажется, что диалоги Гарруса весьма неплохо пародируют эти самые переводы темы на сексуальную тематику. Он вроде и хочет сказать о чём-то безобидном и не пошлом, а на деле получается наоборот.
"сам генерал бегает с отшелым шепардом"
Господи, да с чего же вы все взяли, что он генерал?
F.O.V.
не спорю, что отношения это сплетение духовного и физического..я о том, что люди, в силу разных причин, зацикливаются только на последнем..
Про пародирование, пожалуй, соглашусь с тобой..) я говорила не только о Шепард в игре, но и о том, какие чувства эти отношения вызывают у игроков.
А вообще, мне кажется, что диалоги Гарруса весьма неплохо пародируют эти самые переводы темы на сексуальную тематику. Он вроде и хочет сказать о чём-то безобидном и не пошлом, а на деле получается наоборот.
Ага, особенно "пулей в радиатор"
Гарруса не виню. С Шепард он неловкий. Особенно в конце: когда пришёл в каком-то зелёном костюме с вином и музыкой
Ну да, я сильно сомневаюсь, что Гаррус для женщин планеты - идеал мужской красоты. Хотя мне вот интересно женское мнение: вас что-либо привлекает во внешности Гарруса?
Ща начнётся..:
Ой, внешность не главное..!
Важны его личные качества!
знаешь марк, когда раз десять в день то и дело натыкаешься на посты с пошлятиной, причём совсем не юморной безобидной пошлятиной, это уже начинает раздражать.
Это камень в мой огород? Я говорю неоднозначными фразами, но не более того...
Она о простом поцелуе.
Спасибо за разъяснение, "мисс серьезность"...
F.O.V.
Мне в общем нравится внешность турианцев, что-то отдельное выделить не могу. Просто считаю их красивыми.
"пулей в радиатор"
Это русский перевод "popping the heat sink"? о_О
"когда пришёл в каком-то зелёном костюме с вином и музыкой"
А ты бы пришёл на свидание в разбитом бронекостюме?) Вспомни ту же Тали, которая тоже говорит о музыке. Инопланетяне не совсем в курсе человеческой культуры, турианцы же после войны вообще людей очень любят и сильно ними интересуются.
marK.B.
только не снова)) нет, я не о тебе) чёрт, ты даже заставил меня улыбнуться)
Спасибо за разъяснение, "мисс серьезность"...
сама себе удивляюсь..что-то и правда..я сегодня слишком серьёзная..это всё погодные аномалии..
Просто внешность турианцев спецефически оформлена + оригинальность, статность.
На счет поцелуя. Это невозможно. Обсолютно разная анатомия и строение лица, несмотря на то, что Гаррус гуманоид. Да и зубки у него мама не гарюй, а язык, скорее всего, укорочен, чтоб не ранить его о зубы.
А по мне язык у него как у змеи - длинный, тонкий, гибкий и раздвоенный на конце. А то, что он его о зубы может поранить - не беда - язык хоть в рулет сложить можно
Сомневаюсь. Природа не допустила бы даже вероятности ранения о зубы. Либо у них резиновый, либо укороченый язык. В длинном и закрученом нет необходимости, так как они хищники.
Просто считаю их красивыми. - согласна. Когда я увидела Гарруса в первый раз, он мне очень понравился. Возможно, потому что напомнил кота, а я люблю этих животных. И всё же самой слабо представляется поцелуй с Гаррусом. В игре его так не показали, а посмотреть ведь очень хотелось.
Поцелуй - всего лишь ритуал. У других рас он может быть другим. Важнее смысл, чем форма. это я к тому, что зачем обсуждать технику? :)
чёрт, ты даже заставил меня улыбнуться)
Вот видишь, значит не все так плохо;)
Поцелуй - всего лишь ритуал. У других рас он может быть другим. Важнее смысл, чем форма.
Самая разумная мысль за сегодня;) Действительно, турианцы могут и не иметь понятия что и зачем это, нуу, только "изучая со стороны" или уже из собственного опыта)
Собственно, в игре Гаррус и показывает, что в отношениях с людьми он "полный нуб"))
Зато у Мордина есть еще одна возможность доказать, что он является ключевым персонажем для прохождения :) в разных областях :)
кстати, юбилей у темы.
пс. мне нравится романтическая линия с Гаррусом, их отношения с Шеп, основанные, в первую очередь, на доверии.
но межвидовые отношения - это такое пространство для шуток, что удержаться аццки сложно. И так как Гаррус, как персонаж, мне особенно симпатичен, то ему будет доставаться :)
например, вино, которое он принес на свидание. Учитывая разницу в физиологии - он планировал Шеп споить или сам напиться?
mmanul
17.06.10 16:01 Зато у Мордина есть еще одна возможность доказать, что он является ключевым персонажем для прохождения :) во всех отношениях :)
С Мордином я поцелуй еще представляю, но с Гаррусом. :) Придется, наверное, придумывать нечто иное. :)
mmanul
17.06.10 16:13 я имел в виду пособия Мордина.
Которые прослушивал Джокер, доооо?
что Гаррус для женщин планеты - идеал мужской красоты. Женщин-землянок?
Мне в общем нравится внешность турианцев, что-то отдельное выделить не могу. Просто считаю их красивыми.
На 100% разделяю мнение Гармонии Ада и Кены-Кефрил.По моему турианцы красивы.Я уже это где то писала.
SAORGA,внешность турианцев спецефически оформлена + оригинальность, статность.Согласна.У мужчин-турианцев мужественные статные фигуры,мощные широкие плечи,тонкая талия.Природная броня и когтистые конечности не в счет...хотя,если судить по игре,когтей я чет не заметила,по крайней мере на руках?
Признаюсь,что для меня лично,огромный процент + к привлекательности Гарруса дает его голос.Оригинальная озвучка.Только что бы послушать эту музыку для ушей таскаю его везде с собой.И конечно Гаррус просто "хороший человек",верный друг, боевой товарищ,который прикроет твою спину,простой,милый,с отличным чувством юмора,застенчивый.
Все это в целом создает интересный и привлекательный образ.Можно просто оставатся лучшими друзьями,тем более Гаррус не настаивает,можно и дальше продвинутся.Кому как захочется.
Кена Кефрил,приветик дорогая!
Ну и как можно не любить этого турианского красавчика?!
Чарующий голос Гарруса принадлежит актеру Brandon Keener
Красивым Гарруса не назову, все же простые земные мужчины мне нравятся больше.Хотя очарования не лишен
Красивым Гарруса не назову, все же простые земные мужчины мне нравятся больше
Земные мне тоже больше нра...хотя актер озвучивший Гарруса не в моем вкусе.
Броньки на Гаррусе и Тэйне из DLC Alternate Appearance Pack 1, на PG есть, вроде.
ты забыл Джек?)
marK.B.
нет не вижу ну просто сказал тем кто не скачивал этот длц)
Кена Кефрил,приветик дорогая! - И тебе привет, дорогая). Хотя в Зевране уже пересекались)).
Признаюсь,что для меня лично,огромный процент + к привлекательности Гарруса дает его голос.Оригинальная озвучка. - Я вообще с ума схожу от его озвучки. Прекрасная). Правду гворят, что женщины любят ушами).
Красивым Гарруса не назову, все же простые земные мужчины мне нравятся больше - Хороший). Но это не Гаррус =)).
marK.B. - ГГ у тебя мне очень нравится. Давно её заметила).
mmanul
17.06.10 14:10 Поцелуй - всего лишь ритуал. У других рас он может быть другим. Важнее смысл, чем форма. это я к тому, что зачем обсуждать технику? :)
мне нравится романтическая линия с Гаррусом, их отношения с Шеп, основанные, в первую очередь, на доверии.
но межвидовые отношения - это такое пространство для шуток, что удержаться аццки сложно. И так как Гаррус, как персонаж, мне особенно симпатичен, то ему будет доставаться :)
спасибо mmanul,после всего,что часто видишь на форуме от случайных троллей всяких,это как бальзам на душу, приятно что есть люди противоположного пола нормально адекватно всё воспринимающие:) и еще все думают, что у девушек прямо нет чувства юмора на счет Гарруса, хорошо что хоть кто-то нас понял. Да вы не видели некоторых моих артов) надеюсь великая ГА выложит здесь пару подборок,которые она нашла,чтобы развенчать это убеждение:)
F.O.V.А вообще, мне кажется, что диалоги Гарруса весьма неплохо пародируют эти самые переводы темы на сексуальную тематику. Он вроде и хочет сказать о чём-то безобидном и не пошлом, а на деле получается наоборот.
И это так мило:) Мне это навреное и нравится в тех не многих дилогах. Правда,конечно Шеп слишком часто намекает просто на "спаррринг для расслабона" и я была так счастлива,когда это, слава всевышнему, кончилось не так,а то меня это пугало. Эти намёки были введены разрабами просто для удовлеторения потребностей и представлений о любви большинства:) так что я с вами полностью согласна:)
что Гаррус для женщин планеты - идеал мужской красоты. Женщин-землянок?
Опять "красоты",это мужчины любят глазами... Нет, еще Тэйн:) А вот Джэйкоб,почему то любимцем дам не стал, хотя он несомненно "красивый", и почему бы это, как выдумаете?:)
Гаррус добрый,четсный, смелый, иделаист.... и чувствительный:) да и огромный бонус- отличное чувство юмора:) Как жаль что парни в основном сейчас стараются быть аля "шепард-ренегат", они наверное думают,что они от этого крутые:) Что до внешности, да, она чесртовски привлкательна и видимо становится такой от всех его личнгстных качеств:) вдобавок здесь играет роль некий психологический аспект, связанный с ощущением девушек мужественности, древний как сама природа( о котором я могу сазать позже,если кому будет интересно,но не уверна конечно..) в который разрабы видимо чисто случайно попали пальцем как в небо (в первой части романтики с Гарррусом не предусматривалось ведь:)) а во второй части это удачно использовали
похоже ты одна из не многих здесь, кто спокойно относится к такому))
марк,а кто здесь относитя не спокойно к этому, скажи конкретно?:) я просто таких не видела:) видела лишь раз комментарий кого-то залётного под одним твоим демом, где убивают джэйкоба:) и то был какой то левый посетитель:)
вдобавок здесь играет роль некий психологический аспект, связанный с ощущением девушек мужественности, древний как сама природа
+100.
А вот Джэйкоб,почему то любимцем дам не стал, хотя он несомненно "красивый", и почему бы это, как выдумаете?:)
Если бы не было таких конкурентов как Гаррус и Тейн..возможно Джейкобу досталось побольше дамского внимания.
Я не расистка и на мой вкус он вполне себе симпатичный парень,фигура вообще обалденная.Однако стоило появится Гаррусу а потом Тейну,мысли к Джейкобу уже не устремляются.
Кроме того Джейкоб мне показался ,хамоватым,туповатым и "пустым" что ли,скучным.Солдафоном.
А вот Джэйкоб,почему то любимцем дам не стал, хотя он несомненно "красивый", и почему бы это, как выдумаете?:)
Если бы не было таких конкурентов как Гаррус и Тейн..возможно Джейкобу досталось побольше дамского внимания. - но не с моей стороны. Джейкоб мне никак не нравится, равно как и не нравился Кайден Аленко в первой части, несмотря на то, что был красавцем. Гаррус и Тэйн однозначно намного лучше.
Мне кажется что Джейкоб не популярен потому что его роман как раз похож на "Ты моя телка, я самый крутой"
разве это романтично?Мне кажется что Джейкоб не популярен потому что его роман как раз похож на "Ты моя телка, я самый крутой"
+10 очень точно подмечено, рассизм тут совершенно ни при чём,просто чего только стоят его агрессивные реплики после присоединения каждого сопартийца, мне лично они напоминали базар какого-то бандита из нью-йоркского квартала,знаетt,которые в цепях и с пистолетом,типа крутые:) интонации в голосе такие же:) а гаррус...он не такой:) он утонченный можно сказать, чувствуется порода:) Джэйкоб среди партнёров нормандии это мужской аналог миранды, но я уже писала, что женщины и мужчины по-разному реагирут на внешность и степень способности заменить ей внутреннюю пустоту. А эти кубики на его животе просто у меня истерический смех вызвали,когда я их увидела (в ролике причем, самой мне даже разговаривать с ним скучно было)в попытке разработчиков сделть его мужчкое тело привлекательным они просто дошли до смешного:) (как и в случае с филейной частью бедной миранды, кторая как ни крути стала объектом насмешек по всему играющему миру:)) Да и по внешности идеал мужчины выбирают себе только девочки подростки (в основном), видимо на них расчитано, с возрастом их пердставления о мужественности резко меняются. Ну и чтобы было по сабжу- мой выбор это Г. А. Р. Р. У. С. ^^
базар какого-то бандита из нью-йоркского квартала,
Я не одинок (!) -фух-
Да и по внешности идеал мужчины выбирают себе только девочки подростки (в основном),
Аминь:)
Мне кажется что Джейкоб не популярен потому что его роман как раз похож на "Ты моя телка, я самый крутой"
Согласна, цвет кожи совсем тут не причем, и с виду он вполне красавец. Даже на много чем Кайден. Но, чего то в его характере не хватает. Может слишком монотонный, или что то вроде,.. с ним не хватает, эмоций, и он ехидновато ведет что ли себя, для главного мужщины Героя он не подходит, по мне так.
Вот Гаааррруусс - это другое дело! Все у него так!! :))
была дилемма - написать по теме или выложить картинку.
картинку, а то момент будет упущен :)
итак -
Это Гаррус.
Но если увеличить и присмотреться, то там внутри грустный Джейкоб.
И его хитрый план получить немного любви от нетрезвой девушки, выходящей из бара Касуми.
Джэйкоб среди партнёров нормандии это мужской аналог миранды, - Хоть и не по теме, но здесь я всё же не согласна. Нужно не забывать, что миранду в большей части к такому поведения обязывает происхождение. Чего только стоит её миссия, где уже можно в полной мере понять, что она собой представляет. В общем, с Джейкобом я бы её сравнивать не стала. И её красивая филейная тоже имеет логичное объяснение (её ведь пытались создать идеальной, и не только внешне). Мне вот даже показалось, что она мыслит точно, говорит всегда по делу, кратко. Как будто именно этого и добивались при её создании. Но в итоге оказывается, что человечности и внутренней глубины она не лишена. В общем, Миранда больше всех мне из женщин нравится в МЕ2, ну, ещё есть Самара)).
Вот Гаааррруусс - это другое дело! Все у него так!! :)) - Ммм, это верно)).
mmanul - Ничего себе. Теперь моей Шепард нужно быть предельно осторожной и не пить в барах)).
В общем, Миранда больше всех мне из женщин нравится в МЕ2
о_О, я думал сегодня меня уже никто не удивит)))
я думал сегодня меня уже никто не удивит))) - А что в этом такого удивительного? *удивилась в свою очередь* )
Надо кончать с оофтопом лучше порадуйтесь за французов
У них очень хорошо подобраны голоса''Как целоваться с Гаррусом? У него совершенно другая форма рта
На счет поцелуя. Это невозможно. Обсолютно разная анатомия и строение лица, несмотря на то, что Гаррус гуманоид.''
кстати на счет поцелуев снова,а гарруса должны быть довольно мягкие губы,иначе он не смог бы произночить такие согласные как "m", "р", "b' и 'f ...
Кена Кефрил
Да не, не обращай внимания) просто вы (гаррусолюбки) такие разные))
не ожидал, что кому-то из вас может миранда нравиться))
кстати на счет поцелуев снова,а гарруса должны быть довольно мягкие губы,иначе он не смог бы произночить такие согласные как "m", "р", "b' и 'f ...
они вообще не по англ. говорят) каждая раса на своем языке (эти звуки может и не выговаривать).. там, типа, универсальные переводчики)) ну а озвучку и анимацию синхронизировали, чтобы тупо не выглядело)
я думал сегодня меня уже никто не удивит))) - А что в этом такого удивительного? *удивилась в свою очередь* )
*удивилась больше всех* а кто писал,что мне не нравится миранда?О_о
гаррусолюбки - Гаррусолюбкой меня вроде ещё никто не называл). Наверно, надо по-тихоньку привыкать.
*удивилась больше всех* а кто писал,что мне не нравится миранда?О_о
Чарли, ты ту при чем? опять понеслась?)))
Гаррусолюбкой меня вроде ещё никто не называл). Наверно, надо по-тихоньку привыкать.
К "гаррусофилке" тоже привыкай на всякий случай)) ну и конечно "ксенофилке"))
В общем, Миранда больше всех мне из женщин нравится в МЕ2
о_О, я думал сегодня меня уже никто не удивит)))
Так как начинала с МЭ2, сперва имела честь познакомится с МИрандой, так что Кена Шепард права!) Моя Шепард с МИрандой быстрей и легче спелась, чем с этим окаянным Жэйкобом!) И характер у нее НЕ вредный! А, как она четко покончила с со старым другом что предал ее при квесте!!.., забыла имя "Нээ....Наа...
"гаррусофилке" ..."ксенофилке"
ааааа...теперь понятно откуда пошло "Логейнофилки" . Зедь окацца всех обзывают ".....фил(к)ами... :))
А у меня вот она и вызвала неприязнь и подозрения по-началу именно потому, что она его как машина убила, не задумываясь. всё таки коллега, с которым 2 года работалb.. он к ней чувтсва питал,хоть и cвои, подонковские...
м -он нас спредал
ш- его уже не допросишь
м- слишком опасно,я не могу так рисковать
как буд-то шепард и целая команда цербера не смогли бы допросить какогото доктора и прямо за себя посоять в случае чего,да уж ужасно опасно. и дл кого? Зато теперь ничегоне узнаешь. Грамотно замела следы просто-напросто,сразу вызвало подозрения. Хотя потом мне уже фиолетово стало:)
Г. А.Р. Р. У. С. бы так не сделал:)
Milo-X
порадуйтесь за французов
Гаррус, говорящий по-французски :)) это хедшот в голову фанаток :) наверное.
кста, и вправду подобран неплохо. а у Шеп мне показался голос равнодушным что ли каким-то.
Charley Black
по поводу мужественности/женственности как альтернативе оценке насколько перс "ксено".
ты украла мою мысль ))
чутка оффтопа.
тоже не ожидал, что Миранду прикроют :)) персонаж-то только на первый взгляд плоский.
фу.. не люблю французский язык, вернее его звучание( то есть я о нё м не как культрном явлении:)) как буд-то в меня впихивают сладкий сироп ложками, но ссылочку обязательно посмотрю,ужасно интерсно. И хорош,что русской озвучки не будет,а то больше всегоя боялась бы что его озвучит фоменко или гоша куценко...
Грамотно замела следы просто-напросто,сразу вызвало подозрения.
Это то да, само собой, но шикарно она его шлепнула, я еще тогда долго отходила - неожидала! это мне и понравилось, хе))
Г. А.Р. Р. У. С. бы так не сделал:)
Никак нет!) Кстать ты его всегда так называешь?!)) Просто я его тоже зову - Гаарррруууссс!!
персонаж-то только на первый взгляд плоский. Не, Мне то она как то такой не показалась))
как может понравиться такое хладнокровное убийство,бездушное и подлое... нда... видимо всё же с некотороми людьми я существую в разных плоскостях сознания и они никогда не пересекутся..
Как всё приторно и сладко)) Разбавлю-ка я всё своей неприязнью к миранде))
В общем, Миранда больше всех мне из женщин нравится в МЕ2
о_О, я думал сегодня меня уже никто не удивит)))
надеюсь, это означает прекращение атаки, моей галереи, картинками с тёткой "я само совершенство"?;))
Просто я его тоже зову - Гаарррруууссс!!
зовите его гаррюююююсссииик!))))))))))
Факты о Гаррусе Вакариане:) *перевод от Arona* Пс: серьёзно не воспринимать;) Так, чтоб разрядить атмосферу:)
СБЦ помечает любого, кто атакует Гарруса Вакариана, кодом 45-11 "самоубийца".
Гаррус Вакариан говорит "нет" наркотикам. Если бы он сказал "да", это привело бы инфраструктуру Омеги к коллапсу.
Когда Гаррусу делали операцию после попадания ракеты ему в лицо, анестезию давали хирургам.
Когда варрен собирался съесть Гарруса Вакариана, Гаррус показал ему кулак, и варрен начал пожирать сам себя, поскольку это был менее болезненный способ умереть.
Единственной причиной, по которой Жнецы называются жнецами, является то, что имя "Гаррус Вакариан" уже было занято.
Бог предложил Гаррусу Вакарану умение летать, но тот отклонил его взамен на дурацкую точность хэдшота.
Не существует теории эволюции. Существуют лишь виды, которым Гаррус Вакариан позволил выжить.
Однажды Гаррус Вакариан подстрелил военный дредноут своим пальцем, выкрикнув "Бах!"
На Тучанке Гаррусу Вакариану пришло двадцать четыре запроса на спаривание. И семь - его снайперской винтовке.
Жнецы не застряли в черном космосе. Они ждут, пока умрет Гаррус, прежде чем попытаются вторгнуться в галактику.
Хранители были созданы не для того, чтобы заботиться о Цитадели. Они были созданы для того, чтобы следить за Гаррусом Вакарианом. Они не справились.
Однажды Гаррус попытался использовать имплант L2, но имплант не смог ужиться с Гаррусом и был изъят.
Гаррусу Вакариану не нужна биотика, он просто смотрит на других, и они с криком убегают.
Гаррус специально решил получить удар от того летуна. Он просто устал выглядеть чертовски хорошо.
В честь Гарруса назвали мост, который он удерживал на Омеге. Но позже его, к несчастью, переименовали, потому что никто не мог перейти Гарруса Вакариана и выжить.
Прежде чем пойти за людьми, Коллекционеры пытались взять Гарруса, но так и не смогли его побеспокоить. Он был как раз занят кое-какой калибровкой.
Кинетические барьеры не для того, чтобы ограждать от оружия извне, они для того, чтобы ограждать от Гарруса Вакариана внутри.
Когда Брюс Баннер выходит из себя, он превращается в Невероятного Халка. Когда Невероятный Халк выходит из себя, он превращается в Гарруса Вакариана.
Большинство людей боятся Жнецов. Гаррус Вакариан считает их "многообещающими новобранцами".
Хэдшоты Гарруса Вакариана на самом деле не убивают людей. Они полностью стирают их существование из пространственно-временного континуума.
Первым выбором Властелина в качестве органического посланника был не Сарен, а Гаррус Вакариан. Но он вынужден был держаться от него подальше из-за боязни поддаться внушению.
Гаррусу Вакариану не нужен проект "Лазарь", смерть слишком боится его, чтобы пробовать что-либо.
Не было никаких протеанских маяков. Гаррус Вакариан просто излучал свои блестящие умозаключения прямо в мозг Шепарда.
Визор Гарруса Вакариана на самом деле не делает ничего, он просто закрывает один его глаз, чтобы было справедливо по отношению к остальным.
Цербер не воскрешал Шепарда, чтобы тот спас всех от Жнецов. Цербер воскресил Шепарда, чтобы он спас их от Гарруса Вакариана.
Гаррус Вакариан прожигает щиты солнца Хестрома.
Некоторые думают, что на Палавене жарко. Палавен думает, что Гаррус Вакариан горячий.
Генофаг кроганов на самом деле не делает ничего, просто кроганы утратили надежду на выживание, зная, что их ждет Гаррус Вакариан.
Гаррус Вакариан может так хорошо откалибровать оружие, что ему понадобится сигарета после.
Вообще-то Гаррус Вакариан был на поверхности, когда бомба на Вирмайре взорвалась. Позже он жаловался, что почувствовал сильный сквозняк.
После инцидента с ракетой Смерть пришла посмотреть на Гарруса и сказала, что время пришло. Гаррус посмотрел на Смерть и ответил: "Это не может подождать? Я как раз занимался кое-какой калибровкой".
Гаррус Вакариан может калибровать, пока он занимается кое-какой калибровкой.
Предвестник сначала думал сделать турианского Жнеца вместо человеческого, но потом вспомнил, что уже есть Гаррус Вакариан.
Когда Сарен узнал, что за ним охотится капитан Шепард, он посмеялся. Когда он узнал, что за ним идет Гаррус Вакариан, он просидел 3 часа в углу своего душа и рыдал.
У Цитадели когда-то было шесть крыльев, а не пять. Просто был один маленький инцидент с Гаррусом Вакарианом...
Позже Тали выяснила, что солнце Хестрома так разогрелось, потому что увидело Гарруса Вакариана без одежды.
У Моринт однажды было ментальное слияние с Гаррусом Вакарианом. Позже она жаловалась, что он так и не перезвонил ей.
Гаррус Вакариан спит с капитаном Шепард.
Гаррус Вакариан был ЛИ в МЕ1. Просто он настолько пошатнул ваш мир, что вы не помните.
Однажды Гаррус Вакариан спел "Stand By Me" в лифте с Рексом на подпевках, и Шепард записал это. Запись стала трижды платиновой.
Charley Black хладнокровное убийство, - нее, ну что ты))
Ну, Миранда она такая! Сам процесс убийства я не в прямом смысле имела ввиду, а сам игровой процесс в игре - бац и неожиданно!! Мне нравится неожиданность в играх . А, этот - сам первый заморался - ножом ей в спину, она столько времени ему доверяла, а он ее с того самого момента как ей помог бежать, все докладывал ее отцу! Т.е это и был его план. А, Миранда-лохушка, чуть ли не клялась Шепард что он самое доверенное лицо в ее жизни, как тут не схладнокровничать? И тем более она это сделала ради сестры, что бы обеспечить ей безопасность, С одной стороны я ее понимаю, но мне тоже хотелось оставить его живым , дабы подопрашивать его самой,!)) Лишняя информация никогда не помешает))
хладнокровное - да , ,бездушное и подлое - нет!
Жнецы не застряли в черном космосе. Они ждут, пока умрет Гаррус, прежде чем попытаются вторгнуться в галактику.
хех, есть время подготовится, пока они свои кочепатки растресут* достаёт винотовку и начинает чистить*
ОГО...го!! Аа....Гаррус Вакариан случайно не сам БОг??!))... Уж больно крутой получается! Намного нам известного Бога..))
*но тот отклонил его взамен на дурацкую точность хэдшота. - ну и слава Боже, что сделал правильный выбор)
*Они ждут, пока умрет Гаррус, прежде чем попытаются вторгнуться в галактику. - Живи Гаррууус Вечно))
*Гаррус Вакариан просто излучал свои блестящие умозаключения прямо в мозг Шепарда. - Теперь понятно..., Но моей Шепард это не понадобилось, она по своему желанию;)
garrus-1994 зовите его гаррюююююсссииик!))))))))))
Тебе не нравится как мы тебя зовем?)) Можно мы сами будем выбирать как звать тебя?;)
Ну, Миранда она такая! Сам процесс убийства я не в прямом смысле имела ввиду, а сам игровой процесс в игре - бац и неожиданно!! Мне нравится неожиданность в играх . А, этот - сам первый заморался - ножом ей в спину, она столько времени ему доверяла, а он ее с того самого момента как ей помог бежать, все докладывал ее отцу! Т.е это и был его план. А, Миранда-лохушка, чуть ли не клялась Шепард что он самое доверенное лицо в ее жизни, как тут не схладнокровничать? И тем более она это сделала ради сестры, что бы обеспечить ей безопасность, С одной стороны я ее понимаю, но мне тоже хотелось оставить его живым , дабы подопрашивать его самой,!)) Лишняя информация никогда не помешает))
по-моему ты путаешь того лысого дяьку из проекта лазарь, которго она убила и её каког-то друга из её личной миссии. По крайней мере в этом сообщении всё препутано. Убийство подлое и некрасивое. Да ты навреное просто настоящей стервозности в жизни не встечала. Я часто задумывалась кто же такие стервы,путём длительного наблюдения за некотороми особями,я наконец разгодала загадку- бездушность,любовь только к самой себе. Так что в это день они мне стали неинтерсны и понятны. Просто неудивительно что у людей они вызывают интрес. Такая краивыя с виду девушка и вдрук такая вся холодная и безжалостаная. А это проичворечие просто возникает от внутреннего уродства,недоразвитости- мышление и сознание на уровне зародыша- выживать,для меня эти девушки моральные уроды,они красивы пока не открывают рта или не совершают действий во имя себя любимой.А всё остальное их просто не интересует. Не надо никаких особенных душевных сил и целеустремлённости ил там ума,за гороый их богтаорят, если что-тто не касается тебя,это очень просто быть стервой и немного труднее быть человеком, которому окружающие доверяют, который вселяет в людей вокруг приятные эмоции. Такие люди намного интерснее. Если ббы создавла себе идеальную дочь,я бы сделала её такой,а не вызывающей неприязнь у половины населения и уверная что она добилась бы больших успехов и не только ради себя,а изменила этот мир. Что поделать,раз мои представления об идеальном человеке чильно отличаются от представлений меллионера из техногенного будущего:) А миранду мне жалко как то, эмоциональный инвалид,развите ребёнка...ненависти я к ней не могу испытывать,как не могу испытываь к камоу-то неполноценному ущербному человеку:) и да, ГАРРУС форевер:)
Гармония Ада
20.06.10 12:46
Благодаря череде этих фактов, Гаррус Вакариан доведён в голове Charley Black до полного абсурда:)
Благодаря череде этих фактов, Гаррус Вакариан доведён в голове Charley Black до полного абсурда:)
Надеюсь у тебя это временно;)
Факты о Гаррусе Вакариане:) *перевод от Arona* Пс: серьёзно не воспринимать;) Так, чтоб разрядить атмосферу:)
СБЦ помечает любого, кто атакует Гарруса Вакариана, кодом 45-11 "самоубийца".
ХД. Я на славу посмеялся. :) А что такое ЛИ?
Факты о Гаррусе Вакариане
это же плагиат "фактов о Чаке Норрисе" :) в некоторых только имя изменено.
это же плагиат "фактов о Чаке Норрисе" :) в некоторых только имя изменено.
не знаю, о Чаке никогда не читала) Это англоязычные факты, переведённые замечательной девушкой Arona:) Плагиат или нет, но написано смешно;)
эмм, думаю не только имя) Или Чак тоже со жнецами боролся и сжег солнце Хестрома?:))
Ну, вероятно, кто-то из англоязычных фанов прошелся с напильником по "фактам" :)
открываем книгу и "творим" факты пачками :)
"Гаррус не ходит на охоту, потому что слово "охотиться" подразумевает возможность неудачи. Гаррус ходит убивать."
Блин, нашла ещё смешные факты, но они про всю команду Шепа) куда бы выложить..
Тадаам!:)
Мне таки удалось увидеть и даже "сфотографировать", благо турианец был не против, предмет жаркого спора в этой теме:)
Особо впечатлительным не смотреть;)
Charley Black, я вижу упустила момент, но раз увидела тааакое высказывание, в сторону, того кто для вас совсем ничто, неуважительно не ответить тем же!))
Девушка , мне показалось или это спор? Надеюсь что показалось. Ну, и да ладно.. Вы правы, все имеют право на свой выбор людских ( и др.) идеалов. Оставьте же им этот выбор, пусть остальной народ тоже выбирает что хочет и почему хочет! У всех свои причины и объяснения, так же как и у вас. …..(что та я разошлась, вернуська обратно на «ты», ничего?))… Так вот, о чем ,?... а , да, Раз у человеков есть причины, они верят в них, иначе зачем утверждать.! Каждый посвоему , пусть и частично - прав. Просто не все смотрят на , скажем, - бутыль, - с одной и тойже стороны. Кто то любуется этикеткой, кому интересен состав, А, кто то вообще на все это наплюнул, и давно уже поднял в горлышко. А, кому то та же этикетка вообще нутро выворачивает. И , надеюсь когда сказала ---Просто неудивительно что у людей они вызывают интрес. Такая краивыя с виду девушка и вдрук такая вся холодная и безжалостаная.----ты не подумала, что я обратила именно на это внимание, и не более?..., это было бы слишком. Тем более в ней я такую уж красавицу не увидела ,что бы ахать. Хладнокровная да, но *безжалостная Абсолютно*... …..все же она тоже человек… Так что пусть у тебя она побудет инвалидом, а уменя поостается неплохим членом отряда;)
Кстать, мне хотелось бы узнать, какого ты мнения тогда, о персонаже из другой игры –Морриган- ну если игралась в Драган Эйж … У нас там ее много кто любит)) Если что не так надеюсь поймешь. я тоже замучалась с твоей орфографией))) И еще, да с дядькой попуталися)
--и да, ГАРРУС форевер:) – А, кто то против?.=)
И ПС: Извини Гарррусик, что мы на твоей темке отпляшиваемся по этой хладнокровной Бестии*! Как нить и у нее спляшу для тебя)
(Но, лучше постараюсь не флудить)
---Просто неудивительно что у людей они вызывают интрес. Такая краивыя с виду девушка и вдрук такая вся холодная и безжалостаная.----ты не подумала, что я обратила именно на это внимание, и не более?...,
именно это я и подумала
И ПС: Извини Гарррусик, что мы на твоей темке отпляшиваемся по этой хладнокровной Бестии*! Как нить и у нее спляшу для тебя)
кхм, что здесь происходит?)
Гаррус, тебе нравится задница миранды? Согласись, что в людях есть хоть что-то привлектельное?:)
Charley Black
задница миранды, это единственное, над чем постарались разработчики, когда её создавали, и я маленько не понимаю ты с Rebel-ion ссоритесь?(
кхм, что здесь происходит?)
-------------------------
Да ты не волнуйся, Гаррусик, речь о Миранде))
----------------------------
и Charley Black, Бестия в моем посту, если не поняла, не ты а Миранда.....
--------------------------
да... и это не орфография, это очепятки...
**Без разницы. ты за пару минут быстро пробежалась по клаве, а я читала и старалась понять это половину часа))
А, про задницу людей ты и себя имеешь ввиду,?)
Х))) я поняла что миранда х)))) да что ты,мне это даже бы и польстило,а то тут все думают что я розовый плюшевый медведь какой то:)
гаррус, не тoрмози, никто не ссорится, тебе именно кажется,ты интерпретируешь наш разговор не правильно. Меня больше бесит всетрчать в каждом сообщении "не ссортесь"
Морриган мне больше нравится, потому-что она умная. Да и сравнивать их не надо,разработчики не стримились импортировать образ из одной игры в другую,это по меньщей мере было бы глупо поятрять образ персонажа. Он не пустая получилась..наоборот,обалденная
Ну, тада начерное мне тоже надо будет поизвинятся в свою очередь!)) Да, чуть было не погорячились....
( вобще то , по секрету, любительщица я по ссорится))
Чарли, ну наконец то!))Свершилось чудо и мы обе онлайн:)) Лови в личке юмор;))
оффтоп
моему счастью тоже нет предала и даже стыдно омрачить это тем,что черз час у меня автобус... но зато он домой!!!!:))))
йаха!)))это значит, что...*убежала в личку восторженно размахивая плакатом Гарруса*:)Кстати, скоро будет та самая, таинственная и загадочная, 19 глава в иф ю нид ми* боится читать её на русском*)
Rebel-ion
Зайдите на наши страницы с гармонией и всё поймёте^^
"Она что не Гаррусофилка?..))"
а что это вы обо мне в 3 лице:)
SAORGA опять я всё прошляпила,уже не тут:((
эээ... да я в общем то ничего не имела видду,я просто удивилась, я как бе оналайн еще пока:)
*Кстати, скоро будет та самая, таинственная и загадочная, 19 глава в иф ю нид ми*
Так так...почитаем-с *довольно потирает ручки*.
Скорей бы!Ах-ах..я волнуюсь...
* боится читать её на русском*) Ой не думаю что она,19 глава,по своему содержанию,переплюнет 4-ю,из "Когда то мы были героями",хы...*подмигивает Гармонии Ада*
Ой не думаю что она,19 глава,по своему содержанию,переплюнет 4-ю,из "Когда то мы были героями",хы...*подмигивает Гармонии Ада*
уверена, что не переплюнет)) Да и как такое переплюнешь?второй раз точно читать бы не стала, бедный Гарр)
Гаррус ваще самый кульный чел , я всё время сплю под столом от его чёрного юмора)
А, что не так, garrus?))
И, да я не вижу ответа на прошлый вопросик...)
возраст некоторых персонажей на момент 1-ой части:
Сарену- 53
Найлусу- 37
Гаррусу- 28 лет
срок жизни турианцев близок к человеческому.
информация вроде как из ответов Дрю Карпишина на вопросы в письмах фанатов.
Гаррус отличный персонаж, фигово только что после выполнения его мисси на лояльность с ним можно говорить только один раз и всё...
Гаррус мой любимый персонаж,так как у меня самодельная фигурка Гарруса из глины,и еще футболка на заказ с Гаррусом, я его в отряд и в 1 и 2 ME брал с собой...
О! Гаррус и мой любимый персонаж.
Только мне иногда бывает его жалко..
Только мне иногда бывает его жалко.. - Ну мужчину и должно быть немножко жалко). В этом плане Гаррус и Тэйн явно выигрывают у Джейкоба.
жалко пчелку ! че его жалеть то , че он баба шоли . для жалко есть тейн .
че его жалеть то , че он баба шоли
а что, если он не баба, то его не может быть жалко?
он же всё-таки живой, а не какое-то там бревно или гет.
то шо он живой , не значит шо надоть сразу в жалость играть , чет не видно жалости к воркам , они же живые , че не жалеешь то.
GALAKTUR
30.06.10 00:06
Да при чём тут ворка?
я ж про отдельно взятого Гарруса говорю.=)
ты ж наверняка не строил с ним романтических отношений во время игры?=)
пущай с ним отношения строят девушки , двустволки и голубцы ! -)
я играю во всех играх сугубо мгг .
там не жалеть его надоть , а ковать , делать сильнее , потому и пишу для подобного есть тейн .
GALAKTUR
30.06.10 00:26
так можт Тейн меня вообще никак не привлекает
мне его не хочется жалеть
а вот, к сведению, когда Гаррус приходит к капитанше в каюту перед самоубийственной миссией,
то там он рассказывает ей о своих множественных ошибках, совершёнными им
в жизни и...хотя ты наверное знаешь
на ютубе видел данный момент , а не лучше ли чтоль уважение проявить , а не жалость . ведь по сути жалость она двубока , для одних иногда полезна , для других вредна ибо ослабляет .
а я и не говорила, что я( точнее моя Шепард) его не уважает...
но ведь я, или опять же, моя Шепард - женщина...после таких слов мне его не может быть не жалко
ну здесь не буду оспаривать , ибо взгляд девушек на определенные моменты слишком различен с мужским , а посему такую прерогативу как жалость оставлю вам -)
а я его буду делать , сильным турианцем с крутыми шарами , ибо должен быть уверен , что напарник не подведет , не станет оспаривать или возмет под сомнение действия шеппа .
как странно, но с последним постом ГАЛАКТУРА я соглашусь)
пущай с ним отношения строят девушки , двустволки и голубцы ! -)
я играю во всех играх сугубо мгг .
там не жалеть его надоть , а ковать , делать сильнее , потому и пишу для подобного есть тейн .
а ты мне ещё скажи, что ты за мгг ни с кем не мутил, ага, с мирандой полюбому, правда в ней нет ничего хорошего, кроме как внешности, джек и то лучше, миранда и джейкоб это низ команды шепа, а гаррус это верх( всех я не буду называть, тех кто считается верхом команды шепа, ибо эта тема про гарруса)
ведь по сути жалость она двубока , для одних иногда полезна , для других вредна ибо ослабляет .
тогда гаррус должен был помереть, тогда, когда ему в живот попадает пуля, когда он командует отвлекающим отрядом),ну чего-то он не помер?)
ну почему , мутил со всеми и с мири , с джек и с тали , но никак не вижу связи мутево мгг и гарру , повторюсь - это для жгг ( девушки , двустволки и голубцы) . -)
у мири свои достоинства и недостатки , у джек тоже ,у тали больше всего косяков .
какую ты увидел взаимосвязь между ранением в живот гарру и жалостью , ты не в ту сторону ушел , кстати у меня его вообще ни разу не ранили в живот .
ты в реале тоже жалость проявляешь к корифеям , лично я нет , им не жалость нужна , а нужно , чтоб товарищ встал рядом , поддержал в трудную минуту , сожрал с ним вагон соли и если он оступился , прийти , дать ему в табло и обьяснить шо он идет по плохой дорожке . жалость проявлю к девушке другу ибо их миропонимание иное .
мда
пост GALAKTUR может в чём-то и правильный.
но вобщем-то Шепард не должен быть таким непробиваемым, безжалостным деревом.
это конечно твоё мнение, но строить свои отношения с другом только на принципе "ты мой товарищ, и ты должен мне..." нельзя.
должна быть какая-то поддержка.
дружба есмь обязательства , кто не готов к ответственности , пусть не лезет со своей фиктивной дружбой , это просто разряд знакомых .
а где ты узрела смысл - ты мой друг , ты мне должен ? -)
дружба , это как длительное партнерство без притязаний на его пассию , его кошелек , его дом , его семью и его работу , исключения бывают если пассия давалка , здесь надоть быть честным и сказать ему об этом , грош цена дружбе если она построена на лживом фундаменте , если в компании без него , начинают его обсуждать , либо пресечь подобное , либо защитить его , ибо его нет в данный момент и он не может ответить за себя . механизмы просты , просто многие странно интерпретируют , что потом удивляются шо у них нет друзей настоящих , а лишь какие то фиктивные , так для галочки .
Почему-то вспомнил слова Джокера. Про палку из задницы. Старый Гаррус и мне нравился больше...
Но спорить не буду, это, пожалуй, один из самых оригинальных и прикольных сопартийцев. Слушать его комментарии на тучанке одно удовольствие )
ты в реале тоже жалость проявляешь к корифеям
а причём тут это?), я проявляю жалость, тогда, когда я вижу как погибает мой напарник, без разницы, хоть кто это будет, даже джейкоб, и вообще мы отклонились от темы, а твой последний пост ГАЛАКТУР, вообще не в тему)
Milo-X
19.06.10 21:46 Надо кончать с оофтопом лучше порадуйтесь за французов У них очень хорошо подобраны голоса
эх ну и француженка там,ужас!:D а от этого " Салю!" в начале второго диалога,я просто под столом:))))
Хммм...Гаррус мне всегда нравился. Один из любимых персов, но только как друг для ГГ.
К сожалению чем-то большим я его не представляю, уж простите.
Помню очень негодовала увидев на коробке от диска не его, а Лоусон(
Кстати я тут заметила что на этом форуме фаворит у ЖГГ именно Гаррус :)
Что ж удачи. Пусть он будет в команде и в третьей части. Такой друг очень ценен для моей Шепард, ну а для ваших тем более :)
Milo-X
19.06.10 21:46
Надо кончать с оофтопом лучше порадуйтесь за французов У них очень хорошо подобраны голоса
А ничего. Правда, я французский знаю хуже английского, кое-какие детали не успел догнать... Но в общем и целом - очень даже ничего! А все почему? Потому что французскую версию озвучивали сами Биовары (Справка. Массу выпускает Монреальское отделение биоваров, а в Канаде гос языки - англ. и фр.)
Вот если бы французскую версию делали бы в 1С...
ГАЛАКТУР
забей
спорить о чём-либо с тобой бесполезно
давай закончим на этом нашу дискуссию?
ГАЛАКТУР
забей
спорить о чём-либо с тобой бесполезно
Да как я погляжу, проблема-то не во мне... Это у ВАС коммуникативные проблемы речи... :) Ни с кем договориться не выходит... :)
Oiglane
хахаха
заметьте, кроме Вас с ГАЛАКТУР у меня больше проблем не возникало.
так что может это вам стоит следить за своей речью?
Дабы отойти от неприятныйх эмоций вот вам музыка из романтической сценки Гарруса и Шеп..
"I want something to go right, just once..."
Гарруса можно ломать на протяжении обеих игр. Он все время стремится уйти во тьму, стать безжалостным убийцей. Но слюнтяй Шепард двумя-тремя фразами постоянно раскурочивает весь его менталитет и мнет мозг, как пластилин. Гаррус - кукла, Шепард - тролль.
Chronic-rap
Зря ты на Гарруса наехал, ой, зря...
О_о А я на него наехал? Ничего подобного, Гаррус, как персонаж, мне нравится.
Когда узнал, что он и есть Архангел, положивший один столько народу, и как его пол Омеги боялась, у меня даже гордость за него появилась, и финал миссии по его вербовке для меня был трогательным.
Гаррус - лучше всех!!!Всегда его с собой таскаю)))
Иголос у него офигительный,и сам он такой преданный Шепу до мозга костей,и разговоры с ним запоминающиеся,и когда я узнала,что он Архангелом заделался,аж прослезилась...с ним я всегда - отступник,т к думаю так(что лучше убить чокнутого доктора,и что неограниченная свобода Спектра - это круто)
Голос Гарруса - это даааа. Это вообще нечестный ход по порабощению.
Я помню первое прохождение. Когда наемники начали говорить о "турианском линчевателе", я уже подозревала :) А когда он медленно шел, садился - уже знала. Когда снял шлем - упала под стол и оттуда показала большой палец разработчикам.
)))))))))
особенно если учесть,что другие "бывшие" члены команды(Кайден,Эш,Лиара) от Шепа прям-таки отвернулись,а Гаррус как был предан Шеп,так и продолжает ей доверять
А вообще спасибоо Огромное биоварам за турианцев и отдельно за Гарруса,я после таких впечатлений прям ксенофилкой заделалась О.о
Нуу, я списываю дурное поведение Кайдена/Эш и Лиары на происки Биоваров. Когда Кайден лепил там про предательство, так хотелось за спиной на пальцах показать Гаррусу и Джек - стукните нежно стафф-капитана по темени и оттащите за ноги на Нормандию, там его попустит и мы поговорим за чашкой кофе.
Турианцы, Гарр, Тейн, Кэл'Ригар столь хороши, что я большим усилием воли держу центристскую позицию, не переворачиваю фото Кайдена и не ныряю в разнузданное ксенофильство :)
^^для основного сейва с переносом в ME-3 я конечно оставлю версию "безграничная преданность Кайдену", надеюсь,там он соизволит ко мне присоединиться.
а что до Гарруса...эх,где б найти такого парня в реале - чтоб с таким голосом ^.^, и чувством юмора,и чтоб ему можно было б так же довериться
Нуу, с голосом и актером у меня прям перед глазами картинка. Выходит Брэндон Кинер из шопа с большими пакетами и начинает так стелиться по стеночке к машине. А там группа девчонок. И самая высокая с биноклем уверенно так говорит - вот он! ловите! И бежит Кинер к машине, а у него там сыпятся сосиски и брокколи всякие из пакетов. Но тут мы его нагоняем, прижимаем к кирпичной стенке и начинаем - Га-рус! Га-рус! Он так прикрыл глаза устало, а потом хриплым голосом - Найс Шот!!! И все - Уииии! и бросают чепчики в воздух. А он подобрал брокколи, идет к машине и думает - да будьте вы прокляты Биоваре с вашим "поехали в сауну, по пиву, а потом запишем пару треков".
А если серьезно, то образ Гарра такой сильный, что начинаешь испытывать чувства к виртуальному персонажу. И сильное уважение к разработчикам. Хотя все же мой выбор пал на Тейна.
мдя,девушки любят ушами.
Тейн.Хоть и оффтоп,но скажу: когда моя Шеп получила от-ворот-поворот от Кайдена,и так и не дождавшись его чудесного прибавления в команду(а я ждала до последнего), она плавно переехала на лубоф(хоть и недолговременную по причине,вероятно,неизбежной смерти его) к Тейну.О возможных отношениях с Гаррусом я не знала да и подумать не могла - ну как бы боевой товарищ с 1 Масса,и все. А при повторном прохождении думаю - а почему бы и нет?!вот и поехало
Тебя по ходу любят:)
хД, да меня в ме 3 не будет, так не интересно, пусть хоть у гранта будут поклонники и поклонницы?:)
Chronic-rap
О_о А я на него наехал?
ну начинается, чей-то "фан" пытается насолить другим фанатам:)
Он все время стремится уйти во тьму, стать безжалостным убийцей.
хДД, у меня он никуда не собирался уходить)
у меня он никуда не собирался уходить
У всех собирался, это сюжетное. В миссиях с Гаррусом у тебя есть выбор, убить врага, за которым он охотится (это и в первой части было и во второй), либо оставить в живых. Гаррус всегда говорит, что он уже все решил и что по любому надо казнить, но Шеп - это Шеп, и в легкую может направить его на "путь истинный".
Chronic-rap
у кого какой шеп? я ему и в пером массе дал грохнуть и во второй я тоже ему дал грохнуть)
garrus-1994
Ну тогда он у тебя не только собирался, но и, собственно, ушел в эту самую тьму и обещал не возвращаться.
Chronic-rap
НЕ ЗНАЮ), у меня с гаррусом нормальные отношения, а то что он ушёл во тьму, это хорошо,ХОХОХО!! Не вечно же быть святошей?)
garrus-1994
Да в первой части он было до смеху святым, и отмороженным идеалистом. Не в обиду тебе как его фану.
Midfield
*хнык*, я всё маме расскажу, хДДДД!!! На что мне обижаться, если ты прав.
Гаррус всегда со мной, как и Тали (кроме финала)(там я берегу Гарруса и Грюнта до Жнеца).
Клёвый чел,сразу понравился с первой части,его коментарии мне было вегда интересно читать,и разговаривать,гаррус у мя всегда ПЕРВЫЙ.
гарру стал слабаком , боится друга, клинит на врагов, потерял способность здраво мыслить.
FIRING
и ктож по твоеему иди... мнению самый норм перс? хотя модешь не говорить, твои мозги не способны на это:)))
и да ГАЛАКТУР пшёл нах...
Да ну. Гаррус - отличный чел...то есть, тур))). Пытается что-то изменить в покрытом грязью мире,и друг надежный,спину всегда прикроет... Пофиг какой он внешне,это неважно для дружбы.
гарру стал слабаком
раньше гаррус хоть законов придерживался, держал себя в руках, а тут совсем расслабился, устроил на омеге бойню. Видать СБЦ подорвало веру Гарруса в справедливость.
Только не могу решить, что лучше звучит - Гаррус Артериус или Сарен Вакариан.
Гаррус Артериус или Сарен Вакариан
О_О
………………………………,.-‘"……………….``~.,
………………………..,.-«……………………………..»-.,
…………………….,/………………………………………..":,
…………………,?………………………………………………,
………………./…………………………………………………..,}
……………../………………………………………………,:`^`..}
……………/……………………………………………,:"………/
…………..?…..__…………………………………..:`………../
…………./__.(….."~-,_…………………………,:`………./
………../(_…."~,_…….."~,_………………..,:`…….._/
……….{.._$;_……"=,_……."-,_…….,.-~-,},.~";/….}
………..((…..*~_……."=-._……";,,./`…./«…………../
…,,,___.`~,……»~.,………………..`…..}…………../
…………(….`=-,,…….`……………………(……;_,,-«
…………/.`~,……`-………………………….……/
………….`~.*-,……………………………….|,./…..,__
,,_……….}.>-._……………………………..|…………..`=~-,
…..`=~-,__……`,……………………………
……………….`=~-,,.,………………………….
…………………………..`:,,………………………`…………..__
……………………………….`=-,……………….,%`>--==``
…………………………………._……….._,-%…….`
……………………………..,
а может вообще ты перестанешь нести чушь! хотя Гаррус Вакариус мне нравится:))))
О, ты и тут объявился. Гнать тебя в шею отсюда.
P.S. Относится к забаненному спамеру.
Думаю, Гаррус превращается в Сарена
Ну, Гаррус хоть не под внушением находится, так что до Сарена еще далеко. И это радует.
Ну, Гаррус хоть не под внушением находится, так что до Сарена еще далеко. И это радует.
Ничего, он и без посторонней помощи делает успехи.
ООО, предвестник ты хочешь получить пулю в своей башке? а теперь предаставь мне доказательства, того что он преваращается в Сарена, то что он хочет убить Сидониса, в этом нет ничео плохого, я бы тоже грохнул предателя, ну или например, доктор Харт, тот вообще фигнёй занимался, так что его можо тоже грохнуть, где ещё доказательства, того что он становится Сареном?
а теперь предаставь мне доказательства, того что он преваращается в Сарена, то что он хочет убить Сидониса, в этом нет ничео плохого, я бы тоже грохнул предателя, ну или например, доктор Харт, тот вообще фигнёй занимался, так что его можо тоже грохнуть, где ещё доказательства, того что он становится Сареном?
Это называется встать на кривую дорожку самосуда, тут главное начать, а потом и за меньшее можно будет наказывать (на Омеге много полегло бандитов, не обязательно кровавых злодеев при этом). Я конечно за Гарруса, но многие злодеи начинали с восстановления справедливости, а заканчивали убийством, за то что на них не правильно посмотрели. На эту тему много снято фильмов.
но многие злодеи начинали с восстановления справедливости, а заканчивали убийством
я согласен. Ну думаю, у Гаррус до этого не дойдёт, а если и дойдёт то после ме 3, если конечно он выживет:)
Ну думаю, у Гаррус до этого не дойдёт
Шепард-герой наставит его на путь истинный, а вот Шепард-отступник отточит его навыки. Так что наш выбор может сильно влиять на дальнейшую судьбу Гарруса. Помните товарищи когда будите делать что-то не хорошее, из-за вашего решения могут пострадать близкие вам персонажи. Хотя Биоваре может опять коленце выкинуть (герой может все дорогу Гаррусу очки втирать про хорошие дела и все такое, а он все равно устроит летучий отряд и будет чистить Омегу от отбросов).
а теперь предаставь мне доказательства, того что он преваращается в Сарена, то что он хочет убить Сидониса, в этом нет ничео плохого, я бы тоже грохнул предателя, ну или например, доктор Харт, тот вообще фигнёй занимался, так что его можо тоже грохнуть, где ещё доказательства, того что он становится Сареном?
Значит, ты тоже пошел по его стопам. "Грохать" всех подряд - не лучший способ решения проблем.
ООО, предвестник ты хочешь получить пулю в своей башке?
Хочешь, чтобы я начал читать лекции о своей офигенной крутости? :)
герой может все дорогу Гаррусу очки втирать про хорошие дела и все такое, а он все равно устроит летучий отряд и будет чистить Омегу от отбросов
И он с большой вероятностью наступит на те же грабли.
Не вижу плохого в том, что он начал "чистить" Омегу. Там нет законов, нет хранителей порядка в хорошем смысле. Самосуд над преступникам, убийцами и тд? да, для Омеги это выход..и для многих мирных жителей тоже.
Значит, ты тоже пошел по его стопам. "Грохать" всех подряд - не лучший способ решения проблем.
а чо ещё делать? уговаривать предателей чтоль, что они не правы, и зачем? лучше бы грохнуть его чтобы не мучился и всё!
"Грохать" всех подряд - не лучший способ решения проблем.
Тут только вопрос появляется: а какой же способ был на Омеге лучше?
garrus-1994
Ну, если лень что-то другое делать, кроме как нажимать на курок, то это лучший способ решения проблем..
F.O.V.
Плюнуть на это дело и найти место получше.
Harbinger265
Плюнуть на это дело и найти место получше.
Ничего не делать, отличный выход. Безразличие хорошо помогает в ситуации, когда нужно вызвать скорую умирающему. Помогает пройти мимо.
А многие на Омеге живут не потому что им нравится беззаконие, они живут там, потому что у них нет другого выбора.
Плюнуть на это дело и найти место получше.
Позвольте отвечу. Найти место получше?зачем? его единственная цель наказать, истребить, перебить преступников. Он сам говорил, что не переносит несправедливость. И лучше места, чем Омега для этого не найти. Надо быть мужественным и решительным, чтобы не побояться и найти в себе силы создать отряд сопротивления и наперекор всем бандам Омеги, которых боится 99% всех жителей, пытаться сделать что-то хорошее. И не за деньги, но за достойную жизнь людей.
Плюнуть на это дело и найти место получше.
ну плюнул бы он и что дальше? на Омеге очень повышенная преступность, вот он туда и поехал, ну или полетел, короче без разинцы, но он там помогал простым жителям, от наёмников, я не вижу ничего в этом плохого!
Ну, если лень что-то другое делать, кроме как нажимать на курок, то это лучший способ решения проблем..
Блин ты как Шепард герой, какую-то фигню морозишь! я попробовал один раз отговорить Гарруса, чтоб он не убивал Сидониса, но меня эти отмазки Сидониса так достали, что я его грохнул, и ничуть не жалею, Сидонис кроме смери ничего не заслуживает, он уничтожил 9 человек, и что его здесь нужно пожалеть??? или доктор Харт, который что-то не помню только что, но что-то он делал с органами у своих работников, и здесь его нужно пжалеть,ага?
Харт набрал бедняков и выращивал в них органы для чёрного рынка. Гаррус его почти поймал, но Харт сбежал и продолжил работу. После одного из экспериментов подопытные поголовно превратились в зомби.
О_о Ну все, зерг раш начался..
noggenfogger
У Гарруса был выбор. Про других не знаю и все равно.
Гармония Ада [Вилли О-Ши]
Каков результат проявленной "мужественности" и "решительности"?
garrus-1994
И ты, Брут..
Ну поздравляю, грохай дальше.
Harbinger265
Ну поздравляю, грохай дальше.
и что в этом плохого? как говорит Мордин " есть два выбора помогать, либо помгать по доброму, либо убивать убийц" я вот выбрал 2 варинат и ничуть не жалею, так как я восстанавливаю справедливость, а что толку если ты поговрил с предателем и его отпустил, нет гарантий, что он больше не будет косячить, а если его грохнуть, то свершиться над ним правосудие! а то, что ты поговорил с ним это мало, что даст.
нет гарантий, что он больше не будет косячить, а если его грохнуть, то свершиться над ним правосудие! а то, что ты поговорил с ним это мало, что даст.
Лично я всегда стараюсь сохранить как можно больше персонажей живыми, т.к. есть возможность встретить их в будущем, что даст дополнительные варианты развития событий или просто диалоги. Пример: вот ты убил Фиста в ME1? Если нет, то его можно потом встретить - дополнительный диалог и очки Парагона.
Пример: вот ты убил Фиста в ME1? Если нет, то его можно потом встретить - дополнительный диалог и очки Парагона.
вообще-то не я его убил, а Рекс:) ну оставлял я его живым, и что толку нафиг он мне нужен.
дополнительный диалог и очки Парагона.
и что тебе эти очки Парагона дадут? мне вот иногда бесит, когда Парагон начинает уговаривать ублюдков, которые хотят его убить пример: миссия на лояльность Мордина, там мы встречаем глашатая клана Вейлорка, и что толку с ними говорить, тока чтобы тупо получить очки Парагона, потому что всё равно с ними драться придётся, тока в одном случии ты получишь, парагона, а в другом ренегата, дак там бы лучше получить очки ренегата, и там будет в битве на 1 крогана меньше, да и я если бы был на месте шепа, тоже бы его грохнул, а ты бы конечно, поговорил с ним, а потом бы начал драться, ага? очень логично.
Harbinger265
Про других не знаю и все равно.
Я уже это понял, но мне легче от того что ты это и не отрицаешь. Это гдеж учат таким изощрённым моральным принципам: на ближних всегда плевать, но убивать ни в коем случае нельзя.
Возьму на себя наглость ответить на вопрос, адресованный земляку.
Результат: несколько убитых лично Гаррусом подонков, и косвенно, благодаря тому, что Гаррус собрал Тарака, Гарма и Джарота в одном месте - убиты главы Синих светил, Затмения и Кровавой стаи на Омеге. Неплохой резултат, да?
Лично я всегда стараюсь сохранить как можно больше персонажей живыми, т.к. есть возможность встретить их в будущем, что даст дополнительные варианты развития событий или просто диалоги. Пример: вот ты убил Фиста в ME1? Если нет, то его можно потом встретить - дополнительный диалог и очки Парагона.
Вы уже решите, мы говорим о поступках, которые считаем правильными или о том, кого не прибить ради очков парагона. Словом, Фиста я не встретила.
Каков результат проявленной "мужественности" и "решительности"?
список угробленных подонков в длс доказывает и мужественность, и решимость, и результат.
garrus-1994
про Харта не согласна с тобой. Если на Омеге нет возможности предать преступников суду, то Харта вполне можно..правда Шеп всё равно его пристрелит. Но вывод, который делает Гаррус неоднозначен. Не процитирую, но говорит он что-то на подобии следующего : если люди, которых я защищаю не могут мне доверять(или доверить мне свою жизнь), то я не достоин их защищать.
Ну все, зерг раш начался..
Шестой пул? 8 собак и шесть рабочих?
garrus-1994
Убивать старых друзей, пускай и предателей тяжкая ноша. У Гарруса все равно останется осадок, хотя 9 убитых товарищей не вернешь, месть не снимает боль утраты. С Хартом другая история, но я давал Харту шанс, пристрелить врага который пытается на тебя на пасть гораздо легче, во-первых это рефлекс, а во-вторых это самозащита. Так гораздо легче и мук совести у Гарруса не будет. Все таки Гаррус не палач и не наемный убийца, он пытался восстановить справедивость. Убивать беззащитных не очень приятно.
то Харта вполне можно..правда Шеп всё равно его пристрелит.
ну дак а разница?, то ли его Гарруса грохнит, то ли Шепард, результат один и тот же, смерть.
PS. хотя я тоже не дал Гаррусу грохнуть Харта, я его сам грохнул:)
ну дак а разница?, то ли его Гарруса грохнит, то ли Шепард, результат один и тот же, смерть.
Разница в выводе от этой ситуации.
Результат: несколько убитых лично Гаррусом подонков, и косвенно, благодаря тому, что Гаррус собрал Тарака, Гарма и Джарота в одном месте - убиты главы Синих светил, Затмения и Кровавой стаи. Неплохой резултат, да?
Помощь Шепарда не считается (справился бы Гаррус один?). К тому же, это всего лишь предводители не самых больших филиалов этих организаций.
Это гдеж учат таким изощрённым моральным принципам: на ближних всегда плевать, но убивать ни в коем случае нельзя.
О чем ты говоришь?
garrus-1994
Во-первых, они не хотели его убить (сперва). Во-вторых, героя ты там не получаешь, даже если выслушиваешь до конца (по-моему), только ренегата за прерывание.
а ты бы конечно, поговорил с ним, а потом бы начал драться, ага? очень логично.
Позволяет узнать что-то от своего оппонента, прежде чем он упадет.
Вы уже решите, мы говорим о поступках, которые считаем правильными или о том, кого не прибить ради очков парагона. Словом, Фиста я не встретила.
Я считал это правильным. Вопросы?
список угробленных подонков в длс доказывает и мужественность, и решимость, и результат.
Убей одного - и сто придет ему на смену.
Разница в выводе от этой ситуации.
она чисто тока псхический будет отражаться на Гарруса, ну вот представим, что Гаррус убил Харта, убил Сидониса, и что с ним будет? а ни что с ним не будет! так как МЕ 3 это уже будет не время валить десятки наёмников, а война с жнецами, всё равно Гаррус будет верен Шепарду, и будет считать его лучшим другом
Harbinger265
О чем ты говоришь?
Что ты руководствуешься принципом "наплевать на других". Т.е. ты об этом говоришь.
Убей одного - и сто придет ему на смену.
Убей одного - и другой дважды подумает, прежде чем придти на замену.
noggenfogger
Ну.. положим, наплевать не на всех. На некоторых.
Убей одного - и другой дважды подумает, прежде чем придти на замену.
Дважды подумает и пойдет. Все.
. К тому же, это всего лишь предводители не самых больших филиалов этих организаций.
а вам надо, чтобы Гаррус в роли мэри сью бегал по Омеги убивая самых самых главных главных? это было бы бредово со стороны сценаристов. Гаррус делает всё, что в его силах, не надо говорить о том, что он не мужественен и не решителен, только потому, что добрался не до самых верхушек. Он и так сделал намного больше, чем остальные на Омеге.. и рискнул намного большим.
Я считал это правильным. Вопросы?
вопросов нет, только утверждение. Не надо было в таком случае аргумент с очками героя вставлять в приоритете данного поступка.
Убей одного - и сто придет ему на смену.
знаете, это слова слабых людей..вернее отговорка..
Harbinger265
А как рашиш зергами, если не с шестого пула?
noggenfogger
Убей одного - и другой дважды подумает, прежде чем придти на замену.
Поверь мне, в очередь на замену выстраиваются. Вынос главарей банд лишь тормозит экспансию банд, у них сразу есть замена из среднего звена, лейтенанты например . Необходимо выносить их опорные базы и не пускать их обратно. Как вариант стравливать банды и добивать победителя, который будет сильно истощен войной с конкурентами.
Убей одного - и другой дважды подумает, прежде чем придти на замену
Смотря кто является этим "одним". Если кто-то убьет моего друга, то я думать не буду.
она чисто тока псхический будет отражаться на Гарруса, ну вот представим, что Гаррус убил Харта, убил Сидониса, и что с ним будет? а ни что с ним не будет! так как МЕ 3 это уже будет не время валить десятки наёмников, а война с жнецами, всё равно Гаррус будет верен Шепарду, и будет считать его лучшим другом
как здесь уже говорили, Гаррус не палач, просто он пытается сделать тот мир чуточку лучше.И дело не в том, лоялен он останется к Шеп или нет. Дело в том, как ты его сам видишь, борца за справедливость, который пойдёт на любые меры, или борца за справедливость, который будет думать о последствиях и случайных жертвах. И миссия у него очень правильно называется..уход во тьму. Я до сих пор не была уверенна в правильности решения с Сидонисом, которое приняла..но прослушав диалог, когда Шепард после уговоров говорит ему "Мне тебе не помочь", Сидонис с облегчением принимает свою смерть, говоря, что больше не будет кошмаров. И вот вопрос..кому стало легче, Гаррусу или Сидонису? вот поэтому, предатель у меня жив..и будет мучится виной до конца жизни. А кто эту жизнь прервёт уже не важно..он сам..или грабитель за углом.
brazil
Тебе не поверю.
После того как Ария получила планы о покушении на неё, я уверен, что она сделает всё, чтобы помешать им встать снова на ноги.
Другое дело что сулит монополия Арии.
SAORGA
У тебя есть друзья-преступники (убийцы, маньяки, наркоторговцы, работорговцы и т.д.)? С радостью займёшь их место?
Harbinger265
Ты почему-то смотришь на ситуацию без учёта причины. Что побудило Гарруса выбрать свою дорогу на Омеге? Правильно, разочарование в принципах работы СБЦ. А именно там в основном всё и сводилось к полной доказуемости вины, потому как иначе были бы нарушены права представителей рас и законы пространства Цитадели. На Омеге законов нет, там есть право силы. Так что формально Гаррус действует вполне законно: виновен в преступлении - понеси наказание. И какая разница, на кусок какой величины он позарился, если у него была благородная цель? Турианец жаждет справедливости, он, по сути, являлся одним из лучших сотрудников СБЦ хотя бы в том плане, что не желал закрывать глаза на преступления.
В теме в разделе МЕ3 мы уже спорили об этом, к чему снова толочь воду в ступе?
noggenfogger
Для многих престижно занять место в знаменитой банде. Вспомни как хвасталась убийца волуса в миссии вербовки Тейна. Затмение еще при этом не самая сильная организация. Кровавая стая, основаная на кроганах и ворча, вообще без тормозов, толку-то главарей отстреливать. А синие светила не сильно пострадали от убийств Гарруса. На всех крупных поселениях находятся базы или офисы банд. На омеге мало хорошей работы, много зарабатывать можно разве что в бандах. Бедность заставляет людей вступать в банды, если нет другой работы.
Даже, если его отряд убил хоть несколько не очень крупных пешек банд, они уже этим спасли чьи-то жизни. Спасли хоть кого-то, хоть кто-то получил по заслугам. На более смелые поступки в этом болоте не решился никто. А так, у людей появилась надежда..не зря ведь постепенно его отряд пополнялся всё новыми и новыми отступниками старых "законов".
Гармония Ада [Вилли О-Ши]
После ухода Архангела с Омеги, банды постепенно восстановят свою численность и ужесточат контроль за гражданскими. Необходимо после ухода Архангела не допускать рост численности банд, а вот как раз Арии это не интересно (она меньше денег будет получать). Иначе она сама банды давно бы выгнала.
Банды как тараканы их нужно постоянно контролировать (Бейли на Цитадели прекрасный пример).
Гаррус делает всё, что в его силах, не надо говорить о том, что он не мужественен и не решителен, только потому, что добрался не до самых верхушек. Он и так сделал намного больше, чем остальные на Омеге.. и рискнул намного большим.
Он бы не добрался до самых "верхушек" без потерь, даже Шепард, чтобы уничтожить базу Сарена на Вермайре, ему пришлось пожертвовать своими друзьями: Эшли/Кайден, вво втором МЕ можно избежать потери своих напарников, но нам не известно, что будет в МЕ3, на что пойдёт Шеп, чтобы остановить Жнецов, может быть ему придётся жертвовать командой, хотя Шеп не такой, он всё сделает, чтобы Галактика и его друзья жили, так что Гаррус бы не добрался до верхушек, так как, когда мы идём на вербовку Гарруса, его уже там зажали, и не известно, сколько бы он ещё продержался.
И дело не в том, лоялен он останется к Шеп или нет
Он и так был верен, даже без его миссии, Шепард итак много для него сделал.
brazil
я не говорила о том, что у Гарруса получится навсегда исправить Омегу. Хотя бы что-то сделать, чтобы люди видели, что перемены возможны. Результат того стоит.
brazil
Вспомни как хвасталась убийца волуса в миссии вербовки Тейна.
Самары.
SAORGA
Я в общих чертах. У преступников тоже есть друзья.
Видимо, очень великодушные друзья и не очень злостные преступники.
Он и так был верен, даже без его миссии, Шепард итак много для него сделал.
об этом и говорю, читай внимательней;)
noggenfogger
Что и требовалось доказать, ты прекрасно вспомнил, где и кто это сделал. И это Иллиум, что же говорить про Омегу.
brazil
Ничего ты мне не доказал, я вот только вспомнил что умирать этой Азари было очень страшно. Если быть достаточно усердным и успешным в охотах на членов Затмения, Синих светил, Кровавой стаи, то им всем будет срашно.
Таааак..
Гармония Ада [Вилли О-Ши]
а вам надо, чтобы Гаррус в роли мэри сью бегал по Омеги убивая самых самых главных главных? это было бы бредово со стороны сценаристов. Гаррус делает всё, что в его силах, не надо говорить о том, что он не мужественен и не решителен, только потому, что добрался не до самых верхушек. Он и так сделал намного больше, чем остальные на Омеге.. и рискнул намного большим.
Я уже понял, что Гаррус "самый-самый из самых-самых".
вопросов нет, только утверждение. Не надо было в таком случае аргумент с очками героя вставлять в приоритете данного поступка.
Очки Парагона я упомянул в последнюю очередь. Не заметили, что перед ними стоит?
знаете, это слова слабых людей..вернее отговорка..
Вы про меня лично? Доказательства, пожалуйста.
F.O.V.
А именно там в основном всё и сводилось к полной доказуемости вины, потому как иначе были бы нарушены права представителей рас и законы пространства Цитадели. На Омеге законов нет, там есть право силы. Так что формально Гаррус действует вполне законно: виновен в преступлении - понеси наказание.И какая разница, на кусок какой величины он позарился, если у него была благородная цель?
Любую цель можно испачкать грязными методами. Сколько поборников правосудия погорело на этом.
brazil
После ухода Архангела с Омеги, банды постепенно восстановят свою численность и ужесточат контроль за гражданскими. Необходимо после ухода Архангела не допускать рост численности банд, а вот как раз Арии это не интересно (она меньше денег будет получать).
Согласен ну просто с каждым словом. И еще, в книге Retribution сказано, что вскоре после событий ME2 заявила о себе новая быстро развивающаяся банда - The Talons (из турианцев, между прочим). Старые банды никуда не делись, однако. Так что успехи Гарруса оказались, по-моему, несколько эфемерными. Люди увидели перемены, и что? Дальше живут там, опасаясь всего на свете.
А как рашиш зергами, если не с шестого пула?
Забей, я в Старкрафт играл лет этак 8 тому назад. Новый не пробовал еще.
P.S. Свои обращения к тем или иным пользователям я подписал, специально для любителей встревать в чужие разговоры. Впрочем, для тех, у кого хватит наглости все-таки влезть, это не проблема.
Я уже понял, что Гаррус "самый-самый из самых-самых".
Видимо исчерпав аргументы, вам осталось только глупо придираться к словам.
Лично я всегда стараюсь сохранить как можно больше персонажей живыми, т.к. есть возможность встретить их в будущем, что даст дополнительные варианты развития событий или просто диалоги. Пример: вот ты убил Фиста в ME1? Если нет, то его можно потом встретить - дополнительный диалог и очки Парагона.
вот это, игровые моменты, но ни как не моральное объяснение поступков. Ответ на ваше Очки Парагона я упомянул в последнюю очередь. Не заметили, что перед ними стоит? собственно, до сих пор мой предыдущий пост не потерял своего смысла.
Вы про меня лично? Доказательства, пожалуйста.
нет, я не лично про вас. Вас не знаю и не печалюсь этим. Есть примеры знакомых, именно некоторые из них придерживаются такой позиции..слабые люди по своим поступкам.
Любую цель можно испачкать грязными методами. Сколько поборников правосудия погорело на этом.
мы обсуждаем конкретного персонажа, а не каких-то левых поборников. Если бы не было таких личностей, всё давно бы погрязло в преступности, коррупции и других не менее "приятных" терминах.
Люди увидели перемены, и что? Дальше живут там, опасаясь всего на свете.
какое утверждение) а вы уже играли в 3 часть? никто не знает пока, что будет на Омеге.
P.S. наглость второе счастье, когда это удобно. Особенно с оппонентом любящим мусолить одно и тоже.
Видимо исчерпав аргументы, вам осталось только глупо придираться к словам.
Защитный механизм от особо назойливых.
какое утверждение) а вы уже играли в 3 часть? никто не знает пока, что будет на Омеге.
Зато я читал книгу, действие которой происходит после ME2, так что я не ограничиваюсь временными рамками второй части. Если "никто" - это те, кто не читает книги, то я к ним не отношусь.
собственно, до сих пор мой предыдущий пост не потерял своего смысла.
Как и мой. Видимо, так и не поняли, что именно является для меня приоритетом. Печально.. Чего придрались к примеру? Смотрите выше него.
мы обсуждаем конкретного персонажа, а не каких-то левых поборников.
Он теперь в их рядах (или очень близко), если что.
P.S. Счастье? Оооо.. Что ж, возьму на вооружение, т.к. это применимо не ко мне одному.
Защитный механизм от особо назойливых.
Глупые придирки- защитный механизм от назойлевых? ещё одна глупость) ну да, начинать один и тот же спор на форуме ме2 и ме3, и спорить с теми же людьми об одном и том же, это и правда назойливость. Я всё думаю, когда же вам надоест.
Если "никто" - это те, кто не читает книги, то я к ним не отношусь.
честное слово, приходиться разжёвывать всё, прямо как маленькому. События после Ме2 в книге, не события Ме3, а промежуток между ними.
Как и мой. Видимо, так и не поняли, что именно является для меня приоритетом. Печально.. Чего придрались к примеру? Смотрите выше него.
вы упорно не слушаете оппонента. Пишу на эту тему в последний раз. Вы говорили об игровом моменте, в то время, как обсуждалась мораль поступков.
Он теперь в их рядах (или очень близко), если что.
он в рядах левых поборников?вы сами поняли, что написали? лично я, нет.
P.S. Счастье? Оооо.. Что ж, возьму на вооружение, т.к. это применимо не ко мне одному.
ещё какое счастье, особенно, когда спор ведётся посредством недоаргументов, что меня уже утомляет. Интерес в общении нулевой.
Любую цель можно испачкать грязными методами. Сколько поборников правосудия погорело на этом.
В чём же проявилось "испачкивание" в ситуации с Гаррусом?
И сколько же поборников правосудия на таком погорело? Примеры, количество - хоть что-то.
И почему ты уклоняешься от прямого ответа на заданный вопрос?
Гаррус - классный парень! В душе он - положительный супергерой с обостренным чувством справедливости и с хорошим чувством юмора. А его миссия на Омеге - это, скорее, шаг отчаяния, чем планомерная деятельность по строительству мира и порядка... .
F.O.V.
Посмотри фильмы про американских полицейских, там полно примеров куда может зайти поборник правосудия.
Гармония Ада [Вилли О-Ши]
Как я вижу, вы истощили все ваши аргументы и просто придираетесь непонятно к чему (что приписывалось вами эксклюзивно мне).
ещё одна глупость)
честное слово, приходиться разжёвывать всё, прямо как маленькому
вы упорно не слушаете оппонента
вы сами поняли, что написали
когда спор ведётся посредством недоаргументов
Впечатление от всего этого именно такое.
он в рядах левых поборников?вы сами поняли, что написали? лично я, нет.
Не мои проблемы. Кто захотел, тот понял.
События после Ме2 в книге, не события Ме3, а промежуток между ними.
Где я сказал, что это события ME3?
Интерес в общении нулевой.
Так забейте на это.
F.O.V.
В том, что Гаррус поверил, что данный способ решения проблем является лучшим.
Что за вопрос? Повтори.
Уж с тобой можно вести нормальный диалог, в отличие от некоторых.
brazil
Спасибо, кэп.
brazil, Harbinger265
Мне не нужны вымышленные персонажи, мне нужны реальные примеры. А то так и Артаса варкрафтовского сюда прилепить недолго. Итак, сколько и кто из реальных людей на таком погорел?
Harbinger265
В том, что Гаррус поверил, что данный способ решения проблем является лучшим.
Это привело к каким либо негативным последствиям для тех, за кого он боролся? И, выходит, "плюнуть на это дело и найти место получше" - лучший способ побороть несправедливость?
Что за вопрос? Повтори.
"И какая разница, на кусок какой величины он позарился, если у него была благородная цель?" - этот. Он сейчас как раз служит мостиком между двумя вопросами, поставленными выше.
Harbinger265
таки собрались с "мужеством" ответить?)заметно, заметно..
как удобно использовать мои фразы, когда собственных нет, правда?)
я привела аргументы, объяснила свою позицию, задала вопросы. И единственное, что от вас пришло, это вода. Просто вода и уклонение от прямых ответов, чтобы не дай бог, не оказаться не правым, это ведь так "унизительно" и страшно.
Не мои проблемы. Кто захотел, тот понял.
ну, учитывая, что вы ведёте спор со мной, в ваших же интересах написать так, чтобы мне была понятна ваша мысль. Иначе зачем вообще посты строчить? я не поленилась объяснять вам то, чего вы недопоняли.
Где я сказал, что это события ME3?
тогда не вижу смысла в вашем посте про Омегу.
Так забейте на это.
Хороший совет. Предлагаю игнорировать друг друга во избежании затяжных и ни к чему не приводящих спорам. Мне просто жаль нашего времени.
P.S. "некоторые" присутствуют здесь. И если хотите что-то сказать, то говорите напрямую, а не прячьтесь за третьим лицом.
F.O.V.
То есть, ты предлагаешь сравнивать игру с реальностью?
Это привело к каким либо негативным последствиям для тех, за кого он боролся? И, выходит, "плюнуть на это дело и найти место получше" - лучший способ побороть несправедливость?
1) Неизвестно 2) Это обязательно делать там, где эта несправедливость сильнее всего?
"И какая разница, на кусок какой величины он позарился, если у него была благородная цель?"
Такая, что одно наличие благородной цели не гарантирует достижение этой самой цели. Нужны средства ее достижения.
Гармония Ада [Вилли О-Ши]
Легче наоффтопить с 3 короба, чем продолжать дискуссию, заметно, заметно.. И в отличие от "некоторых", у меня не так много свободного времени, чтобы сидеть и сочинять ответы на замечания, которые не несут ничего разумного, т.е. 2 ваших последних поста.
Harbinger265
и снова вы "копируете" мой ответ, нет, правда, это уже смешно)) Наоффтопить?) а вы, собственно, чем занимаетесь?) Написать вам ответ у меня занимает не более двух минут, хотя я понимаю, что вам для этого требуется гораздо, гораздо больше времени;) А насчёт разумности постов, ну неужели так сложно догадаться?) снова чувствую себя нянькой для малыша. Смысл мне вам писать и дальше по теме Гарруса?вы же не отвечаете на вопросы, только льёте воду. Поэтому я бросила это гиблое дело и отвечаю на ваш оффтоп своим оффтопом. И кстати, вы так и не приняли моего предложения?
Ну, а если серьёзно, то утверждать однозначно, что Гаррус со своими идеалами закончит плохо, это не совсем логично. Ведь есть и примеры из тех же самых фильмов, комиксов, игр, где герой несёт справедливость самосудом и при этом не переступает черты. Я не знаю, чем закончится история Гарруса. Но мне очень хочется верить, что Шеп/парагон, окажись его турианский друг слишком близко к черте, сможет остановить его и вернуть на более светлый путь. В общем, всё в руках сценаристов МЕ3. Ну, а что не смогут сценаристы исправят фикфайтеры:)
Гармония Ада [Вилли О-Ши]
Как я понимаю, у Гарруса идеал - мир без преступников. И он следует этому идеалу буквально - просто устраняя их. Только что он сделал в общем? Немного там уменьшил популяцию бандитов на Омеге. Как это повлияло на положение дел в системах вне пространства Цитадели? Никак. Такие локальные очаги сопротивления обычно не делают никакой погоды. Сам Совет опасается связываться с Терминусом и его преступным миром, что же сделает Гаррус со своим отрядом? Даже если бы он разобрался, допустим, с теми тремя бандами, рано или поздно ему пришлось бы бросить вызов мозговому центру Омеги, и тут уже у него не будет никаких шансов (опять же, Шепард не в счет).
Не буду опускаться до того, чтобы требовать от вас конкретные примеры этих фильмов etc (как делают "некоторые", lol), только замечу, что обратные примеры тоже есть.
Так, оффтоп:
Вы так отчаянно пытаетесь показать, будто мне неизвестны простые истины. Наконец, говорите о совершенно неведомых вам вещах с видом знатока. С чем, интересно, связано такое поведение?
О предложении.. Мысли по теме у меня есть, что бы вы ни говорили.
Harbinger265
То есть, ты предлагаешь сравнивать игру с реальностью?
Не сравнивать игру с реальностью, а найти подтверждение твоим словам про многих погоревших на подобном деле поборников справедливости. Не уводи в сторону.
1) Неизвестно 2) Это обязательно делать там, где эта несправедливость сильнее всего?
1) Понятия "хорошего" и "плохого" поступка определяются по отношению к тому, на кого он был направлен. Есть две противостоящие стороны: преступность Омеги и жители, которые от этой преступности страдают. Раз неизвестно, как это отразилось на вторых, рассматривая ситуацию с их стороны, оставляем нейтральную позицию. Рассматривая со стороны же преступности, которую Гаррус малость проредил, он совершил плохой поступок, что автоматически делает этот поступок хорошим для жителей - итого хороший поступок в активе.
Итак, есть хороший поступок без известных негативных последствий. Цель достигнута?
2) И вновь нет ответа, а есть встречный вопрос. Это при том, что мой вопрос не был риторическим. Жду ответа, а пока отвечаю на твой.
"Чем гуще трава, тем легче косить" - так сказал Аларих I, ведя свою армию на Рим. Да и очень удобно перед своей совестью с гордостью называть себя поборником справедливости, попивая пиво на диване и изредка ловя за руку бездомного ребёнка, который хочет стянуть с прилавка палку колбасы, но проходя мимо трёх парней, избивающих кого-то, успокаивая себя тем, что "тот заслужил".
Надеюсь, суть аллегории ясна; нет - поясню попроще.
Такая, что одно наличие благородной цели не гарантирует достижение этой самой цели. Нужны средства ее достижения.
У Гарруса их не было? А как же отряд, несколько месяцев успешных операций, заработанное прозвище, в конце концов? Достигал он её весьма успешно.
о боже, вы даже не понимаете о каком предложении я говорила. Повторю, ежели забыли. Предложение игнора.
эмм, мысли по теме оффтопа? прошу их в лс. Вашу тему Тали оффтопом не загаживаю, не загаживайте и вы нашу.
Наконец, говорите о совершенно неведомых вам вещах с видом знатока.
конкретно укажите где я говорю с видом знатока без оснований.
Теперь по теме, надеюсь вопрос с оффтопом решён:
нет, не такой у него идеал. Он прекрасно понимает, что такого быть не может. И как говорит в диалоге с Шеп, он просто хочет, чтобы каждый из тех, кто пытается "обидеть" слабых знал, что на каждого такого "сильного" найдётся свой противовес в лице их отряда. И кстати, они знали свои силы, поэтому и не трогали Арию, чего не было бы, если бы их целью была идеальная Омега без преступности, и это уже не говоря о "мире во всём мире".
Как это повлияло на положение дел в системах вне пространства Цитадели?
это к чему вопрос? Гаррус действовал только на Омеге, о других системах и речи не было. я понимаю, если бы у них была такая цель, но а так, вопрос не понятен.
Только что он сделал в общем?
вот это я уже объясняла энное кол.постов назад. Будем по кругу ходить?не буду тратить время для поиска, если хочешь, смотри сам начало спора, ну или его середину.
Даже если бы он разобрался, допустим, с теми тремя бандами, рано или поздно ему пришлось бы бросить вызов мозговому центру Омеги, и тут уже у него не будет никаких шансов (опять же, Шепард не в счет).
снова же, утверждать ни ты, ни я не можем. Ты видишь эту ситуацию так, а я думаю, что народ, увидев каких результатов добился его отряд, сам либо присоединится, либо будет яро поддерживать его. В истории не один пример подобных свергнутых узурпаторов как Ария. Но мы этого не узнаем по понятным причинам.
Не буду опускаться до того, чтобы требовать от вас конкретные примеры этих фильмов etc (как делают "некоторые", lol), только замечу, что обратные примеры тоже есть.
Примеры привести не сложно, можете попросить и вас ,вроде, никто не просил привести конкретные примеры фильмов.
извините, но читали вы не внимательно...я в курсе, что есть истории закончившиеся и положительно и отрицательно для таких героев. Именно к мнению о фильмах, что всё заканчивается плохо, написала, что есть аналогичные с хорошим концом.
кошмар..ну и постяра..а казалось, куда уж больше..
мне тоже кажется, маловато :)
Harbinger265
Я не поняла, ты в чем конкретно обвиняешь турианца? (это просто вопрос)
Гармония Ада [Вилли О-Ши]
Я сейчас сойду с ума. Какие мысли по оффтопу? Вы сами хотя бы думайте, что говорите. Я говорю о теме Гарруса. А что за тема по Тали на пг? Ее давно уже нет. А переносить на другие сайты некие дрязги весьма неразумно.
конкретно укажите где я говорю с видом знатока без оснований.
Сколько у меня уходит времени на ответ. Насколько я могу судить, задержка между постами велика у обоих сторон. Насчет "воды" я также не уверен, у каждого свое понимание этого, и то, что я говорю, я не считаю "водой".
это к чему вопрос? Гаррус действовал только на Омеге, о других системах и речи не было. я понимаю, если бы у них была такая цель, но а так, вопрос не понятен.
Это я говорю к тому, чтобы подумать над тем, чем бы занялся Гаррус, если бы Омега была приведена к "удовлетворительному" состоянию. Не завис бы он там на неопределенный срок.
снова же, утверждать ни ты, ни я не можем
Тогда увидим.
Именно к мнению о фильмах, что всё заканчивается плохо, написала, что есть аналогичные с хорошим концом.
Значит, тут мы разобрались.
F.O.V.
Итак, есть хороший поступок без известных негативных последствий. Цель достигнута?
Для жителей, ты хочешь сказать. Но не для Гарруса и его отряда.
Это привело к каким либо негативным последствиям для тех, за кого он боролся? И, выходит, "плюнуть на это дело и найти место получше" - лучший способ побороть несправедливость?
К известным - нет. Но мало ли происходит негатива на Омеге вообще, причем, незамеченного негатива?
Да и очень удобно перед своей совестью с гордостью называть себя поборником справедливости, попивая пиво на диване и изредка ловя за руку бездомного ребёнка, который хочет стянуть с прилавка палку колбасы, но проходя мимо трёх парней, избивающих кого-то, успокаивая себя тем, что "тот заслужил".
Это образ "плохого" пофигиста Гарруса?
У Гарруса их не было? А как же отряд, несколько месяцев успешных операций, заработанное прозвище, в конце концов? Достигал он её весьма успешно.
Я имею в виду что-то большее. Что-то, что может сравниться по размаху со всей криминальной машиной. Партизанские налеты - это, конечно, эффективно, но прямого столкновения выдержать не может, которе рано или поздно произойдет.
Моя Лапочка [Rebel-ion]
forums.playground.ru/mass_effect_3/618916/
Так, что-то я прыгаю с ты на вы и наоборот. Исправляюсь.
Я сейчас сойду с ума. Какие мысли по оффтопу? Вы сами хотя бы думайте, что говорите. Я говорю о теме Гарруса. А что за тема по Тали на пг? Ее давно уже нет. А переносить на другие сайты некие дрязги весьма неразумно.
так, всё намного хуже. Сарказм вы не понимаете( о мыслях по оф). Ладно, буду прямо говорить.
Собственно, а о каких вы других сайтах? я такой глупостью точно заниматься не собираюсь.
Сколько у меня уходит времени на ответ. Насколько я могу судить, задержка между постами велика у обоих сторон. Насчет "воды" я также не уверен, у каждого свое понимание этого, и то, что я говорю, я не считаю "водой".
Вам конкретно привести примеры ваших же совершенно одинаковых ответов и вопросов в разных постах? или только тех вопросов, на которые давались отвлечённые ответы, или те, на которые вместо ответов задавался вопрос? вот это я и считаю водой. Всё обосновано. Нет, я не говорю, что так в каждом посту, но в большинстве. По поводу времени, написала я так, потому что несколько раз видела вас в этой теме, но ответ появился лишь сегодня. Онлайн вы были довольно долго и вчера. Хотя, может это только я не люблю оставлять споры открытыми и как можно быстрее пытаюсь их завершить. Последнее это уже придирка, не более)
Это я говорю к тому, чтобы подумать над тем, чем бы занялся Гаррус, если бы Омега была приведена к "удовлетворительному" состоянию. Не завис бы он там на неопределенный срок.
снова увиливаете;)Объясню)
вот ваша фраза:Немного там уменьшил популяцию бандитов на Омеге. Как это повлияло на положение дел в системах вне пространства Цитадели?
Никаких "чем бы он занялся" здесь нет;) в том посте обсуждалась Омега и возможное влияние поступков отряда на другие системы. На этой фразе строился мой вопрос, оставшийся без ответа. Но, отвечать на него уже необязательно.
простите, но пройти мимо не могу. Кое-что уж слишком колит глаза)
Это образ "плохого" пофигиста Гарруса?
это как?плохой Гаррус пришиб бы тех троих, но вот пофигистом он никогда не был.Хотя, быть может это было подобие шутки, не знаю, сложно сказать..)
Я имею в виду что-то большее. Что-то, что может сравниться по размаху со всей криминальной машиной. Партизанские налеты - это, конечно, эффективно, но прямого столкновения выдержать не может, которе рано или поздно произойдет.
приведу железный пример второй мировой. Малые партизанские отряды не раз давали прикурить, во много раз превышающим и в численности и в технике, врагам.
Harbinger265
Для жителей, ты хочешь сказать. Но не для Гарруса и его отряда.
Целью Гарруса и его отряда была борьба с несправедливостью. Цена не оговаривалась. Отряд был отрядом добровольцев, осознающих степень риска. Что не так?
К известным - нет. Но мало ли происходит негатива на Омеге вообще, причем, незамеченного негатива?
Мало ли, вдруг к Роммелю в Африке постоянно наведывались крокодилы и кушали его танкистов, а он из-за этого в итоге отступить должен был под давлением британских частей?
Будем оперировать только тем, что известно, а не тем, что может быть где-то когда-то с кем-то случилось.
Это образ "плохого" пофигиста Гарруса?
Это, судя по твоим постам, твой образ. Ты предлагаешь искоренять мелкую несправедливость, а на крупную не зариться. В то же время, ты забываешь, что несправедливость или есть, или нет - а суждение о её размерах всегда сугубо субъективно.
Я имею в виду что-то большее. Что-то, что может сравниться по размаху со всей криминальной машиной. Партизанские налеты - это, конечно, эффективно, но прямого столкновения выдержать не может, которе рано или поздно произойдет.
Приведи пример этого большего.
Партизанская война наряду с уличными боями является отдельной статьёй военного искусства. Об эффективности можно судить по Отечественной войне 1812 года, в которой до Москвы Наполеон потерял примерно 45 тыс. человек (большую часть под Бородином), а в Польшу из России дошло только полторы тысячи. Это при суммарном количестве его человеческих ресурсов, оцениваемом примерно в полмиллиона солдат.
И да, за тобой должок, теперь уже в два ответа на вопросы.
Гармония Ада [Вилли О-Ши]
Собственно, а о каких вы других сайтах? я такой глупостью точно заниматься не собираюсь.
Так как тут тем про Тали нет, я осмелился предположить, что речь идет не о пг. Рад слышать.
Хотя, быть может эта было подобие шутки, не знаю, сложно сказать..)
Разрешаю считать это шуткой.
Конечно, я бы еще кое с чем не согласился, но опущу это. Сейчас есть еще с чем разобраться.
F.O.V.
Мало ли, вдруг к Роммелю в Африке постоянно наведывались крокодилы и кушали его танкистов, а он из-за этого в итоге отступить должен был под давлением британских частей?
Они вскрывали танки или на привалах это делали?
ты забываешь, что несправедливость или есть, или нет - а суждение о её размерах всегда сугубо субъективно.
Меня обсчитали в магазине. Следует взять "Богомол" и пойти вершить правосудие?
Об эффективности можно судить по Отечественной войне 1812 года
Значительная часть войска просто-напросто замерзла или померла с голоду. Непривычные условия ведения боя, а также погодные.
И да, за тобой должок, теперь уже в два ответа на вопросы.
Моему "образу" лень отвечать. Как-нибудь смиришься с этой несправедливостью.
Harbinger265
Разрешаю считать это шуткой.
хоть где то проявить власть, да?)
ладно, более менее мирно решили спор и даже почти до конца.
Гармония Ада [Вилли О-Ши]
хоть где то проявить власть, да?)
Позвольте представиться. Экс-диктатор всея Вселенной. Старые привычки.. :)
Судя по всему, с вопросом "Что не так?" разобрались, и всё так.
Они вскрывали танки или на привалах это делали?
По ночам, как леопарды в Индии. И, естественно, основную часть довода ты опустил.
Меня обсчитали в магазине. Следует взять "Богомол" и пойти вершить правосудие?
Во-первых, тебя защищает закон о защите прав потребителей. На Омеге законов нет, есть право силы. Я уже писал об этом.
Во-вторых, для разных социальных слоёв 100 рублей будет суммой разной степени важности, а значит и оценивать они причинённый урон будут по-разному. Это к субъективности.
Значительная часть войска просто-напросто замерзла или померла с голоду. Непривычные условия ведения боя, а также погодные.
"Партизанская война— война, которая ведется скрывающимися среди местного населения, либо использующими свойства местности, вооружёнными формированиями, избегающими открытых и крупных столкновений с противником." © Википедия
Обеспечить превосходство за счёт каких-либо условий - местности, погоды, внезапности, - первостепенная задача в любых боевых действиях, будь они открытыми или партизанскими. Тактика выжженой земли безупречно сработала с Наполеоном.
Моему "образу" лень отвечать. Как-нибудь смиришься с этой несправедливостью.
Жаль, ведь на всё остальное отвечать не поленился. Я-то думал, ты продержишься ещё поста два-три. Разочарован.
---------------------------------------------
Ну а теперь выводы из всего, что тут происходило.
Вы, товарищ Harbinger265, не более чем демагог, причём даже не хороший. Пустой поток слов, не подкреплённых фактически ничем, игра на настроениях, псевдоаргументы, переход на личности - стандартный набор. Есть такая внегласная сводка положений, называется "Правила демагога". Сейчас приведу, какие из них были тут использованы.
"1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
* Если тебе задают неудобные вопросы — отвечай вопросом на вопрос, например, спроси оппонента, почему его это так интересует. А потом незаметно съедь на другую тему — всё равно через несколько постов все забудут, какой вопрос был задан вначале. "
- он в рядах левых поборников?вы сами поняли, что написали? лично я, нет.
- Не мои проблемы. Кто захотел, тот понял.
- Видимо исчерпав аргументы, вам осталось только глупо придираться к словам.
- Защитный механизм от особо назойливых.
- И, выходит, "плюнуть на это дело и найти место получше" - лучший способ побороть несправедливость?
- Это обязательно делать там, где эта несправедливость сильнее всего?
"6. Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его."
- Мало ли, вдруг к Роммелю в Африке постоянно наведывались крокодилы и кушали его танкистов, а он из-за этого в итоге отступить должен был под давлением британских частей?
Будем оперировать только тем, что известно, а не тем, что может быть где-то когда-то с кем-то случилось.
- Они вскрывали танки или на привалах это делали?
Подчёркнутое опущено "по ненадобности". Да и два вопроса так и остались висеть.
"8. Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса."
Любую цель можно испачкать грязными методами. Сколько поборников правосудия погорело на этом.
Подчёркнуты слова, придающие этот окрас.
"14. Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать её, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке."
Как я вижу, вы истощили все ваши аргументы и просто придираетесь непонятно к чему - после ответа на свои же безаргументные фразы (на что явно намекнули перед этими ответами).
Это основные, особо тяжкие. При этом не указаны более лёгкие провинности, как то:
"4. К демагогу не липнет грязь. Что бы тебе ни писали, всегда оставайся бодрым, невозмутимым и лощёным. Это бесит."
"5. Не занимайся примитивной грубостью и флеймом. Едкие насмешливые подколки в сто раз обиднее. К тому же модератор не найдёт предлога заткнуть тебе рот, как бы ему этого ни хотелось."
"10. Одна из лучших тактик — довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получается без труда), а когда появится хоть малый намёк на флейм, оскорбленно заяви, что у оппонентов кончились аргументы и они перешли на личности."
Спорить нам с вами дальше не имеет смысла после такого. Так что удачи - посмотрим, склонишь ли кого-то на свою сторону такими речами.
F.O.V.
По ночам, как леопарды в Индии. И, естественно, основную часть довода ты опустил.
Леопарды не вскрывают консервные банки. Они используют лазейки. Пролезть же через вентиляционные системы или смотровые щели крокодилы, думаю, не способны.
Во-первых, тебя защищает закон о защите прав потребителей. На Омеге законов нет, есть право силы. Я уже писал об этом.
Следовательно, случись это на Омеге, у меня было бы право самому разобраться с обидчиком при малейшей видимости несправедливости.
Жаль, ведь на всё остальное отвечать не поленился. Я-то думал, ты продержишься ещё поста два-три. Разочарован.
Ну продолжай так считать. Works for me.
© Википедия
Чистая удача: Наполеон не представлял себе русской зимы и неправильно выбрал время, и не брал в расчет местное население. Что до случая Гарруса, то засадный способ борьбы - ну что ж, пусть и партизанская война.
P.S. Вау, какая длинная вторая часть. По идее, прочитав данное произведение, я должен был мгновенно слиться. Ну-ну.. Скорее Солнце станет сверхновой.
Спорить нам с вами дальше не имеет смысла после такого.
Ты нафантазировал себе целую поэму и использовал ее как довод для этого. Ну и не спорь, я не заставляю.
F.O.V.
Сколько раз ты использовал поступки отступника в игре? Сколько раз красный цвет был для тебя сигналом к действию? Насколько легко тебе давалось нажатие кнопки мышки когда на экране появлялась мышка красного цвета , после которого гибнут твои враги? Казалось бы почему не воспользоваться? А потом это входит в привычку и клавишка легко нажимается и ты даже не задумываешся о последствиях. Примерно так и происходит скатывание с дорожки правосудия. Все начинается с небольшого проступка, а что тут такого? Ну подумаешь выбил показания силой с бандита, этож здорово тебе помогло. Если в начале такие проступки делаются не часто, то постепенно частота таких проступков увеличивается, ведь это так удобно и главное быстро. Дальше больше, насилие применяется не только к самым опасным бандитам, но и вообще ко всем бандитам, ведь они потом наделают делов, а так они просто этого сделать не смогут. В конце насилие применяется ко всем сомнительным личностям и мелким жуликам, ведь они тоже станут бандитами! Постепенно чувство справедливости обостряется и его сфера деятельности расширяется.
brazil
Ты рассматриваешь только одну сторону медали. Мы об этом здесь уже говорили. Просто почитай посты, если время есть.
Ну... ну напостили ребятки напостили:))) Поздравляю!:)))))))))))))))))))))
Гармония Ада [Вилли О-Ши]
Если человек не понимает, что грязные методы превращают поборника справедливости в бандита, то ему нужно объяснить почему и как это происходит.
Harbinger265
халупа Nike:)))))))))))))))) так ладно не флудим, не флудим:)
brazil
Если человек не понимает, что грязные методы превращают поборника справедливости в бандита, то ему нужно объяснить почему и как это происходит.
он понимает, просто говорит, что такое превращение случается так же часто, как и не случается вовсе.
Мне тут всё равно советуют ответить)
Леопарды не вскрывают консервные банки. Они используют лазейки. Пролезть же через вентиляционные системы или смотровые щели крокодилы, думаю, не способны.
Танкисты, к сожалению ли, к счастью ли для них самих (и уж точно к радости гипотетических крокодилов) не спят в танках.
Следовательно, случись это на Омеге, у меня было бы право самому разобраться с обидчиком при малейшей видимости несправедливости.
Да. Если смог бы, так как у продавца в таком случае было бы припасено оружие.
В конце концов, так там и делали. Сценку с барменом помнишь? На Омеге царит потестарная власть, причём каждый пытается отыграться на слабейшем, из-за чего эта власть является ступенчатой.
Ну продолжай так считать. Works for me.
Фраза "works for me" тут не уместна. После неё можно сказать только self-owned, потому как тебе выгодно то, что ты показал себя в невыгодном свете: не поленился написать, что тебе лень писать. Игра на публику.
Чистая удача: Наполеон не представлял себе русской зимы и неправильно выбрал время, и не брал в расчет местное население. Что до случая Гарруса, то засадный способ борьбы - ну что ж, пусть и партизанская война.
Удача - это когда в результате завала пелотона на финишном повороте на этапе Тур-де-Франс побеждает гонщик, ехавший в седьмом десятке. В 1812 году у Наполеона был просчёт, а у Российских войск - организованность и подъём морали.
Вау, какая длинная вторая часть. По идее, прочитав данное произведение, я должен был мгновенно слиться. Ну-ну.. Скорее Солнце станет сверхновой.
Ты ничего не должен был делать. Это так, в назидание тем, кто с тобой захочет поспорить. Пусть знают, на что рассчитывать.
Ты нафантазировал себе целую поэму и использовал ее как довод для этого. Ну и не спорь, я не заставляю.
Я привёл доказательства своих "фантазий". Ты же не приводишь опровержений. Кто из нас живёт фантазиями? [Не отвечай, тут вопрос риторический]
brazil
Если ты не против, я не стану цитировать весь твой пост и отвечать на каждое предложение. Потом просто выдели ключевые моменты или мои неточности, я отвечу, если тебя не устроит.
Я полностью нейтрален, иногда с уклоном в хорошую сторону. Это мой тип мировоззрения. Я могу оправдывать мотивы Призрака (в чём когда-то убедилась Гармония Ада), но в то же время не соглашаться с его поступками. Потому я с лёгкостью нажму правую кнопку, если результат принесёт меньше вреда. Но это не значит, что я упиваюсь ренегатскими решениями - я просто осознаю, что иногда они нужны. Был бы мир розовым и пушистым, каким мы его пытаемся представлять - не было бы этой беседы.
По предложенному тобой сценарию развития идут те, кто не способен контролировать себя в полной мере, хаотики. Или же те, кто не способен мыслить здраво в тот или иной момент времени (аффект, желание мести). Знающие же свою цель, идут к ней, прекрасно понимая, какие поступки совершают. Контроль над собой, вопросы о цене выбора сопровождают их в этом и помогают принимать решения, держащие их в колее.
Гаррус уважал законы, не уважал он бюрократию, ведущую к несоблюдению этих законов. Тем более, обострённое чувство справедливости у него расовое - равно как и чувство долга перед обществом. Следовательно, "скатываться" он бы не стал.
Тут Харбингер начал с того, что решил сравнить Гарруса с Сареном. Отличный пример того, куда может завести ответственность за судьбы миллиардов существ: Сарен ведь и правда помимо мести за брата хотел создать союз со Жнецами во избежание бессмысленного истребления. Думаю, читавшие "Revelations" не станут спорить.
он понимает, просто говорит, что такое превращение случается так же часто, как и не случается вовсе
Так говорят все отступники. И начиналось все безобидно, я типа хороший и делаю хорошие дело, а то что я не много вышел за рамки, это ничего, я же хороший. Только если такого человека не сдерживать, рамки все дозволенности будут увеличиваться.
brazil
Если человек не понимает, что грязные методы превращают поборника справедливости в бандита, то ему нужно объяснить почему и как это происходит.
Понимаешь ли, на бумаге всё прекрасно. Но, как сказал мне когда-то мой тренер по борьбе: "На улице рыцарство не работает. Только от не дёргающегося противника нет проблем. Добивай не стесняясь". Послушался бы его - было бы у меня сейчас одним зубом справа больше =)
Так говорят все отступники. И начиналось все безобидно, я типа хороший и делаю хорошие дело, а то что я не много вышел за рамки, это ничего, я же хороший. Только если такого человека не сдерживать, рамки все дозволенности будут увеличиваться.
ну понеслась. Так говорят, не только отступники. Так говорю и я, которая никогда не была близка к такому поведению. Снова же, рассматриваешь только одну позицию. Читай посты. Не собираюсь повторять только что законченный спор. Хотя бы почитай пост над собой.
Так говорят все отступники. И начиналось все безобидно, я типа хороший и делаю хорошие дело, а то что я не много вышел за рамки, это ничего, я же хороший. Только если такого человека не сдерживать, рамки все дозволенности будут увеличиваться.
А как говорят парагоны? Судя по МЕ2, все подобные "парагоны" сидят по квартирам и дают квесты Шепарду, потому как своими руками мстить не хотят.
Сними уже в конце концов розовые очки. Из всех героев, всегда готовых прийти на помощь, в реальном мире это делает только Капитан Очевидность. Решение не может быть абсолютно хорошим или абсолютно плохим, это максималистический взгляд на мир. Оно влечёт за собой определённую череду событий, в результате которой одним становится лучше, другим хуже. И о высоких идеалах можно говорить ровно до тех пор, пока эти самые идеалы не деваются куда-то в момент, когда их соблюдение кем-то тебе очень сильно пригодилось бы.
Танкисты, к сожалению ли, к счастью ли для них самих (и уж точно к радости гипотетических крокодилов) не спят в танках.
Разве? А как же боевая готовность?
На Омеге царит потестарная власть, причём каждый пытается отыграться на слабейшем, из-за чего эта власть является ступенчатой.
Ну, значит, сильнейший/ая там Шепард, если было бы позволено навести там порядок лично.
Фраза "works for me" тут не уместна. После неё можно сказать только self-owned, потому как тебе выгодно то, что ты показал себя в невыгодном свете: не поленился написать, что тебе лень писать. Игра на публику.
Превратно истолковано. Мне надоело объяснять каждое предложение из своих постов, поэтому я удовлетворился хотя бы этим твоим заключением, даже если оно мне не нравится.
В 1812 году у Наполеона был просчёт, а у Российских войск - организованность и подъём морали.
А разве просчет великого полководца - не удача для сил сопротивления? Ты, очевидно, хотел сказать, "подъем боевого духа", ибо мораль - совсем другое. Это не из HoMM ли растет, где в переводе "боевой дух" обозвали моралью?
Я привёл доказательства своих "фантазий". Ты же не приводишь опровержений.
Ты не знаешь моей мотивации, а значит, не можешь быть уверен ни в одном пункте списка. Озвучивать ее я не буду.
Тут Харбингер начал с того, что решил сравнить Гарруса с Сареном. Отличный пример того, куда может завести ответственность за судьбы миллиардов существ: Сарен ведь и правда помимо мести за брата хотел создать союз со Жнецами во избежание бессмысленного истребления. Думаю, читавшие "Revelations" не станут спорить.
Добавь, "игравшие в Mass Effect". Так как в книге речь идет только о мести и о постановке человечества на колени, а Властелин казался ему лишь подходящим инструментом для осуществления планов.
Разве? А как же боевая готовность?
Присутствует.
Ну, значит, сильнейший/ая там Шепард, если было бы позволено навести там порядок лично.
Да.
А разве просчет великого полководца - не удача для сил сопротивления?
И да, и нет. "Удача для" - стилистическая фигура.
Это не из HoMM ли растет, где в переводе "боевой дух" обозвали моралью?
Да.
Ты не знаешь моей мотивации, а значит, не можешь быть уверен ни в одном пункте списка. Озвучивать ее я не буду.
Хорошо.
Добавь, "игравшие в Mass Effect".
Добавляю: игравшие в Mass Effect.
F.O.V.
По-большому счету действия Гарруса на Омеге - это отчаиние. С организованной преступностью нужно бороться системными методами. А просто выносить бандитов гиблое занятие, что и подтвердила гибель отряда. В чем причина? Деньги, а если точнее большие деньги. И вот борьбу против денег Гаррус проиграл. Достаточно было одного предателя и его отряд был уничтожен. Банды на Омеге зарабатывают деньги, у каждой банды свой бизнес. Вот пришел отряд Гарруса и начал выносить бандитов, одного, другого, третьего. Но к чему это привело? Банды собрались вместе и в конце они просто бы задавил Гарруса, а еще быстрее можно подкупить одного, что бы тот заманил отряд в ловушку. Ну ладно какое-то время можно было мешать бандитам, но те просто запросят подкрепление с других планет или наймут людей в свои банды. За хорошие деньги можно нанять людей нуждающихся в деньгах, ради которых они готовы рисковать. А вот у Гарруса денег нет и нет притока свежих сил. Подними на борьбу население Омеги и тогда есть какие-то шансы. А просто убивать бандитов не эффективно. Нужно просто лишить их возможности зарабатывать деньги, уничтожать базы снабжения, лишить их связи, лишить возможности притока подкреплений, уничтожать командиров, когда силы и деньги иссякнут, бандиты сами уйдут. Лишить бандитов возможности зарабатывать деньги может Ария, потому как она контролирует Омегу. Арии выгоден бизнес банд. Поэтому нужно сначала либо убедить Арию выступить против банд, либо отправить Арию в отставку и взять под контроль Омегу, затем лишить банды денег и вынести их с Омеги. Для этого нужна специально подготовленная операция, большие денежные ресурсы и поддержка Совета или правительство расы входящий в состав Совета. Теоретически Шепард с командой может вынести Арию и уничтожить банды, но после зачистки нужно что было сформированно правительство и пришел большой капитал на Омегу, иначе наступит хаос и все труды пойдут прахом.
Заявление, что мол убьют одного бандита, что бы другим было страшно - легкомысленное, наймут бандитов в других мирах или просто будут платить больше денег. А ради денег люди идут на все.
brazil
Сначала хочу задать вопрос: какой вывод должен следовать из написанного тобой?
F.O.V.
Миссия Гарруса на Омеге - крайне неэффективное, безрасудное действие, разочаровавшегося в службе сотрудника СБЦ, главное что его миссия изначально обречена на провал.
Каковы последствия миссии Гарруса? Его отряд погиб и Шепарду удалось вытащить Гарруса из Омеги, но Гаррус получил серьезные травмы, как физические, так моральные.
brazil
не соглашусь с тобой.
Банды собрались вместе и в конце они просто бы задавил Гарруса, а еще быстрее можно подкупить одного, что бы тот заманил отряд в ловушку.
А вот у Гарруса денег нет и нет притока свежих сил. Подними на борьбу население Омеги и тогда есть какие-то шансы.
По-большому счету действия Гарруса на Омеге - это отчаиние.
Гаррус пробыл на Омеге несколько месяцев. Чтобы поднять силы Омеги этого не достаточно, может и были шансы, если бы не предательство. И по поводу предательства, никто Сидониса не покупал, ему просто пригрозили смертью. Теория денег здесь не действует. Так же, сомневаюсь, что эти три банды прижали бы полный отряд Гарруса. Кстати, деньги у них были, а именно те, что принадлежали бандитам. Ведь нападали и на ценные грузы, так что в ресурсах они не ограничены. И последнее, шаги отчаяния и безрассудства не могут быть чётко спланированы и приведены в действие, а именно так работал Гаррус с отрядом на Омеге, судя по диалогам на Нормандии. Старайтесь рассматривать не один вариант brazil, во всей этой ситуации мы можем лишь гадать, что да как. Я вижу её такой, но и не исключаю иного сюжета.
F.O.V.
Я вижу, ты решил минимизировать свои ответы. Очень хорошо. Как бы с тем мы разобрались.
И что же должен был сделать в таком случае Гаррус?
Имею предположение: проведя несколько успешных операций (желательно за очень короткий промежуток времени) и почуяв запах жареного (хороший командир всегда почует), залечь на дно и переждать неблагоприятный период. Когда банды значительно ослабят бдительность, нанести удар. Смыть, повторить. Только Гаррусу следовало внимательнее присматривать за своим отрядом. Неизвестно, где скрывался Гаррус и его бойцы, но это явно не было лучшим местом, и конспирация хромала, ведь на Сидониса смогли выйти.
brazil
Заявление, что мол убьют одного бандита, что бы другим было страшно - легкомысленное, наймут бандитов в других мирах или просто будут платить больше денег. А ради денег люди идут на все.
Эта абсурдная фраза была просто ответом на другую, что на место одного обязательно встанет сотня. Откуда такие математические изыскания? Что, если убить тысячу, то на смену придёт сто тысяч? Откуда возьмётся столько отъявленных уродов, не почкуются же они.
Смерть одного бандита от самопального мстителя не напугает весь преступный мир, а вот продолжительное систематическое уничтожение - да. И подтверждение тому - объединение трёх банд против одного турианца. И метод Гарруса был куда более эффективным, чем эта чушь про вмешательство совета и властей о которой я скажу позже.
Собственно, Гаррус не просто убивал бандитов, его отряд как раз и подрывал бизнес банд, срывая им сделки, поставки и устраняя ключевых людей из криминальной структуры, к примеру была попытка убить Гарма, если бы она окончилась успехом, то затем можно было бы нанести более серьёзный удар по Кровавой стае на Омеге, пока не нашлась бы замена Гарму.
Попытка Гарруса закончилась колоссальной неудачей: отряд был уничтожен из-за предательства; жители Омеги окончательно потеряли надежду, поверив, что никому не по силам Синие светила, Кровавая стая и Затмение; а попытка подорвать бизнес трёх групировок чуть было не закончилась тем, что они в итоге захватили бы власть на Омеге убив Арию. Однако, утверждать, что такой метод неэффективен значит, утверждать что и у Шепарда ничего не должно было получиться - оттянуть вторжение жнецов и уничтожить коллекционеров. Личный просчёт Гарруса был в том, что он в отличии от Шепарда не решал проблемы каждого члена отряда и в итоге один из них предал его.
Политический подход никто не отменял, можно было попытаться стрвить банды между собой, но вот эти идеи просто наивны:
Подними на борьбу население Омеги и тогда есть какие-то шансы.
Чем поднять? Гипножабой? Как заставить бороться людей либо утративших надежду, либо тех кого устраивает беззаконие, при этом не сделав ничего своими руками?
Поэтому нужно сначала либо убедить Арию выступить против банд,
Я Гаррус Вакариан и это мой любимый клуб на Омеге. Немогла бы ты мне сделать скидку и заодно поддержать в борьбе против криминалитета?
либо отправить Арию в отставку и взять под контроль Омегу, затем лишить банды денег и вынести их с Омеги.
Я Вася Пупкин, теперь вы бескорыстно служите мне. Вы же всегда этого хотели! Немедленно уничтожаем весь бизнес с которого Ария платила вам зарплату.
Для этого нужна специально подготовленная операция, большие денежные ресурсы и поддержка Совета или правительство расы входящий в состав Совета.
Совет, кстати, тоже ведёт бизнес. Вот если им предложить огромную планету неприлично богатую ресурсами, но населённую зубастыми и враждебными кроликами с зачатками мышления, тогда да, будет подготовленная операция. Сначала туда какбы отправится дружеский визит, но делегация какбы будет верломно загрызана кровожадными аборигенами. Затем раскрутится рекламная компания, внезапно выяснится что раса злобных грызунов оказывается ведёт геноцид против расы миролюбивых розовых овуляшек. Начнутся пожертвования, совет выделит бюджет для крупномасшатбного, но исключительно миротворческого вторжения. Затем объединённый флот, который будет возглавлять флагман Путь предназначения (если он у вас выжил) сядет на орбиту планеты, десант быстро выпилит всех гуманоидов (не дай бог заявят о правах на всё добро этой планеты) и восстановят демократию. Затем будет решаться вопрос как попилить планету - кому достанется больше, а кому меньше. И как построить тут гигаполис с фаллической формы небоскрёбами, где будут жить триллионы представителей разных рас.
А какую-то ржавую станцию в астероиде в системах Тёрминуса? Зачем она нам? Да нас же там все ненавидят. Как только совет протянет туда свои ручонки, то объединятся не только банды, но и мирные, утратившие надежду, жители закипят гневом.
noggenfogger
Эта абсурдная фраза была просто ответом на другую, что на место одного обязательно встанет сотня. Откуда такие математические изыскания? Что, если убить тысячу, то на смену придёт сто тысяч? Откуда возьмётся столько отъявленных уродов, не почкуются же они.
Ты действительно считаешь, что я это имел в виду буквально? О_о Или ты прикидываешься?
Harbinger265
Нет, это я так прикопался к фразе. К моей, ведь, тоже прикопались буквально.
Ну, noggenfogger тут частично ответил за меня, не дождавшись, пока я задам brazil'у все наводящие вопросы. Но пусть ответят мне, тогда я выражу свою позицию.
F.O.V.
Хоть пост был не мне адресован, но меня в нём тоже упомянули, утрируя мою фразу.
Harbinger265 и снова здравствуйте;)
Неизвестно, где скрывался Гаррус и его бойцы, но это явно не было лучшим местом, и конспирация хромала, ведь на Сидониса смогли выйти
хех, не в конспирации дело. Как выяснилось, при ну очень сильном желании, можно и на Серого Посредника выйти;)
(хороший командир всегда почует)
вот здесь делает facepalm) Что то Шепард не почуял/а запах жареного на якобы сбитом корабле, якобы протеан) Плохой, плохой Шепард)
Гармония Ада [Вилли О-Ши]
Как выяснилось, при ну очень сильном желании, можно и на Серого Посредника выйти;)
А как Цербер получил эту информацию? Про это ничего не сказано. И кто же так сильно желал этого? У меня такое ощущение, что она с потолка взялась (информация). Будем оперировать известными фактами, как мне мудро подсказали в каком-то посте выше.
Что то Шепард не почуял/а запах жареного на якобы сбитом корабле, якобы протеан) Плохой, плохой Шепард)
Якобы протеан? Напомните, что за корабль.
А как Цербер получил эту информацию? Про это ничего не сказано. И кто же так сильно желал этого? У меня такое ощущение, что она с потолка взялась (информация). Будем оперировать известными фактами, как мне мудро подсказали в каком-то посте выше.
Ну, раз хотите серьёзно, пожалуйста.
Кто? Да цербер и пожелал. Что за вопрос.
Известными? а разве вам известно как и кто вышел на Сидониса? в игре нет такой информации.
Якобы протеан? Напомните, что за корабль.
покинутый корабль коллекционеров. Ловушку помните? вот о ней я и говорю.
Но не о том тема.
noggenfogger
Когда у Гарруса было 10 бойцов можно было пакостить, но нашли слабое звено в отряде и отряд уничтожили.Когда попадаем на Омегу мы прекрасно видим,как нанимают кучу людей для уничтожения Архангела. И потом мы наблюдаем финал миссии Гарруса как массой народа его (Гарруса) просто выносят. Чего добился отряд Гарруса? Сплотили банды, вместо того чтобы их стравить друг с другом. У банд полно денег - они нанимают людей, боссы все живы, спецы живы. Ну, не дали денег не много заработать бандам, ну убили бандитов. Смогли они переломить систуацию? Нет.
Чем поднять? Гипножабой? Как заставить бороться людей либо утративших надежду, либо тех кого устраивает беззаконие, при этом не сделав ничего своими руками?
Знаешь почему декабристы проиграли? Слишком далеки они были от народа. Если партизаны не поднимают людей на сопротивление, они обречены на поражение. убеждать нужно людей, думать головой! Иначе шлак.
F.O.V.
что же должен был сделать в таком случае Гаррус?
Гаррус должен был провести тщательную разведку. Выявить где живут и прячутся боссы, специалисты (типа Каффки), обнаружить базы бандитов. Так же важно наладить связь с местным населением, что бы быть в курсе всего и имеет дополнительные козыри в рукаве.
Потом начать нападения на банды выдавая их за конкурентную борьбу банд. Обязательно стравить банды друг на друга. Разводить банды ложными засадами и вымотать их постоянными атаками. Потом вынести спецов, лейтенантов и боссов, лишить возможности подкреплений и связи с головным офисом. Тогда основная масса бандитов станет не управляемая и разбежится кто куда. Правда потом появятся другие банды, ведь Ария ни куда не денится, да и сама Ария может напасть, а то и ей могут заняться.
З.Ы.
Гаррус может и умеет воевать, но тактики спец.подразделений не обучен, потому и проиграл войну бандам.
brazil
Ну, как бы между уничтожением отряда и охотой на Гарруса проходит всего пара дней. А людей набирают в качестве расходного материала. И банды ничуть не сплотились. Сплочение и вынужденное сотрудничество - разные понятия. Каждая из группировок наёмников конкурирует между собой. Почему забываешь, что Гаррус с отрядом предпринимал довольно успешные попытки уничтожения лидеров группировок?
Базы наёмников находятся по всем системам, центр явно не на Омеге. Каким образом можно стравить банды между собой, не имея знаков отличия этих банд? При "выносе" специалистов их заменят новыми, причём усилят охрану.
Это так, быстрый ответ, времени нет на развёрнутый.
Мафия бессмертна... . Если бы не Шеп, Гарруса ждала бы судьба комиссара Катани... .
Знаешь почему декабристы проиграли? Слишком далеки они были от народа. Если партизаны не поднимают людей на сопротивление, они обречены на поражение. убеждать нужно людей, думать головой! Иначе шлак.
а теперь вспомни, сколько существовали декабристы и сколько отряд на Омеге. Сопоставлять глупо. Я уже писала выше, слишком мало времени, чтобы поднять народ.
Смогли они переломить систуацию? Нет.
Ещё как смогли. Если бы нет, три банды не пришли бы к вынужденному сотрудничеству. Значит и правда, настолько им отряд всего "хорошего" сделал, что пришлось пойти даже на такие крайние меры.
Гаррус должен был провести тщательную разведку. Выявить где живут и прячутся боссы, специалисты (типа Каффки), обнаружить базы бандитов. Так же важно наладить связь с местным населением, что бы быть в курсе всего и имеет дополнительные козыри в рукаве.
Где доказательства, что этого не было? в игре об этом ни слова. Исключительно догадки без намёка на логику. В отряде Гарруса были разные специалисты. Сомневаюсь, что они не занимались разведкой. Иначе, даже более менее крупного преступника или тот же ценный груз выследить бы не смогли.
Dr.Kostet
ыыа, сколько тебе лет, друг? )) Я, когда увидела смерть комиссара Катани, испытала один из жесточайших (типа в топ) психологических ударов децтва.
noggenfogger
жжешь. про Гипножабу и любимый клуб Гарруса было хорошо )) смеялась ))
по теме. нуу, не подумайте, что я чью-то сторону принимаю.
Гаррус делал то, что считал правильным. И нес за это ответственность.
Собсна, все.
Все остальные ваши аргументы - суть какое-то дерганье вокруг того, "чтобы сделал я". То есть фигня какая-то. Извините.
Astilla
Гаррус делал то, что считал правильным. И нес за это ответственность.
Собсна, все.
ну, вот на этом можно и закрыть спор. Добавить больше нечего, да и незачем.
P.S. неужели все посты прочитала?) ангельское терпение, однако)
Мда, ребятки напостили вы конечно просто уж0с!!! причём посты читать минут 5, особенно большие, возродили тему,ыЫ!:)
F.O.V.
а смысл дальше продолжать? каждый понимает эту ситуацию в силу своего характера, принципов и примеров реального мира переплетённых с сюжетом игры. Здесь уже всё обсудилось. Далее, лишь размазывание одних и тех же вопросов и ответов.
неужели все посты прочитала?)
честно говоря, просмотрела по диагонали )) такие споры часто уходят в дебри какие-то, лишь бы оппонента в гумус вбить, и надо собраться, чтобы вспомнить первоначальные тезисы...
МЕ тем и хорош, что нет в нем ни на что однозначных ответов.
Гармония Ада [Вилли О-Ши]
Известный факт - то, что на Сидониса вышли, я это сказал. При чем здесь как и кто? Впрочем, можете не отвечать.
brazil типа ответил мне, можно даже сказать, что возразил, но смысл написанного на самом деле по большему счёту не отличается от моего - типичный ответ Бразила на мой пост, потому что он в них читает между строк. Хорошо, я отвечу также.
Понимаешь, Бразил, ты кстати знаешь почему декабристы проиграли? Потому что были далеки от народа. Так что когда ты сам возьмёшься за винтовку и покажешь на личном примере, в нашем случае - это как надо бороться с бандитами, тогда и народ внемлет твоим словам. А если, как ты предлагал, придти как посол от совета или как очередной бизнесмен, то всем будет глубоко наплевать на тебя, с каким бы надрывом ты не призывал людей к восстанию.
Чего добился отряд Гарруса?
Ваш кэп трижды:
Попытка Гарруса закончилась колоссальной неудачей: отряд был уничтожен из-за предательства; жители Омеги окончательно потеряли надежду, поверив, что никому не по силам Синие светила, Кровавая стая и Затмение; а попытка подорвать бизнес трёх групировок чуть было не закончилась тем, что они в итоге захватили бы власть на Омеге убив Арию. Однако, утверждать, что такой метод неэффективен, значит утверждать что и у Шепарда ничего не должно было получиться - оттянуть вторжение жнецов и уничтожить коллекционеров. Личный просчёт Гарруса был в том, что он в отличии от Шепарда не решал проблемы каждого члена отряда и в итоге один из них предал его.
Чего добился отряд Гарруса?
Попытка Гарруса закончилась колоссальной неудачей: отряд был уничтожен из-за предательства; жители Омеги окончательно потеряли надежду, поверив, что никому не по силам Синие светила, Кровавая стая и Затмение; а попытка подорвать бизнес трёх групировок чуть было не закончилась тем, что они в итоге захватили бы власть на Омеге убив Арию. Однако, утверждать, что такой метод неэффективен, значит утверждать что и у Шепарда ничего не должно было получиться - оттянуть вторжение жнецов и уничтожить коллекционеров. Личный просчёт Гарруса был в том, что он в отличии от Шепарда не решал проблемы каждого члена отряда и в итоге один из них предал его.
Чего добился отряд Гарруса?
Попытка Гарруса закончилась колоссальной неудачей: отряд был уничтожен из-за предательства; жители Омеги окончательно потеряли надежду, поверив, что никому не по силам Синие светила, Кровавая стая и Затмение; а попытка подорвать бизнес трёх групировок чуть было не закончилась тем, что они в итоге захватили бы власть на Омеге убив Арию. Однако, утверждать, что такой метод неэффективен, значит утверждать что и у Шепарда ничего не должно было получиться - оттянуть вторжение жнецов и уничтожить коллекционеров. Личный просчёт Гарруса был в том, что он в отличии от Шепарда не решал проблемы каждого члена отряда и в итоге один из них предал его.
Harbinger265
может хватит "улавливать "в моих постах только то, что хотите видеть и чего там на самом деле нет? я вообще терпеливый человек, но объяснять вам ваши же посты? такой хренью я занимаюсь в последний раз.
А как Цербер получил эту информацию? Про это ничего не сказано. И кто же так сильно желал этого? У меня такое ощущение, что она с потолка взялась (информация). Будем оперировать известными фактами, как мне мудро подсказали в каком-то посте выше.
А как получили информацию о Сидонисе? Кто получил эту информацию? конкретно, пожалуйста, вы же именно этого требуете от меня. В игре тоже говорится, что отдел цербера вышел на СП и более ничего, как и о Сидонисе. Предоставьте и оперируйте, чёрт возьми, этими самыми "известными" фактами. Не можете? правильно, потому что их нет. И уж тем более, если бы вы внимательно прочитали посты над вами, и хотя бы на минуту, да что там, на пару секунд задумались об их смысле, то вашей заурядной придирки, простите последнего поста, и родиться не должно было.
и специально для вас:
"а смысл дальше продолжать? каждый понимает эту ситуацию в силу своего характера, принципов и примеров реального мира переплетённых с сюжетом игры. Здесь уже всё обсудилось. Далее, лишь размазывание одних и тех же вопросов и ответов."
Гармония Ада [Вилли О-Ши]
Вообще-то, после первого моего вопроса сразу следует ответ, который применяется и к случаю Сидониса. Примеры выхода на Серого Посредника и Сидониса одинаковы тем, что ничего не известно, кроме самого факта выхода, что вы и сказали. Я этими фактами и оперирую, "черт возьми". А на то, что мне не адресовано, я не обращаю много внимания.
Кстати, не обязательно отвечать на каждый мой вопрос, так как некоторые из них вообще не были адресованы кому-либо.
и специально для вас:
А что там написано? Я не разобрал курсив. lol
Утро доброе.
Harbinger265
И ты ещё будешь спорить с моими заключениями о тебе?)
Сначала ты взываешь к использованию фактов и приводишь в качестве контраргумента выход "Цербера" на СП, а теперь говоришь, что этот аргумент был всего лишь риторической фигурой.
Ты не знаешь моей мотивации, а значит, не можешь быть уверен ни в одном пункте списка.
Демагогия, Харбингер, она демагогия и есть, какие бы мотивы не использовались. А для того, чтобы увидеть твои посты на этом форуме мне особо утруждаться не нужно.
Вечер добрый.
F.O.V.
Я не спорю. Я вообще эти т.н. "заключения" не замечаю.
Сначала ты взываешь к использованию фактов и приводишь в качестве контраргумента выход "Цербера" на СП, а теперь говоришь, что этот аргумент был всего лишь риторической фигурой.
А теперь, будь добр, покажи мне, где написано, что я говорил именно об этом аргументе, выходе "Цербера" на СП. Вопрос был, "При чем здесь как и кто? (О Сидонисе)"
Демагогия, Харбингер, она демагогия и есть, какие бы мотивы не использовались.
Спасибо, кэп. Будто я не знал. Хотя при чем тут я?
А для того, чтобы увидеть твои посты на этом форуме мне особо утруждаться не нужно.
И мне тоже.
P.S. И да, ЭфОуВи, произноси мой ник правильно, пожалуйста, а то в глаза бросается.
Harbinger265
Я не спорю. Я вообще эти т.н. "заключения" не замечаю.
Я и не сомневался. Ну, остальные замечают - это и хорошо.
А теперь, будь добр, покажи мне, где написано, что я говорил именно об этом аргументе, выходе "Цербера" на СП. Вопрос был, "При чем здесь как и кто? (О Сидонисе)"
Итак, начало спора:
"Неизвестно, где скрывался Гаррус и его бойцы, но это явно не было лучшим местом, и конспирация хромала, ведь на Сидониса смогли выйти." - положен тезис о том, что на Сидониса вышли из-за плохой конспирации.
Ответ:
"хех, не в конспирации дело. Как выяснилось, при ну очень сильном желании, можно и на Серого Посредника выйти;)" - указывается на то, что даже на такого мастера скрываться как СП всё же смогли выйти, что уж говорить о Гаррусе на одинокой станции.
Продолжение:
"А как Цербер получил эту информацию? Про это ничего не сказано. И кто же так сильно желал этого? У меня такое ощущение, что она с потолка взялась (информация). " - первый вопрос подвергает сомнению пример с возможностью простого выхода на СП (тем самым, косвенно давая понять, что на Гарруса можно было выйти относительно просто), второй - пытается показать несостоятельность приведённого примера.
Но в итоге этот самый второй вопрос превращается в риторический, и уже не важно, как и кто - верно? Снова надежда на то, что через пару постов никто не вспомнит, с чего всё начиналось?
Хотя при чем тут я?
Ну, раз я Кэп, то не грех и своей работой заняться: при том, что ты нею пользуешься, отрицая это.
И да, ЭфОуВи, произноси мой ник правильно, пожалуйста, а то в глаза бросается
Я бы с радостью, да только ХарбинджерТуХандредСикстиФайф как-то в глаза бросается ещё больше...
F.O.V.
Почему забываешь, что Гаррус с отрядом предпринимал довольно успешные попытки уничтожения лидеров группировок?
Если лидеры живы, то как раз провальные. Результат не достигнут, а лидеры приняли меры для своей безопасности. По пробуй их выкурить после этого.
Базы наёмников находятся по всем системам, центр явно не на Омеге
Я говорил про базирование бандитов на Омеге, им надо где-то хранить оружие, снаряжение и т.д.
При "выносе" специалистов их заменят новыми, причём усилят охрану.
На замену спецов требуется время. Например, сержант каффка ремонтирует летательный аппарат и разрабатывает операции (считай без него, синие светила будут менее эффективно). Потом если устранить начальника охраны, качество охраны будет не айс. Спецы очень ценны для своих банд, их потеря может банды хорошо ослабить.
И банды ничуть не сплотились. Сплочение и вынужденное сотрудничество - разные понятия
Может ты не обратил внимание, но на Гарруса пошли ТРИ БАНДЫ и они воюют вместе против одного Гарруса.
Гармония Ада [Вилли О-Ши]
Гаррус пробыл на Омеге несколько месяцев. Чтобы поднять силы Омеги этого не достаточно
А сколько нужно? Год? Для этого уходят в народ, ищут людей которым нужна помощь, которые пострадали от бандитов, людей у которых есть связь или доступ к базе или к бандитам. Бандиты смогли обработать Сидониуса, они переиграли Гарруса.
Ещё как смогли. Если бы нет, три банды не пришли бы к вынужденному сотрудничеству. Значит и правда, настолько им отряд всего "хорошего" сделал, что пришлось пойти даже на такие крайние меры
Как раз эффект обратный, бандиты после такого усилят давление на граждан и смогут быстрее реагировать на опасность.
Если лидеры живы, то как раз провальные. Результат не достигнут, а лидеры приняли меры для своей безопасности. По пробуй их выкурить после этого.
Послушай ещё раз диалоги: кого убили, кто кем кому приходился и какие посты занимал в организациях.
На замену спецов требуется время.
И ранее:
Потом вынести спецов, лейтенантов и боссов, лишить возможности подкреплений и связи с головным офисом.
Для подобного нужно уничтожить хотя бы четверть специалистов одним ударом. Учитывая же, к примеру, контингент Синих Солнц, сложно будет устранить много инженеров - там их и так навалом. А время во вселенной МЕ играет второстепенную роль: Альянс, например, перебросил подкрепления к Шаньси за несколько часов.
Может ты не обратил внимание, но на Гарруса пошли ТРИ БАНДЫ и они воюют вместе против одного Гарруса.
Скорее это ты не обратил внимание, что шли они не совместно, а услужливо пропуская друг друга вперёд - кому же хочется дохнуть и ослаблять силу группировки? Повторюсь: сплочение и вынужденное сотрудничество - не одно и то же, не надо путать эти понятия.
Вообще же, чтобы не лезть в адресованный Гармонии пост, могу только заметить, что у тебя очень идеалистический взгляд на положение вещей. Пока есть человеческий фактор, ни один план - в том числе и твой - не сработает так, как был должен. Но главное не это. Главное то, что твои аргументы сгодятся для анализа ситуации "Гаррус, поклявшийся освободить Омегу от банд", а не для Гарруса, желавшего нести справедливость туда, где её нет.
F.O.V.
положен тезис о том, что на Сидониса вышли из-за плохой конспирации.
указывается на то, что даже на такого мастера скрываться как СП всё же смогли выйти, что уж говорить о Гаррусе на одинокой станции.
Тут только результат. Ведь неизвестно, сколько времени и усилий было потрачено "Цербером", чтобы хоть что нибудь раскопать о Посреднике? А в ситуации с Гаррусом, как только бандиты поняли, что им не справиться обычными методами, они решили прибегнуть к хитрости. Поразительно быстро такой ход принес свои плоды, что говорит о неготовности Гарруса, и уж явно не о хорошей конспирации.
Но в итоге этот самый второй вопрос превращается в риторический, и уже не важно, как и кто - верно?
Да. Что не так?
И да, если бы три банды вместе, а не по очереди, пошли бы штурмовать базу Архангела, было бы возможно пройти эту миссию в игре? Думаю, нет. Это просто небольшое замечание.. Ах да, даже при вынужденном сотрудничестве Гаррус бы не выстоял против группировок, которые он настроил против себя.
Спасибо, конечно, за полное титулование, но я удовольствуюсь и правильным произношением первой половины.
Гармония Ада [Вилли О-Ши]
Тогда мы возвращаемся далеко назад. Мне интересно:
хех, не в конспирации дело.
В чем же тогда?
@ Jess Shephard
когда моя Шеп получила от-ворот-поворот от Кайдена,и так и не дождавшись его чудесного прибавления в команду, она плавно переехала на лубоф к Тейну
Боже, как вы змия трахаете? У меня от одной мысли сердце замирает.
Ведь неизвестно, сколько времени и усилий было потрачено "Цербером", чтобы хоть что нибудь раскопать о Посреднике? А в ситуации с Гаррусом, как только бандиты поняли, что им не справиться обычными методами, они решили прибегнуть к хитрости. Поразительно быстро такой ход принес свои плоды, что говорит о неготовности Гарруса, и уж явно не о хорошей конспирации.
А известно ли доподлинно, сколько времени ушло, чтобы выйти на Сидониса? И вот именно: "как только поняли - решили", но не "как только поняли - вышли". И снова же, "поразительно быстро" - я понимаю, опять нужно привнести оттенок мгновенности для якобы подтверждения своих слов, но без фактов лучше было бы чем-то заменить.
Вернётся Гармония - спрошу её по поводу вступления к ЛСП.
Да. Что не так?
То, что сначала ты взываешь к использованию фактов и приводишь в качестве контраргумента выход "Цербера" на СП, а теперь говоришь, что этот аргумент был всего лишь риторической фигурой.
Я привёл тебе пример, который ты хотел увидеть, ты с ним, по всей видимости, согласился, это уже хорошо. Но суть осталась: ты делаешь фразу аргументом там, где это выгодно, а там где нет - она превращается в простой элемент скрашивания текста.
И да, если бы три банды вместе, а не по очереди, пошли бы штурмовать базу Архангела, было бы возможно пройти эту миссию в игре?
Ну, если уже говорить о подобном, если бы Архангел поступил так, как советовал Бразил и (каким-то чудом) план бы сработал - была бы миссия по его спасению в игре вообще? Опять же, факты: есть то, что есть. Что могло бы быть - нас не касается.
Спасибо, конечно, за полное титулование, но я удовольствуюсь и правильным произношением первой половины.
Ладно. ХарбинджерТуХан + половинка "д". Ну, это, конечно же стёб, без обид. Единственное, что могу сказать: мы всё-таки на русскоязычном форуме, а правила транслитерации никто не отменял. Посему верно будет всё-таки Харбингер (хотя, что интересно, согласно вторым правилам, практической транскрипции, произноситься должно [харбинджер]).
MetalEagle
Боже, как вы змия трахаете? У меня от одной мысли сердце замирает.
Справедливости ради: а птицу как? :(
F.O.V.
Обычно в миссиях мы встречаемся с одной бандой. В миссии Гарруса их ТРИ. Народу в тех бандах огромное число. Какая разница идут они вперемешку или каждая банда в отдельности? Поле боя перенасыщено противником, плотнее они будут мешать друг другу. Разницы большой не будет если пойдут 3-е из кровавой стаи, 3-е из синих светил и 4 из затмения, вместо 10 из одной банды. Уничтожить одну банду в три раза легче чем три банды. Или у тебя другая арифметика?
А известно ли доподлинно, сколько времени ушло, чтобы выйти на Сидониса?
Исходя из того, что Гаррус пробыл на Омеге несколько месяцев, положим, полгода, и еще примерно через 3 месяца атак бандиты додумались сменить тактику, то выход на Сидониса не должен занимать больше 2-3 месяцев. Что до вышеупомянутого мастера конспирации, этот срок соответственно должен быть гораздо больше.
я понимаю, опять нужно привнести оттенок мгновенности для якобы подтверждения своих слов, но без фактов лучше было бы чем-то заменить.
Хе-хе, не нравится мой стиль написания - я никого не держу здесь.
brazil
Какая разница идут они вперемешку или каждая банда в отдельности? Поле боя перенасыщено противником, плотнее они будут мешать друг другу. Разницы большой не будет если пойдут 3-е из кровавой стаи, 3-е из синих светил и 4 из затмения, вместо 10 из одной банды.
В таком случае, почему они идут именно по очереди, фракциями? Ведь разработчики могли бы показать совместный штурм, тем же количеством, по 10 наёмников, и на качестве и сложности прохождения это бы не сказалось.
У Биоваров присутствует много аллегорий в играх, зачастую весьма тонких, но эта просто вопиет о своей однозначности.
Harbinger265
2-3 месяца тоже срок. Кроме того, не факт, что на СП вышли не за такой же период времени, когда кому-то стало кровь из носа. Мало информации, чтобы судить о подобном. Пусть даже год, два - но сравнивать размеры Омеги с размерами Галактики по меньшей степени странно.
я никого не держу здесь
А это к чему? Я тебя выдворял отсюда что ли, что ты так отвечаешь? Или выказывал недовольство твоим пребыванием? Какая-то странная реакция. Ты пойми, мне лично плевать на твой стиль общения. И на демагогию. В моей практике не ты первый, не ты последний. Но, к сожалению, большинство людей используют принцип безоговорочной веры написанному, часто не задумываясь о смысле этого написанного. Для них сиё "представление" и разыгрывается.
F.O.V.
Ты так и не понял. Огромной толпой просто задавили Гарруса. это называется epic fail (fatal error). Нельзя было допускать, что бы банды договорились. Если Гаррус в начале внезапно нападал на какую-то группу бандитов одной из банд. Он имеел преимущество, как за счет внезапности, так и за счет того что нападал на небольшую группу бандитов. А вот когда, банды договорились, да и еще наняли народ. Гаррус получил самый худший расклад из всех возможных. Он проиграл в тактике. Он же не N7 (спецназ альянса).
Посмотри сериал Burn Notice (Черная метка или горячее уведомление), как три человека за счет тактики и специальной подготовки выполняют задачу против гораздо большего кол-ва противника, при чем сами они редко кого убивают.
brazil
Ну, мы же этот виток спора начали из-за твоей фразы о сплочённости. Не перепрыгивай на другое, за тобой такого не наблюдалось ранее.
На сериал скинь ссылочку, если не трудно - ознакомлюсь, когда время будет.
Теперь так. Поскольку спорить можно ещё долго, ещё раз повторяю вопрос: что было целью Гарруса на Омеге?
Harbinger265
В теме, где же еще.
Само собой ты никого тут не держишь, тема ведь не твоя.
F.O.V.
Тогда для чего вообще был приведен пример Серого Посредника?
И к чему были приведены некие объяснения структуре моего текста, м? Ты явно нашел столько глубинного смысла в моих постах, сколько даже я им не придавал.
noggenfogger
Лишь бы что написать? lol
Harbinger265
У меня ощущение, что 300 килобайт срача вскружили тебе голову, отчего ты начинаешь тут хозяйничать.
Зло победить невозможно, но бороться с ним нужно!
что было целью Гарруса на Омеге?
Борьба ради самой борьбы без особой надежды на победу. Рано или поздно отряд Гарруса все равно бы перебили... , Гаррус не мог этого не понимать.
Вообще же, чтобы не лезть в адресованный Гармонии пост
Флэйм, можешь лезть в сообщения адресованные мне настолько, насколько посчитаешь нужным;) Я более не участвую в споре. Своё мнение сказала, на все вопросы ответила. Тратить время на однотипные посты, чтобы в десятый раз написать то, что было сказано несколькими постами ранее, нет уж) Я лучше продолжу к госам готовиться, там и то интереснее) Так что искренне желаю тебе терпения;)
И для тех, у кого всё же свербит высказаться по спору, топайте в лс. Возможно, я даже культурно отвечу.
noggenfogger
С головой у меня все нормально, не знаю, как у тебя.
Dr.Kostet
Неплохое утверждение. Скорее всего, так и есть.
P.S. Ну что ж, говоря словами самого Гарруса, "One less to worry about!"
Harbinger265
Ответы тут:
forums.playground.ru/mass_effect_2/599366/#44526..
и тут:
forums.playground.ru/mass_effect_2/599366/#44570.. (середина поста)
Dr.Kostet
Осталось только, чтобы этот ответ был услышан brazil'ом.
Гармония Ада [Вилли О-Ши]
Выше я привёл ссылки, значит начался цикл. А это, в свою очередь значит, что дальнейшее обсуждение снова повторится. Поступаю так же как и ты - удаляюсь.
Удаляетесь? Это хорошо. Напоследок:
Там указано другое. Где ответ на мой вопрос? Я ожидал не просто ссылок. Не я привел в качестве примера аргумент о Сером Посреднике, кстати.
F.O.V.
Зачем Гаррус полез на Омегу, можно узнать ответов Гарруса. И не нужно придумывать лишнего. Я тебе все время доказываю, что Гаррус не улушил ситуацию на Омеге, а наоборот современем ситуация ухудшится. Тем более погибла куча народа, в том числе и отряд Гарруса. Если кто думает что мол банды получили по носу от Гарруса и это здорово, ошибается. После такого банды восстановят силы и будут жесче себя вести с окружающими, быстрее реагировать на всяких Робин Гудов.
Dr.Kostet
У Гарруса чесались руки, лучше бы у него мозги работали.
З.Ы.
F.O.V. сериал можно скачать рутрекера или эпидема.
Я тебе все время доказываю, что Гаррус не улушил ситуацию на Омеге, а наоборот современем ситуация ухудшится. После такого банды восстановят силы и будут жесче себя вести с окружающими, быстрее реагировать на всяких Робин Гудов.
"Будем оперировать только тем, что известно.
И не нужно придумывать лишнего."
Не сдержался. Теперь точно убегаю =)
Гарруса к слову я более всего уважаю.
"Знаешь, она вся такая гибкая, а у меня руки длинные..."
Ну просто уморил) Великолепный товарищ, напарник, друг... С ним не пропадёшь.
Tooomach
Дааа, Гаррус - весёлый напарник. Полезный. Умения его мне очень нравятся. Всегда его выбираю.
vsVLADvs
Я много раз хотел его брать, но мой мозг мне твердил - попробуй всех. То есть, я пытался понять, какое трио будет лучшим...
Получается как то так:
Гаррус - Шепард - Легион
Гаррус - Шепард - Миранда
Кроган - Шепард - Тейн.
Ну в общем Гаррус почти в любом сочетании хорош.
Tooomach
А у меня так:
Шепард - Солдат, значит:
Гаррус (за перегрузку, бронебойные патроны) - Шепард - Самара (за биотические способности "бросок" и "опустошение")
vsVLADvs
Так у меня тоже солдат. Просто биотик обязателен. Самара или Миранда. По мне, жахнуть конкретно может Джек, но у Миранды возможностей больше (разностороняя), в то время как Самара хорошо опустошением бьёт.
brazil
У Гарруса чесались руки, лучше бы у него мозги работали.
Мозги у Гарруса отлично работают... . Просто, потеряв веру в справедливость, он собирался подороже продать её (веры) остатки... . Принципиальный он очень чувак... , уважаю таких.
brazil
Зачем Гаррус полез на Омегу, можно узнать ответов Гарруса. И не нужно придумывать лишнего. Я тебе все время доказываю, что Гаррус не улушил ситуацию на Омеге, а наоборот современем ситуация ухудшится. Тем более погибла куча народа, в том числе и отряд Гарруса. Если кто думает что мол банды получили по носу от Гарруса и это здорово, ошибается. После такого банды восстановят силы и будут жесче себя вести с окружающими, быстрее реагировать на всяких Робин Гудов.
Дело то не в количестве погибших преступников, а в финансовых потерях, которые учинял Гаррус преступным кланам Омеги, потере их репутации, и статуса Омеги как тихой бухты для ведения черных делишек. Так что банды получили не только по носу, но ещё и по другому, более болезненному месту.
Dr.Kostet
Он верил в то что делает, в высшую справедливость...
Nuub
Так что банды получили не только по носу, но ещё и по другому, более болезненному месту.
Каждая банда схлопотала смертельно по голове (Предводители банд погибли).
Погибли лишь руководители отделений банд на Омеге. И ничего смертельного я не вижу.
Конечно,один турианец не сможет остановить преступность на Омеге. Я вообще не знаю,что в этом запущенном случае может помочь. Разве что тотальная зачистка Омеги. Но кто станет этим заниматься? Власть? Ария сама хороша. Она не вмешивалась в деятельность банд до Гарруса,т.к. она получала от этого выгоду.Может,после того,как Шеп сообщил ей о готовящемся покушении,она начнет-таки разгребать эту навозную кучу... Думаю,ей придется несладко.
А Гаррус... Я всегда его выгораживаю,т.к. ход его мыслей близок к моему. После смерти Шепа что было делать ему? Он говорил, что попробует стать спектром,да, видимо,не вышло. Засесть за бумажную волокиту вновь? После того, что он прошел с Шепом, Гаррус просто загнулся бы от такой жизни... спился,быть может. Поэтому он решил действовать. У него свое понятие справедливости: нужно выкосить столько преступных уродов, сколько успеет. Конечно,многие говорят,что это не выход,ты сам становишься преступником,и т.д. Но я сама никогда не понимала такого отношения.Мы не в раю живем, и не думаю,что что-либо способно исправить убийцу или вора. Самару в этом смысле я тоже очень уважаю и поддерживаю.
Другое дело,что Гаррусу стоило бы внимательнее отнестись как к наему напарников,так и к общей тактике. Стоило уделить больше времени проработке стратегии,построению планов отхода на крайний случай, да и с товарищами быть поаккуратнее.Может быть,не стоило сообщать им все планы,если не можешь быть уверен в их надежности.
P.S.MetalEagle
Боже, как вы змия трахаете? У меня от одной мысли сердце замирает.
Меня тошнит от такой пошлой интерпретации любовных отношений с Тейном.Кроме того, в игре отношения между ними заключаются не только и не столько в нужде "перепихнуться". Но эта тема не про Тейна.
Jess Shephard
Не согласен. Суди сама.
Куда направился Гаррус после смерти Шепарда? Вот именно, в Мекку преступности, насилия и жестокости. Сколько не убивай - всё будет как прежде. Да, Гаррус совсем другой, и работать в СБЦ он не станет, но тогда бы собрал команду и воевал бы с Кровавой стаей. Нет. Не на Омеге. На Омеге просто представительсво. Лучше бы он поехал не знаю, в штаб квартиру наёмников и всё бы там разуничтожил. Смысл мочить того, на место которого придёт другой?
Команда к слову, как я понял, у Гарруса была хорошая. Могли бы колесить по свету и мочить самых злых преступников Вселенной.
Бороться с преступностью преступными методами, с насилием - посредством насилия - это потворствовать преступности и насилию. Гаррус это прекрасно понимал. Просто, в данном случае действует принцип выбора меньшего зла... . Шеп тоже является центром насилия и разрушения, даже в героической своей ипостаси. В мирной галактике таким места не будет... . Но "мирной" галактика, славо Богу, никогда не станет, и Шепу с Гаррусом всегда найдется работа ))!
Nuub
Главное, что банды могут по-прежнему зарабатывать деньги. Да от Гарруса банды понесли потери, но со временем они вернут себе деньги и ужесточать контроль. Поэтому Шепарду пришлось выносить три группировки + наемники.
Dr.Kostet
Гаррус проиграл в тактике (тактика - результат умственной деятельности).
Гаррус полез на Омегу из-за своей энергии, жажды действия. Гаррус надеялся, что он сможет отдать все силы в борьбе с плохими парнями для восстановления справедливости. А СБЦ его сильно сдерживала. Понять Гарруса можно, у него энергия перла со всех щелей, а реально выложиться он не мог. На Омега Гаррус смог развернуться и показать как он видет борьбу с преступностью. Он не шел на Омегу, что бы по максимум завалить бандитов, пытался им сорвать дело, но его переиграли банды (пускай и просто завалили массой).
Shadow2100
(ха-ха-ха привет тебе, братство теней рулит, дело конечно давно было но все-же).
По теме, Гаррус еще с первой части показался мне самым адекватным, без особых тараканов в голове, и вообще как по мне это один из самых надежных союзников Шепарда, не то что всякие там сволочи неблагодарные, не то что ни капли благодарности или уважения за спасение жизни(дважды), так еще и хамят при первой встрече за несколько лет.Встреча с Гаррусом, самая приятная неожиданность в ME2, когда Архангел снимает шлем, так и хочется похлопать его по плечу - сколько лет, сколько зим братан, как жизнь.
А занятие которое он себе нашел во второй части(до встречи с ГГ), целиком и полностью поддерживаю, одобряю и уважаю.
Очень хотелось бы увидеть старого боевого товарища во всех других частях ME, сколько бы их не было.(трилогия-трилогией, но глупо будет закрывать такую классную тему, тем более на продажи на сколько я знаю био-варикам грех жаловаться.)
Очень извиняюсь что не по теме, самому не очень нравится но к кому обратиться за помощью, как не к единомышленникам(если конечно можно так сказать), это может странная просьба, но все же, если есть кто из Тулы и со всеми DLC к ME2, пишите в л.с. Пожалста:)
P.S.
Заранее спасибо всем кто откликнется.
P.S.2(ха-ха-ха)
Еще не люблю копи-пастство, но десять раз набивать одно и тоже - замучаешься.(5)
Смотрю, некоторые продолжают нести "истину" в народ) В любом случае, пока люди не научатся рассматривать несколько возможных версий, из-за недостатка неопровержимой информации, здесь никогда не будет здорового спора. И ей богу, смешно читать "умопомрачительные " версии тактики от зелёных юнцов, которые даже в армии не служили..хотя бы.
Tooomach
Жесть, в штаб-квартиру наемников! Сам подумай,какая нужна команда по числу, слаженности и подготовке,чтобы осмелиться на такое задание!
Я и не говорю,что Гаррус собрался истребить преступность. Это вообще невозможно,пока живы люди.
Не собираюсь тут приводить тактические планы(я не адмирал,правильно Гармония говорит), и говорить,что Гаррус должен был сделать.Просто он не мог на все это спокойно смотреть.Может,он пытался "набить руку" на Омеге,сработаться с напарниками,чтобы потом смочь потягаться с реальными главарями.Опять же, я не Гаррус, просто я так думаю. Но мне кажется,он понимал,что врядле сможет нанести серьезный ущерб преступности в целом.
А может,он хотел,так сказать,подать пример! Показать,что преступность может быть остановлена хотя бы в пределах небольшого мирка.Может,другие потянулись бы за ним...
Dr.Kostet
Я этого не отрицаю.Просто я не знаю,как остановить убившего/укравшего.Читать ему проповеди?Посадить на электростул?Всегда найдется причина для таких людей,чтобы преступить закон.Но все это философия
Shadow2011
Встреча с Гаррусом, самая приятная неожиданность в ME2,...
Вот, и я так думаю!
Гармония Ада [Вилли О-Ши]
Расскажи про службу в армии, деточка (может мы и зеленые, но лабудой про армию нас не обманешь)? Есть на рен тв программа "военная тайна", там обо этом часто говорят. В армии этому не учат (веник - главное оружие солдата). Нужна особая подготовка, Шепард например, прошел обучение N7, а Гаррус не прошел обучение спектров. Тот же Сарен мог уничтожить банды на Омеге, потому что он был спектром (по книге он вообще взорвал завод, на Омеге бы точно бойню устроил бы).
Jess Shephard
К сожалению Гаррус не думал о последствиях. Ему захотелось по быть шерифом на диком западе и думаю он настрелялся на Омеге по самое не хочу.
Тот же Сарен мог уничтожить банды на Омеге, потому что он был спектром (по книге он вообще взорвал завод, на Омеге бы точно бойню устроил бы).
Скорее взорвал бы Омегу к чертям, если бы ему это понадобилось, ведь, Сарэн не очень любил открытый бой ("Кто в здравом уме будет гнаться за кроганом-биотиком" - Открытие). Он был как раз сторонником методов, которые предлагает бразил. Кстати, спор начался, когда Гарруса прировняли к Сарэну. Но это не помешало впоследствии стороне обвинителей навязывать методы Сарэна вместо "наивных" методов Гарруса.
Мозолят глаза фразы "подготовка N7 то" и "подготовка N7 это". Да что такого сделал Гаррус, что ему приписывается неумение мыслить тактически и низкий уровень подготовки? Неудача на Омеге на то она и неудача, что просто не повезло ему. Шепард сам ничего глобального в МЕ1 не делал: болтал, да стрелял. Целый ряд удачных стечений обстоятельств на протяжении всей игры. А в МЕ2 вообще информацию добывал Призрак, и опять Шепард болтал и стрелял.
brazil
Хочешь, я тебя удивлю, "деточка"? Ты не пробовал задумываться над тем, почему армия до сих пор называется армией, а не второй уборочной бригадой? С вениками и лопатами по духанке бегают, дедушкам это уже не положено. Это так, про наши, СНГшные армии. Но даже при таком раскладе там всё-таки есть, чем воевать. Примерчик небольшой.
Есть у меня друг, Романом зовут, знаю с шести лет. И вот пошёл он в армию, отслужил, вернулся. С работой туговато было, потому помыкался пару месяцев на гражданке и вернулся в армию, на сей раз на контрактную службу. Не знаю точно, как там его часть называется, но они беспилотниками заведуют. Снова откатал учебку (уже в статусе духо-деда, так сказать), теперь на обслуживании техники. И, говорит, сам удивился, что кроме лопат штыковых и лопат совковых есть ещё и что-то, способное двигаться без приводного механизма из пяти солдат, да ещё и по воздуху.
Тем более, ты забываешь, что солдата учат принципам технического ведения боя (обращение с экипировкой, ведение огня, организация личной обороны, тактические формации и т.п.), а не, собственно, военной тактике. Она - на совести офицерского состава, а их как раз и готовят в этом направлении. Гаррус проиграл не в тактическом, он проиграл в стратегическом плане.
Вот, кстати, вырезка небольшая из Кодекса, раздел "Турианцы: Военная доктрина"
"Войска турианцев не отличаются жестокостью кроганов, мастерством азари или виртуозностью людей, однако известны своей великолепной дисциплиной. Офицеры и сержантский состав обладают многолетним боевым опытом. Новобранцы проходят тщательную подготовку и не испытывают страха в бою. [...]
Новобранцы попадают в учебный лагерь по достижении пятнадцати лет. Прежде чем солдат будет приписан к войсковому подразделению, он проходит обучение в течение года. Большинство служит до 30 лет, после чего уходят в запас"
Говорить, что за минимум 10 лет самая организованная армия Галактики ничему не научит
как-то.. мм.. странно что ли?
В заключение о телевидении. Не смотрю уже 4 года телевизор, но регулярно проходя мимо, слышу всякие обрывки передач, при этом останавливаюсь иногда посмотреть. И вот есть у нас один канал, жутко любящий всё и всех обличать - СТБ называется. Там такие темы, такие тексты! А главное - голос ведущего. Он чувственен, полон возмущения и праведного негодования. Так дорассказывались и до истории о нашем городе, когда "семеро боксёров забили насмерть борца из одного с ними спортивного клуба". При этом подробности были настолько красочными, что прям диву даёшься: борец чуть ли не героем был. Поговорил со знакомыми парнями, которые на ту же вечеринку в ночной клуб пошли. Оказалось, что пьяный борец облил девушку одного из боксёров, отказался извиниться и послал всех далеко. Охрана всё утрясла, но когда гулянье закончилось, борец громко на прощанье обозвал всех семерых людьми нетрадиционной сексуальной ориентации в грубой форме, за что получил по двойке от каждого из обиженных. Кто-то приложил особенно метко.
К чему веду: телевидение говорит нам то, что нам нужно знать. "Военная тайна" - весьма неплохая передача, смотрел несколько выпусков. Но опять же, показывают только то, что можно показать. Я не хочу сказать, что наши армии сравнимы с израильскими. Но тем не менее, считать, что у нас по две винтовки на 10 человек, причём в одной нет бойка, а во второй курка, не нужно. И уж тем более, судить по этим передачам о состоянии армии.
noggenfogger
Что дала подготовка N7 Шепарду? Да, он просто зачистил Омегу от трех банд. Кто остался? Ария и ее бригада. А как она Шепарду говорила, что мол не балуй паря. Смех, да и только. Так получается что Шепард выступил в роли бульдозера. Если прикинут насколько урон Шепарда превосходит урон Гарруса, то вопросом быть не должно, почему у Шепарда получилось. Как бы два способа победить противника: либо его превосходить в силе, либо в тактике. У Шепарда в два раза больше стволов и умений. Он может сдерживать продвижение противника и создавать на него критическое давление, а затем побеждать его. Гаррус смог только сдерживать противника какое-то время, но не мог переломить ситуацию в свою пользу, это тоже причина поражения. Не хватает сил победить в открытом бою используй хитрость.
F.O.V.
Задачу уничтожения превосходящих сил противника, могут решать только специально обученные этому люди. Такому в армии не учат, тут тонкая работа нужна. В России есть подразделение вымпел (кгб), не путать с витязем. Так вот там подготовленные офицеры способны решать практически любые задачи, за счет спец подготовки, они задачи решают прежде всего логически, обходя даже очень сильную глубоко эшелонированную оборону.
Кстати, если народу жестко не хватает, то говорят даже дедушки с вениками ходят, а если еще и аккордик нужно сделать... О-ооо! Зрелище по хлеще лебядиного озера!
brazil
Аккорд не особо обсуждается, а то на гражданку поедешь на месяц-полтора позже. Равно как и 50 до дембеля. Но это оффтоп.
А вот это:
Задачу уничтожения превосходящих сил противника, могут решать только специально обученные этому люди. Такому в армии не учат, тут тонкая работа нужна. В России есть подразделение вымпел (кгб), не путать с витязем. Так вот там подготовленные офицеры способны решать практически любые задачи, за счет спец подготовки, они задачи решают прежде всего логически, обходя даже очень сильную глубоко эшелонированную оборону.
- вот это я не могу понять, каким боком имеет отношение к рассматриваемому вопросу. Операции Гарруса в большинстве своём заканчивались успешно, значит тактика не хромала. Чего ты к ней прицепился - не понимаю. При чём тут превосходящие силы противника? Если ты о штурме Архангела (но при чём тут он?), то турианец вполне грамотно всё организовал: смог занять удобную верхнюю позицию, сектор прострела был удачный, подход только один, подземку как мог забаррикадировал. Один боец держится против трёх группировок 20 часов - и он плохо разбирается в тактике?
Ещё раз: Гаррус не шёл на Омегу искоренить несправедливость, он пришёл, чтобы как можно больше её приуменьшить. Он своей цели достиг. При чём тут тактика-то? Уже четвёртый раз тебе об этом напоминают, а ты всё о своём.
F.O.V.
По игре видно что Гарруса задавили массой, какая тут правильная тактика? Позиция конечно хорошая, но без путей отхода, без выходная и обреченная. Потом раз Гаррус до конца не разобрался с бандами, то они потом только усилят давление на гражданских (по книге так и происходит). Знаешь что народ говорит таким героям: "ты тут бандитов разозлил, а нам потом с ними рядом жить".
brazil
о, как ты предсказуем) Я никогда не предлагала "убийственной" тактики для Гарруса, не смотря на то, что иногда тоже наблюдаю подобные передачи, да и семья у меня практически сплошные военные, но это никогда не было поводом строить из себя превосходного тактика. Круто, смотрим рен тв и идём смело получать генеральскую звезду. Нафиг нужны полевые учения, теории вполне хватит)
Про N7, смотрю, уже ответили. Ну да ладно)
Гармония Ада [Вилли О-Ши]
Как действуют обученные специалисты с большой массой противника? В фильмах такое можно часто увидеть. Кстати, необязательно убивать все направо и налево. Гаррусу было необходимо стравить банды друг на друга, в самих бандах устроить конфликт между членами банды. Если все правильно спланировать, то бандиты сами друг друга перебьют.
N7 считается самым подготовленным классом солдат Альянса. Для Шепарда это возможность носить 4ствола и обладать 7-ю умениями, у напарников Шепарда все 2ствола и 4 умения. Т.е. иными словами Шепард обладает просто огромным преимуществом по сравнению с Гаррусом. Благодаря этому Шепард в лоб смог уничтожить всех бандитов, а Гаррус не смог, сил не хватило.
Поэтому Гаррус не хватку сил, должен был компенсировать тактикой. Есть хороший пример когда не хватку сил компенсировала тактика - Суворов одержал 60 побед из 60 (часто побеждал гораздо более сильного врага). Также был фельдмаршал Роммель, который дурил союзников выдавая танки за машины, а машины за танки.
Есть в российской армии спецназ гру, он способен вести диверсионную войну в глубоком тылу врага, но больше для миссии Гарруса подходит спецподразделение Вымпел. Насколько важна тактика перед более сильным или вооруженным противником можно увидеть в сериале Burn Notice, там на достаточно простых примерах показывают насколько эффективным могут бы правильные тактические действия. Но в обычной армии такому не учат.
Как же это уныло читать.
Шепарда, как пример, вообще не стоит где бы то ни было использовать. Потому что мы за него играем. Тем более расширенные умения объяснять подготовкой н7. Играй мы за Гарруса, на Омеге не то что банд, клопов не осталось бы. Играй за Шепа-паралитика в кресле-каталке и с брызгалкой - то же самое. Поэтому сравнение с Шепом не канает.
А рассматривать поступок Гарруса в глобальном плане - мол, как это выступление одиночки "повлияло на мировую преступность", да как ему следовало действовать - это пустое. Демагогия одна.
brazil
Ты, видимо, меня не понял. Я не собиралась и не собираюсь продолжать спор о Гаррусе, так как нового ничего не появилось. Пост о тактике предназначался именно тебе и твоим теоретическим знаниям, если их можно так назвать. На всё твоё сообщение можно ответить одним-двумя предложениями с моего поста, который был написан чуть ли не в начале спора.
А вообще меня поражает, сами просят не приводить Шепа в пример и тут на тебе) Уже не говорю о том, что посты Флэйма и Астиллы снова пройдут боком..ведь "нападающей" стороне крайне невыгодно замечать подобные мысли..уже не в первый раз.
Гармония Ада [Вилли О-Ши]
То что Гаррус был не готов для эффективной борьбы с бандами на Омеге и так понятно. После Омеги у Гарруса остались шрамы и не только физические. Все-таки одно дело служба в СБЦ, другое дело разборки на Омеге. Возможно после подготовки на звание спектра Гаррус сможет справляться с бандами. Что касается самой тактики, то жизнь как правило очень жестко расставляет все на свои места и если ты не делаешь то что необходимо, то готовся к возможным последствиям. Есть правила которые известны с древних времен, многократно проверены временем. Одно из них примерно гласит: нельзя допускать объединение твоих врагов против тебя (Гаррус его не выполнил, последствия мы знаем).
Короче, что выведено:
Гаррус + Омега = неизбежный Fail.
Поднимите руку, кто, проходя миссии вербовки Гарруса и Мордина, хоть раз умер?
Недожидаясь ответа, сделаю вывод (и так всё понятно):
Желание пострелять + Омега = неизбежный Fail.
noggenfogger
В самый первый раз, миссия Гарруса, огнеметчик за углом. Умер.
Поднимите руку, кто, проходя миссии вербовки Гарруса и Мордина, хоть раз умер?
Смотря на какой сложности. В первый раз играл на нормале - ни разу не погиб (зато на безумии - ооочень много раз).
Да ладно вам, нет ничего плохого в том, чтобы обсудить поступок Гарруса. Тем более, что в споре рождается истина... иногда. Но только не в этом. Жаль, что дискуссию все время сносит в сторону, где Гарруса обвиняют в неспособности грамотно организовать оборону и наступление. Мы не можем правильно судить об этом без прекрасной военной подготовки и боевого опыта (заключающегося не в умении тупо махать пушкой, а быть сильным в тактике и стратегии).
Да, не хотелось бы вдаваться в демагогию... тем более, что народ скорее хочет игру обсудить, чем вести унылую болтовню... Но я думаю, что главный предмет для споров здесь - поступил ли Гаррус правильно, занявшись самосудом.
Ок, ладно, забыли, что я тут говорила, будем считать, наверное, что спор закончен и ни к чему не привёл, кроме того, что:
НеШепард + Омега = неизбежный Fail.
Jess Shephard
НеШепард + Омега = неизбежный Fail.
Согласна.
Но я думаю, что главный предмет для споров здесь - поступил ли Гаррус правильно, занявшись самосудом.
И здесь согласна. Мотивы его мы знаем, он их сам озвучивает довольно чётко, только что читала диалог. А вот самосуд..на самом деле это тоже обсуждалось) Хотелось бы услышать вашу версию)
отредактировано позже:
всё, прочла чуть выше ответ на этот вопрос) Тоже поддерживаю мнение, что поступок был правильным.
brazil
я очень не люблю грубить людям, поэтому твои посты о тактике, адресованные мне, останутся без ответа. Прости, но каждый раз из поста в пост ты пишешь одно и тоже, но разными словами. Думаю моё мнение по поводу всего, что касается тактики тебе уже понятно, ничего нового в нём не появилось. На этом, со своей стороны, закрываю эту тему.
Но я думаю, что главный предмет для споров здесь - поступил ли Гаррус правильно, занявшись самосудом.
Не смешите. :) А что он должен был сделать? Подать в суд?
Прости, но каждый раз из поста в пост ты пишешь одно и тоже, но разными словами.
О! Вот оно! Брэзил, помните, что я Вам говорил пол года назад? :)
Не смешите. :) А что он должен был сделать? Подать в суд?
ага:) Давайте тогда на Жнецов в суд подадим?:)
Jess Shephard
Гаррус работал в СБЦ на Цитаделе, там его сдерживали правила СБЦ и он не мог сделать все что считал правильным. Взять те же случаи с Хартом и Сареном. Устав от бюрократов, Гаррус решил себя показать на Омеге. Но на Цитаделе за ним стояла СБЦ, а на Омеге у него нет прикрытия. Потом на Цитадели он не действовал против трех группировок, в основном это был один или несколько преступников, на Омеге три хорошо подготовленные банды и отсутствие органов правопорядка. Гаррус просто не был готов к ситиации на Омеге, а если точнее то не был подготовлен.
По тактике или стратегии можно много говорить. Но три больше, чем один. А значит воевать против трех банд сразу, в три раза сложнее, чем против одной. Потом воевать снайперкой против летуна, имира, локи и при этом отбивать атаки бандитов не лучшее решение. Стратегия против сильного соперника это как можно сильнее ослабить своего врага и бить по его слабым местам.
brazil
Ты всё таки решил всех уморить своей тактикой?) Не могу, последний пост вызвал смех)
Вопрос Джесс о самосуде. Это скорее моральный выбор, нежели тактический. Вернее совершенно не тактический.
P.S. *учтиво делает вид, что промолчала о новом повторении бразила* но на всякий случай, ответы на твой пост читай примерно в серединке спора;)
brazil
Ну, вероятно, Гаррус сразу по прилёту на Омегу понял, что все три банды сразу его не взлюбили. И осознанно начал сбивать летуна из снайперки, имея 8 гранатомётов сзади - просто ради смеха.
Кажется, кто-то обещал оставить без ответа посты о тактике. Да и лезть в пост, адресованный другим, это..кхм.. ах да. Вспомнил пост много выше.
Это если быть вежливым. Вежливость я в данном случае предпочту оставить там же, где и тот пост, который "много выше". Так что, раз пока ответы не в привате... Да и не думаю, что Джесс будет особо против - она ведь всегда сможет ответить на адресованный ей пост, вместо неё никто не отвечал.
Harbinger265
я разве обсуждаю тактику?) Видимо вы невнимательно читаете или решили придраться, как обычно. Там речь о моральной стороне, именно её хотела обсудить с Джесс. И лишь новое упоминание о повторе адресованное бразилу. Более ничего.
Я в шоке... Сидят, разглагольствуют, об армии судят по передачам что по телеку показывают... Толково по этой теме высказались лишь пара человек, сразу видно, кто служил тот и знает про что говорит...
Ну а Гаррус, нормальный мужик. И в своей битве на Омеге, он не подготовил пути отхода... А вы думали, а собирался ли он выходить живым из этого всего, может он просто хотел утащить с собой по больше народа? Все это конечно моё личное мнение...
И в своей битве на Омеге, он не подготовил пути отхода... А вы думали, а собирался ли он выходить живым из этого всего, может он просто хотел утащить с собой по больше народа?
Вот у меня тоже сложилось такое впечатление. Когда моя Шеп первый раз увидела перед собой Архангела, то это был уже не Гаррус. Она увидела уставшего от убийств солдата, который собирался умереть "правильно": в бою, прихватив с собой как можно больше подонков.
З.ы: я, наверное, одна из немногих, кого не очаровал голос Гарруса)) Нравится этот перс, но исключительно как боевой товарищ и не более (среди мужских персов он у меня на третьем месте).
SparkuS85
простите, но я так и не поняла о каких людях, которые служили и высказались здесь, вы говорите...)
Ну а Гаррус, нормальный мужик. И в своей битве на Омеге, он не подготовил пути отхода... А вы думали, а собирался ли он выходить живым из этого всего, может он просто хотел утащить с собой по больше народа? Все это конечно моё личное мнение...
Может и так, а может и подготовил. Обычно все планы рушатся, если случается предательство от того, кого считал другом. Тем более в момент нападения его не было на базе. Может он и сумел бы спасти ситуацию. К сожалению, уже не узнаем.
По поводу "утащить больше народа". Думаю, что лишившись команды у него и была такая мысль, если не считать того, что он был охвачен местью Сидонису, а для этого надо было попытаться выжить. Если рассматривать это до гибели команды..не думаю, что его мотивы можно охарактеризовать как "утащить с собой побольше народа". Хотя доля правды здесь есть.
И я ни в коем случае не переубеждаю, просто вступила в дискуссию..
Yukinojo
З.ы: я, наверное, одна из немногих, кого не очаровал голос Гарруса)) Нравится этот перс, но исключительно как боевой товарищ и не более (среди мужских персов он у меня на третьем месте).
Полагаю, тогда одна из многих кого очаровал зелёненький?) или действительно из немногих кого очаровал Джейкоб?))
Кхм... народ, скока вы ещё будете здесь спорить? А то я уже замаялся читать?:) Прочитав ваши посты я понял, что все так и остались "при своём", ваши посты одни однотипные, вы писали одни и те же посты, просто разными словами. Да и вообще я знал, что ваш спор ни к чему не приведёт, тут каждый был при своём мнении, так и остались при своём, писать я нового ничего не буду, так как тут за меня уже всё сказали:) А вообще ваша цель беседы какова была? Доказать что Гаррус не зря мочил бандитов чтоль? Или чо? Вы тут не тока это обсуждали, аж я запутался:)
Полагаю, тогда одна из многих кого очаровал зелёненький?) или действительно из немногих кого очаровал Джейкоб?))
Нет, Гармония, не угадала)) Хотя Тейн мне действительно нравится больше, чем Гаррус (как ЛИ). Но я еще с первой части сохну по Джокеру и Аленко))) Моя Шеп во втором МЕ хранила верность исключительно Кайдену и довольно часто бегала с надеждой на мостик к Джокеру)))
Гармония Ада, Имен называть не буду, тем более что вы могли заметить более или менее здравые рассуждения)) Но и вам как девушке в рассудительности не откажешь ;) Вы заставили меня по-другому взглянуть, на то что собирался или не собирался Гаррус уходить живым, ведь и вправду, мертвый отомстить не сможет
Гармония Ада [Вилли О-Ши]
Хм, пост адресован brazil'у, а обсуждаете с другим человеком? Либо нестыковочка, либо непонятливый я опять не догнал "высокий" смысл, содержащийся в каждом вашем посте.
SparkuS85
Кому хочется умирать, даже зная, что с ним отправится некоторое количество врагов? Он не пошел на самоубийственную атаку, а просто допустил пару ошибок, в результате чего и был прижат к стене.
Yukinojo
Я думаю, роман с Джокером окончился бы для него множественными переломами. :)
Я думаю, роман с Джокером окончился бы для него множественными переломами. :)
Ну зачем же так всё драматизировать)))
Yukinojo
Ну, в "Цербере" его вроде подлатали немного (теперь он может ходить более-менее нормально), для фем. Шеп он был бы забавным выбором, получше, чем покоцанный угрюмый Гаррус. :)
Гармония Ада [Вилли О-Ши]
Рад, что хотя бы расмешил. Вот только Гаррусу было не досмеха. Предательство тоже было следствием не правильных шагов Гарруса. Не достаточно просто быть хорошим снайпером и воевать в городских условиях с бандами. Почитай тактику партизанских действий если тебя мои тактические рекомендации расмешили.
Просто нужно ситуацию разложить по полочкам и спокойно разобраться как лучше всего действовать Гаррусу. Тут как говорится хватит нескольких классов образования и немного соображалки.
Гаррус был на Омеге с отрядом в десять штыков, а как нам известно численность каждой из трех банд была в разы больше. Стояло ли Гаррусу светиться в этой ситуации? Конечно нет, а об Архангеле каждая собака знает. Дальше, если ты дразнишь собаку, то однажды она тебя укусит. Гаррус долго бесил банды, но это ни чем результативным не закончилось, да он срывал сделки и кого-то подстрелил, но он не ослабил банды, не ликвидировал главарей банд, не лишил банды техники и материально-технического оснащения. Банды смогли выследить бойцов Гарруса, потому что они знали про них и найти их на Омеге дело было времени. Потом Гаррус своими набегами, заставил банды скрепя зубами собраться вмести и провести подготовленную атаку на Архангела, включая наемников и технику. Т.е. банды смогли собрать силы в бронированный кулак и дать Гаррусу по зубам.
Обрати внимание Гаррус в начале имел 10 бойцов и три банды которые не доверяли друг другу (совместные акции для них были мало вероятны). А что мы видим в конце похода Гарруса? Гаррус остался один, а три банды усиленные наемниками и техникой его штурмуют. Эта ситуация называется epic-fail или фатальная ошибка. Т.е. за время своей миссии Гаррус ухудшил свое положение в несколько раз. Где здесь правильная тактика Гарруса?
Обычно для небольших отрядов не обходима максимальная скрытность, что бы о тебе и о твоих планах ни кто не знал. С первых минут и до конца миссии должна вестись постоянная разведка, без нее миссия обречена на провал. кто-то не доследил и не проверил что делают банды, как результат отряд Гарруса уничтожен. Потому что о его группе знали, потому что он не обеспечил безопасность своих бойцов и он не знал про нападение на своих бойцов (т.е. разведка отсутствовала).
Поэтому как только Гаррус попал на Омегу, он должен был провести тщательную разведку и выяснить про банды все. Простой пример, Шепард приходит за архангелом и видит как сержант Каффка ремонтирует Летуна, более того Каффка еще и план атаки составил. Что делает Шепард, он выводит из строя Каффку, а вместе с ним и Летун полностью не восстановлен, теперь его легче будет уничтожить. Гаррус до этого уже вывел из строя летуна, но его может починить Каффка, который к тому же и план составил. Вопрос почему Гаррус не вывел из строя Каффку, тогда и летун не отремонтируют и план будет составлять менее подготовленный спец. Что сделал с Гаррусом работоспособный летун мы знаем, он едва остался жив. Потом мы помним что еще сделал Шепард с роботом Имиром, он его перепрограммировал. Надеюсь не надо объяснять насколько легче было воевать, когда Имир был на твоей стороне. Опять вопрос почему Гаррус не сделал это сам? Не смог, почему не смог, он не смог внедрить своего человека в банду, что бы обо всем детально знать.
Если Гаррус с самого начала провел разведку не выдавая себя и знал обо всех подробностях хотя бы про синих светил, он смог бы сильно их ослабить.
Следующий важный момент. Нельзя было допускать сборище банд для совместной атаки. Каждому ясно что с одной бандой справится легче, чем с тремя. Или кому то легче? Гаррусу нужно было поссорить банды друг с другом. Скажем отряд Гарруса под видом синих светил нападет на Кровавую стаю и сорывает им сделку. Банды тут же начнуть выяснять отношения друг с другом. Если банды до вести до войны друг с другом, в конце этой войны банды будут сильно ослаблены и их можно будет добить или разогнать с Омеги. Во время войны банд можно будет по шумок выводить из строя технику и руководящий состав банд. Если у банд устранить руководство и специалистов (лейтенантов), то банды станут не управляемые и потеряют боеспособность. С такими ослабленными бандами Гаррус легко справится.
З.Ы.
Если я тебя опять расмешил, то покажи какие именно моменты смешны, вмести посмеемся.
Как здесь весело! не могу удержаться, чтобы не высказать свое мнение.
Не могу согласиться с утверждением о том, что Гаррус плохой тактик и никудышний стратег. Для чего он приехал на Омегу? Чтобы попортить кровь плохим парням, а вовсе не для того, чтобы восстанавливать вселенскую справедливость. Разве он этой цели не достиг? Зачем иначе трем враждующим обычно между собой бандам объединяться между собой лишь для того, чтобы уничтожить его, занозу в заднице? Это как раз его победа, как стратега.
В качестве доказательства отсутствия у него тактических способностей приводится та безвыходная ситуация, в которую он попал, когда мы пришли его спасать. Но собирался ли он сам оттуда спасаться? Не было ли это завуалированным самоубийством? Он пережил смерть друга, человека, на которого хотел быть похожим; разочаровался в справедливости государственной системы; потерял команду товарищей-единомышленников, в гибели которых винил исключительно себя. У Архангела был весомый эмоциональный повод остаться на том мосту навсегда.
В одном из постов чуть выше проскользнула мысль о том, что Архангела предал один из его товарищей потому, что подобно Шепарду, он не уделял достаточно внимания решению личных проблем команды. И это тоже его стратегическая ошибка. Не согласна. Во-первых, доподлинно мы этого не знаем, в игре об этом нет ни слова. А во-вторых, это в игре, в виртуальном мире, если мы кому-то помогаем, он остается нам верен при любых обстоятельствах. (Зачем иначе нам кому-то помогать? Это же только усложняет игру.) В жизни, увы, никакая помощь и дружба не гарантирует от предательства. Это для нас «МЕ2» игра, а для её персонажей, как это не банально, она – жизнь.
И о тактике пару слов.
Сначала я, как и многие здесь, на форуме, полагала, что Гаррус тот еще вояка. Вообразив себя кроганом, впадает в кровавую ярость, и с криком «Бронтозябру победю!» врывается в самую гущу врагов, где благополучно погибает. А единственной целью сего акта я полагала желание виртуального персонажа заставить меня напомнить соседям, что такое отборный трехэтажный. Одно из прохождений заставило меня изменить свое мнение на противоположное: Гаррус, оказывается, пытается зайти противнику в тыл или с фланга. И когда ему это удается, результат получается великолепным.
Дело было на Хестроме, на миссии по вербовке Тали. Там еще надо было колосса завалить. Как обычно, на террасу, где он обосновался, я вбежала через левую дверь, как обычно, спряталась за специально для этого приготовленным там бетонным блоком. Смотрю, а враги повернулись ко мне задницами! Как же меня возмутило подобное неуважение к даме! Что это? Глюк у игры, или комп переустановки винды требует? Залезла в настройки посмотреть, не изменила ли случайно уровень сложности – нет, «безумие», как обычно.
Потом смотрю, на противоположной стороне Гаррус дает гетам жару. Тогда и я не стала терять времени, схватила калаш побольше и вперед. И пока это чудо железное туда-сюда разворачивалось, мы в два ствола раздолбали и его, и его охрану в считанные секунды. Двух аптечек при этом мне не было жалко. Это ли не расчетливое тактическое решение?
brazil
*facepalm*
Ну чего ты рогом упёрся в свою разведку и тактику? Гаррус прилетел бандитов отстрелять, а не отряд набирать. Отвечай, пожалуйста, на то, что тебе дают в качестве аргументов, а не хватайся за что-то, что тебе нравится как пример "идеального поведения".
И ты вот приводишь в пример Шепарда, который опционально, а совсем не в обязательной кат-сцене выводит из строя Кафку и ИМИРа, в результате длительнейшей и тщательнейшей разведки, длиной в 5 минут, случайно забредя в мастерскую. Поступочек-то, кстати, ренегатский. И откуда знать, что Кафка не замена убитому ранее технику?
А ещё тебе уже говорили про "поссорить банды": знаки отличия, татуировки - всё это добыть просто?
На остальное отвечать уже устал.
Гаррус прилетел бандитов отстрелять
Это не правильное мнение мягко говоря. Отстрел бандитов не было самоцель Гарруса. Иначе он самого начала просто бы всех убивал, но это не так. Для того что бы победить банды не нужно всех уничтожать под ноль. Бойня не нужна. Тем более что у Гарруса было не достаточно сил для этого, для такого нужно производить воисковую операцию по зачистке. Далее, без разведки тяжело победить вторая мировая война это очень хорошо подтвердила. Без разведки твой отряд как без глаз, ты просто не знаешь к чему готовится, ты не знаешь с какой стороны ждать удара. А насчет Каффки тебе нужно просто пройти еще раз миссию, что бы внимательно ознакомится с тем что говорит Каффка. Потом диверсии Шепарда хорошо облегчает прохождение, значит мои слова про вывод из строя техники правильны.
brazil
о, просто нет слов) И это всё мне, снова) Смотрю на этот огроменный пост и не понимаю, неужели не жаль времени для его написания? ведь НИЧЕГО нового нет, ничегошеньки и снова тактика. Если начну отвечать, это приведёт нас к началу спора, а если так, может просто перечитаешь его? и может наконец перестанешь повторяться? Бразил, надеюсь это у тебя в силу возраста, если нет, то всё крайне печально..
P.S. Просто нужно ситуацию разложить по полочкам и спокойно разобраться как лучше всего действовать Гаррусу. Тут как говорится хватит нескольких классов образования и немного соображалки.
Выделяю по просьбе) спасибо, рассмешил)снова) эхх, зря Гаррус с 15 лет проходил военное обучение, работал в СБЦ, летал с Шепом, у некоторых начал обучение на СПЕКТРа..замудрил он, однако..надо ведь совсем ничего, всего лишь пару классов образования в общей школе)
Да простит мне святой Harbinger265, снова залезаю в чужой пост)
Это не правильное мнение мягко говоря. Отстрел бандитов не было самоцель Гарруса. Иначе он самого начала просто бы всех убивал, но это не так. Для того что бы победить банды не нужно всех уничтожать под ноль. Бойня не нужна. Тем более что у Гарруса было не достаточно сил для этого, для такого нужно производить воисковую операцию по зачистке. Далее, без разведки тяжело победить вторая мировая война это очень хорошо подтвердила. Без разведки твой отряд как без глаз, ты просто не знаешь к чему готовится, ты не знаешь с какой стороны ждать удара. .
охх, наверное я буду являться тебе в страшных снах..)Как раз таки отстрел бандитов, защита мирного населения и была самоцель Гарруса. И ты говоришь, что он бы с самого начала всех поубивал?) нет, правда? ты это сказал?) а как же твои слова о том, что Гарр слабак, не решителен, не мужественен, хреновый вояка и вообще без мозгов? И с какого потолка ты взял, что в отряде Гарруса не было разведки?)покажи, где это написано, а не исключительно твои личные предположения. Без разведки они бы ни единого ценного груза не добыли, не говоря уже о месте нахождения тех или иных лидеров преступного мира.
Эти вопросы были заданы не для того, чтобы ты мне написал очередной пост на два листа..лишь для того, чтобы показать, что все эти твои доводы уже были развеяны в середине спора..и спустя какое то время, когда народ подзабыл, что неудивительно, предыдущие сообщения, ты просто снова начинаешь повторяться, выдавая старые "доводы" за новые..вот и всё.
Сейчас бы сюда пост Флэйма про демагога..уж очень кстати был бы..
а теперь к святому
Harbinger265. Собственно, чем ты занимался влезая в мой пост адресованный бразилу?) и с десяток других постов, адресованным другим пользователям? это спор, в нём участвуют все кто хочет выразить своё мнение по тому или иному вопросу. Не хочешь, чтобы в твои посты влезали, просто не пиши здесь. Так что да, снова не уловил сие высокого смыла..*печаль* )
P.S.
покоцанный угрюмый Гаррус. :)
ммм))
Yukinojo
чёрт=) сдаюсь *поднимает дрожащие ручёнки вверх*, не угадала))
Да, для Кайдена у меня тоже где-то было сохранение) Одинокий и ранимый солдат, жаль многие считают, что эти качества не должны присутствовать в мужчине.. в какой-то мере. Быть просто железной машиной для шинковки врагов, это грустно и скучно..
так, прекращаю оффтоп)
Lyuxs
о, а вот это интересно=) я обычно сама рассаживаю напарников по "кустам") Надо будет посмотреть на их самостоятельный выбор)
SparkuS85
Добро пожаловать в нашу весёлую "подстольную" компанию;)
вроде бы всем ответила..
brazil
Ура! Грандиозный по аргументированности ответ.
Это не правильное мнение мягко говоря. Отстрел бандитов не было самоцель Гарруса.
Итак, начало ответа, тезис положен, сейчас последует шквал доводов, скриншоты, вырезки из диалогов Гарруса.
Иначе он самого начала просто бы всех убивал, но это не так.
Так, вступление - сейчас начнётся основная часть аргументов! Ну же, ну же!!! И...
Для того что бы победить банды не нужно всех уничтожать под ноль. Бойня не нужна. Тем более что у Гарруса было не достаточно сил для этого, для такого нужно производить воисковую операцию по зачистке. Далее, без разведки тяжело победить вторая мировая война это очень хорошо подтвердила. Без разведки твой отряд как без глаз, ты просто не знаешь к чему готовится, ты не знаешь с какой стороны ждать удара.
Твою же да налево!!!!!! Снова грё**ные тактика да разведка((((((((
*ушёл рыдать*
www.lostrepublic.us/Graphics/DoubleFacePalm.jpg - а это тебе за прекрасный ответ. Следующим будет тройной, а если и он не поможет, я помню фильм "Голый пистолет", в котором фэйспалм выполнил весь зрительный зал.
А насчет Каффки тебе нужно просто пройти еще раз миссию, что бы внимательно ознакомится с тем что говорит Каффка. Потом диверсии Шепарда хорошо облегчает прохождение, значит мои слова про вывод из строя техники правильны.
Проходить я заново буду не скоро, так что можешь смело выложить текст беседы. И ты не играл в "Postal 2"? Там можно при покупке молока отстоять 20-минутную очередь, а можно снести башку лопатой ближайшему, стырить молоко и уйти домой. Тоже, знаешь ли, значительно облегчает прохождение - но вот правильно ли это...
brazil
Блин ну у тебя что не пост, то ржачь, не в обиду:))) Так было задумано у биоваров, что Гаррус типо потеряет всех друзей, а про тактику Гарруса вообще речи не было, это вы уже отсебятину тут гоните, скока раз можно повторять Гаррус прилетел на Омегу, чтобы навалять бандитам, но на Омеге нет линии между добром и злом, поэтому многие на него взьелись, я вот не поинмаю причё здесь вообще тактика, ну Биовары так задумали, а вы про какую-то тактику вообще говорите, нам дано, что она пошёл попытался убить бандитов, собрал отряд, его обманули, и загнали в угол, и если бы не Шеп не известно что бы с ним было, да и если бы не Биовары то вообще их бы всех не было:) Поэтому большинство всех ваших постов ушли в молоко, ничего полезного вы не написали, зато хоть тему оживили:) Не ну некоторые посты конечно относятся к тему начальные которые и послужили спору, а остальные можно спокойно назвать "сливными" т.е не по теме:)
вроде бы всем ответила..
А главному виновнику торжества?
PS. Хотя я уверен мой пост да многих людей, вернее до их мозгов просто не дойдёт:)
garrus-1994
Почему? Мысль вполне адекватная, просто некоторые очень увлекаются в своих домыслах и догадках. По большей мере это Бразил. Изо дня в день он пишет одно и тоже, форма текста меняется с каждым постом, но частота обновления основной мысли - одна-две недели. Видимо, ему тяжеловато придумывать что-то новое, а, скорее всего, он просто считает, что нужно из раза в раз писать всем одно и тоже, тогда оппоненты перечитав раз 10-20 одну и ту же мысль, якобы, бесприкословно поверят в неё.
Неблагодарное это дело: пытаться спустить его с неба на землю.
И, вообще, что за идиот снова запустил обострение у Бразила? Ведь всё так хорошо закончилось в прошлый раз на фразе: "Будем оперировать только тем, что известно.
И не нужно придумывать лишнего."
noggenfogger
Да не говори) А вообще Бразил, смени тип своих постов? Спасибо мы убедились, что ты хороший тактик, но ведь нельзя на все вещи смотреть только с тактической выкладки, ведь верно?
Хо-хо-хо, заметил, что некоторые уже не приводят так любимые ими аргументы, а просто придираются к чужим словам. Действительно, возврат мнооого постов назад. И это они обвиняют меня в демагогии?
Гармония Ада [Вилли О-Ши]
Не будет прощения тебе, грешники и еретики будут гореть во славу Императора.
Ах да, и прошу список из десяти пользователей, в диалог с которыми я влез.
P.S.
Гарр слабак, не решителен, не мужественен, хреновый вояка и вообще без мозгов?
Ммм?
Дабы не уходить от темы, скажу, что Гаррус крут как снайпер по большей части из-за своего визора. Без него он не удерживал бы мост так долго.
Я к словам придираюсь с самого начала спора. И только пару-тройку раз высказался по сабжу. Невижу смысла уподобляться некоторым, которые штампуют различного сорта охинею.
Хо-хо-хо, заметил, что некоторые уже не приводят так любимые ими аргументы, а просто придираются к чужим словам. Действительно, возврат мнооого постов назад. И это они обвиняют меня в демагогии?
Да. Ведь ты же не называешь этих "некоторых" - так проще увильнуть будет. Ну и примеры в студию.
F.O.V.
Мне запостить целиком твой комментарий 02.10.10 09:36? И половину поста Гармония Ада [Вилли О-Ши] 02.10.10 08:57?
Бугага!!! Жестяк!!! Сейчас так постарался все перечитать с серьезным лицом, нифика не вышло, во первых букаф слишком много, а во вторых постоянно если не на смех пробивает, то улыба лицо растягивает точно=) Эту тему можно преподавать солдатам, как Наставление по Тактике Разведки и Боя в Городских Условиях))) ыыы
З.Ы. Гармония Ада, спасибо;)
Гарр слабак, не решителен, не мужественен, хреновый вояка и вообще без мозгов?
Пост Галактура не остался не замеченным?:)
Нет, только тот момент, в котором я придирался к словам
У нас здесь что, тема кто когда придирался к словам?
скажу, что Гаррус крут как снайпер по большей части из-за своего визора. Без него он не удерживал бы мост так долго.
Да что ты? А ну-ка приведи пример, кто ещё в суицидной миссии может провести 2 отряд, и при этом не умереть,а?!
F.O.V.
Ура! Грандиозный по аргументированности ответ.
Итак, начало ответа, тезис положен, сейчас последует шквал доводов, скриншоты, вырезки из диалогов Гарруса.
Так, вступление - сейчас начнётся основная часть аргументов! Ну же, ну же!!! И...
Твою же да налево!!!!!! Снова грё**ные тактика да разведка((((((((
www.lostrepublic.us/Graphics/DoubleFacePalm.jpg - а это тебе за прекрасный ответ. Следующим будет тройной, а если и он не поможет, я помню фильм "Голый пистолет", в котором фэйспалм выполнил весь зрительный зал.
Вот.. Ну, brazil может иметь другое мнение, но по-моему, это и есть искомый момент.
garrus-1994
А ну-ка приведи пример, кто ещё в суицидной миссии может провести 2 отряд, и при этом не умереть,а?!
Миранда и Джейкоб.
Миранда и Джейкоб.
Ну как я знаю, его туда не берут:) Миранду иногда, но в большинстве случаев берут Гарруса, а почему?
garrus-1994
Да ну, я во второй раз лучше под пули этого подставлю, чем Гарруса. :)
И да, я Гарруса не ставил ни разу.
Harbinger265
никак не можешь остановиться, да?) Ну как же я могу отказать и не ответить "любимому" демагогу, который нет, да нет, но вылазит из-за угла с очередной умопомрачительной мыслью) И не 10 пользователей, а десяти постов, как я и написала. Что, снова читаем так как удобнее?) Посты Флэйма, Yukinojo того же бразила, может ещё noggenfogger, хотя насчёт него не уверена, потому что спор большой и тратить время, чтобы его заново перечитать ради твоей прихоти не буду. Часть из них явно были обращены не к тебе, но ты не поленился ответить, молодец) Ещё раз повторяю, это спор и здесь нет рамок запрещающие отвечать, собственно, как и придираться к словам, что ты сейчас и делаешь). И не забудь окропить мой пост святой водой, мало ли..
Дабы не уходить от темы, скажу, что Гаррус крут как снайпер по большей части из-за своего визора. Без него он не удерживал бы мост так долго.
а давайте разденем всех членов команды. Интересно, кто продержится дольше? Может Тали без скафандра?
У каждого персонажа есть своя особенность, которая только дополняет и улучшает уже присутствующие боевые качества.
и последнее:
Гарр слабак, не решителен, не мужественен, хреновый вояка и вообще без мозгов?
Ммм?
эмм, что ты мне хотел этим сказать? ну да, я вижу, что это мой вопрос из поста для бразила. Ааа, наверное ты сам решил привести пример своего влезания в чужие сообщения, умничка;)
P.S. Летф, Саорга, вы знаете как я к вам отношусь, поэтому искренне прошу прощения за Тали.
Harbinger265
Скажу так: brazil может иметь своё мнение, но это мнение не должно противоречить фактам. Если же он факты в защиту своего мнения привести не может, а снова и снова скатывается к "разведке и тактике" в ответ на вопросы о 1) причинах поступка Гарруса; 2) моральном аспекте поступка; 3) неканоничности предложенного им варианта прохождения; 4) ещё парочке мелких деталей, которых я навскидку не вспомню - что можно написать в ответ?
Адресованный ему пост был всего лишь стёбом, высмеивающим суть его однотипных ответов. Есть даже крылатое выражение про такие ситуации, жаль, забыл.
Гарр слабак, не решителен, не мужественен, хреновый вояка и вообще без мозгов?
Хахахахахаах!!!
P.S. Летф, Саорга, вы знаете как я к вам отношусь, поэтому искренне прошу прощения за Тали.
:)
Дабы не уходить от темы, скажу, что Гаррус крут как снайпер по большей части из-за своего визора. Без него он не удерживал бы мост так долго.
А долго ли вы продержитесь на северном полюсе без теплой одежды?
Гармония Ада [Вилли О-Ши]
О, значит, у меня руки развязаны? Отлично.
Почему-то Гаррус - единственный турианец, носящий такой визор, чего не скажешь о Тали и скафандре. Поэтому пример неудачен. Скафандр Тали - явно не эксклюзивная особенность.
И за что просите прощения? За свой неуклюжий пример? Зачем же его приводить? Или это показуха?
F.O.V.
Если тебе кажется, что brazil повторяется, то повторился бы сам, жалко, что ли?
SAORGA
Так ли необходим Гаррусу визор? Зрение -100?
Почему-то Гаррус - единственный турианец, носящий такой визор, чего не скажешь о Тали и скафандре.
Мы ведь не часто встречаем турианцев-агентов :)
Если тебе кажется, что brazil повторяется, то повторился бы сам, жалко, что ли?
Не оригинально, не интеллектуально. Думаю, что поэтому.
Так ли необходим Гаррусу визор? Зрение -100?
Думаю, что это повышает шансы на виживание, как и одежда.
Harbinger265
О, значит, у меня руки развязаны? Отлично.
*faсepalm*
Можно подумать, раньше они у тебя были связанны.
Почему-то Гаррус - единственный турианец, носящий такой визор, чего не скажешь о Тали и скафандре. Поэтому пример неудачен. Скафандр Тали - явно не эксклюзивная особенность.
И за что просите прощения? За свой неуклюжий пример? Зачем же его приводить? Или это показуха?
Кстати, на первый вопрос отлично ответил Саорга)
Но позволю добавить. Ты сам видел в действии этот визор? Может даже примерял на Шепа, чтобы воспользоваться способностями в бою? С таким же успехом можно утверждать, что Тали порвёт всех гетов своим эксклюзивным ножом, который носит только она, но в действии мы его не видим.
Пример , и замечу удачно подходящий для тебя , был приведён, чтобы ты осознал всю нелепость написанного тобой. К сожалению, хмм, а может и к моему счастью, он только разозлил тебя, что тоже неплохо)
Или это показуха?
конечно! я думала ты не догадаешься=) специально для тебя, эксклюзивное выступление для любимого демагога;)
И насчёт извинений. Мне нравятся и Летф, и Саорга. И мне не безразлично их отношение к данной героине, поэтому я извинилась, что пришлось привести такой пример. Но я не понимаю, какого чёрта тебя это должно волновать? вопрос риторический.
Harbinger265
Дважды повторялся. В третий раз жалко.
Так ли необходим Гаррусу визор? Зрение -100?
Зрение -100 снайперу было бы как раз - орлы отдыхают.
В условиях, когда оружие бьёт на несколько километров с околосветовыми скоростями, визор весьма спасает, я думаю.
Гармония Ада [Вилли О-Ши]
Примерные характеристики визора описаны в досье Гарруса на базе Серого Посредника. Прочитав их, можно понять, что боеспособность Гарруса сильно повышается именно благодаря ему.
И опять же пример Тали зафейлен в сравнении с визором Гарруса. О визоре есть информация, о ноже - нет. Будем оперировать только тем, что известно. И не нужно придумывать лишнего.
Что до остальной части поста, то она к теме не относится. Но позабавила, тем не менее. Особенно последняя часть. Опять же, почему не попросили прощения за еще один пример с Тали?
F.O.V.
Я знаю. Просто объясняю, чем именно обусловлена фантастическая способность Гарруса ставить хедшоты и вообще стрелять из снайперки.
P.S. Вот и ссылочки на визор (если пруфы нужны):
pix.playground.ru/904465/26522/363136/
pix.playground.ru/904465/26522/363137/
pix.playground.ru/904465/26522/363138/
Harbinger265
Ну а теперь вопрос: стоит ли из техдевайсов оставить Гаррусу примитивную ТОЗ-8 с простым оптическим прицелом, чтобы тот продемонстрировал свои навыки снайпера?
Каждый вертится как может. Наличие визора идёт только в плюс пунктом о серьёзном подборе экипировки.
Harbinger265
Ну вот и прочитала я эти характеристики. Тебе не надоело цепляться за бред?
Ты хоть раз заметил, чтобы стреляя в игре Гаррус волшебным образом обходил барьеры? Или может быть, что саундрэки с визора помогали ему лучше целиться? или синхронизирование с напарником числа убитых? кстати, и как прошло синхронизирование с Гаррусом? скрин можно?
И к слову, Легион и Тэйн тоже отличные снайперы примерно на уровне Гарруса, что-то не заметно, чтобы визор давал сногсшибательные преимущества. Из этого вывод. Описание визора просто желание биоваров выделить его, не более. Никаких реальных преимуществ, ощущаемых в игре, нет. Так же как и от твоего не любимого примера, ножа Тали.
Но позабавила, тем не менее. Особенно последняя часть. Опять же, почему не попросили прощения за еще один пример с Тали?
тебя забавит проявление дружеского уважения к людям? да вы мелкий человек, батенька, к тому же плохо читающий. В первом посте я некорректно выразилась о ней, во втором такого не было. Мне и дальше объяснять тебе элементарные вещи?)
Вау, ребятки, вау, вы меня просто поражаете:)
Прочитав их, можно понять, что боеспособность Гарруса сильно повышается именно благодаря ему.
Извинй чувак, но визор у него, и тем более что этот визор в игре ему даёт? а вернее в бою? Да ничего, он бы и без визора фигачил врагов и направо и налево, или кто-то не согласен? А эта инфа про визор, это была просто инфа, а в самой игре, этот визор Гаррусу ничего не даёт, но выигрывает почти у всех персов по полезности за счёт своих навыков и оружии, единтсвенное он проигрывает по HP некоторым, но эти "некоторые" имеется ввиду Джейкоб, у него оружия и навыки бесполезные, ну и пример на Тали, оружия очень не удобные, такие же как и у Джейкоба, навыки хорошие, дрон хорош, и "поглощение энергии" тоже хорош, а "взлом ии" по мне нафиг не нужен:) А если бы про Тали написали бы, что её костюм супер уникальный, и что-то ей даёт, это бы отоброзилось бы в игре? Конечно же нет!
PS. Визор Гаррусу тока для показухи, а так значит он валит противников образно говоря без Визора в бою, не в ролике, а в бою он на нём просто одет, ну как очки на человеке , а из этого можно сделать вывод, что Гаррус самый лучший снайпер на равне с Легионом во всей Массе!
Ничего себе, спор не закончен! Только опять не понимаю, кто что хочет доказать... brazil все еще со своими тактическими выкладками... Нет, серьезно, Гаррус с очень серьезной турианской военной подготовкой вам что - и в подметки не годится? Не нужно говорить, что Гаррус воевал вслепую. Он не глуп, что бы вы о нем ни думали.
Гармония Ада [Вилли О-Ши]
Спасибо за то, что поняли меня! Но, похоже, о моральной стороне вопроса тут говорить бессмысленно, т.к. сразу подключаются странные люди со своими "гениальными" идеями о стратегии... не подтвержденными ничем, кроме высокого самомнения.
Тема последних постов вообще бессмысленная. Даже если визор очень помогает Гаррусу, в чем проблема? Так давайте теперь заберем у Джек биотику, а у Миранды пушку. Это как рассматривать человека в мирное время без рук. На войне использовать нужно все вещи, что смогут тебе помочь, ничего плохого я в этом не вижу.
Jess Shephard
тема последних постов вообще бессмысленная. Даже если визор очень помогает Гаррусу, в чем проблема? Так давайте теперь заберем у Джек биотику, а у Миранды пушку. Это как рассматривать человека в мирное время без рук. На войне использовать нужно все, что сможет тебе помочь, ничего плохого я в этом не вижу.
Так вот именно, что ничего плохого в этом нет. Просто некоторым из пользователей не нравится преимущества Гарруса в бою. Видимо их эго будет удовлетворенно, когда турианец будет признан слабым невменяемым солдатом. Тем более, ну ведь действительно, визор не даёт в самой игре никаких преимуществ, хотя и жаль)
визор не даёт в самой игре никаких преимуществ, хотя и жаль)
Ну этож уже будет читерство, тогда можно Гарруса одного отправлять против коллекторов, так как визор наверно дороже любого оружия в массе стоит:)
F.O.V.
Ты вроде взрослый человек, а говоришь как ребенок. Ты говоришь Гаррус прилетел отстреливать бандитов, но во-первых, в этом случаи Гаррус сам становится бандитом, во-вторых, это обреченная на поражение миссия, бандиты рано или поздно объединяются и всей толпой выносят Гарруса, в-третьих Гаррус работал в СБЦ, а это не карательная организация, а правоохранительная. Тактику которую я описывал, реально применялась, в сотне фильмов можно наблюдать подобное, банды между собой стравливают, а потом разбирались с остатками. Только идиоты в лоб идут против более сильного противника.
Jess Shephard
Нет, серьезно, Гаррус с очень серьезной турианской военной подготовкой вам что - и в подметки не годится?
Вы граждане как раз и не понимаете, что армейская подготовка здесь бесполезна! Во время боя она годится, но у Гарруса сил недостаточно всех врагов в одном бою победить. Ну не в состоянии он один сотню бандитов в лоб уничтожить, силы не беспредельны. Значит нужно количество противника уменьшать, снижать их организацию и лишать тяжелого вооружения. Ладно бы если бы Гаррус с одной бандой бился, но не против трех, которые его и сожрали.
В чем ошибка Гарруса была? Он нападал на бандитов, нанес им ущерб, но он не смог уничтожить руководство. Этими поступками он заставил бандитов все внимание переключить на него, забыть про обиды и собрать все силы в кулак. При этом Гаррус потерял весь свой отряд.
Гаррус отличный снайпер, но вот диверсанта из него не вышло.
З.Ы.
Народ посмотрите сериал Ликвидация. Жуков пытался армией победить банды в Одессе, но не достиг цели, потому что нужна была другая тактика, а вот опера решили эту задачу, они смогли нейтрализовать главарей, после чего банды стали просто массой, которую уничтожили.
brazil
Не я говорю - Гаррус говорит. Специально для тебя, оригинал текста беседы с Архангелом:
Shepard: - What are you doing out here on Omega?
Garrus: - I got fed up with all the bureaucratic crap on the Citadel. Figured I could do more good on my own. At least it's not hard to find criminals here. All I have to do is point my gun and shoot.
Это тебе ответ сразу на все три пункта. Могу и перевести, дабы ничто не было истолковано превратно.
Только идиоты в лоб идут против более сильного противника.
Вот прилетает Гаррус на Омегу, а там его сразу три банды встречают. Мол, так и так, мы уже объединились, тебя ждём, а посему закопаем, если сунешься сюда. Турианец на это смотрит так, с ухмылочкой, и решает во что бы то ни стало попереть одному против трёх группировок. Ну а в конце уже банды ухмыляются и говорят: "Мы же тебя предупреждали!"
Ведь так всё и было. Потому что если не так... значит кто-то лажанул, вставив эту свою фразу туда, где ей совершенно не место?
Начал отвечать по ходу поста, не дочитав до конца. Сразу же пожалел вот после этой фразы:
Тактику которую я описывал, реально применялась, в сотне фильмов можно наблюдать подобное, банды между собой стравливают, а потом разбирались с остатками.
А я-то думаю, откуда такие глубочайшие познания в тактике. Итак, где же применялась эта тактика, кроме фильмов? Пожалуйста, ссылки на документальные свидетельства, а не на очередные литературные/кинематографические/виртуальные творения. А то я вот вспоминаю фильм "Мистер и миссис Смит", в котором в конце они по-македонски, не целясь, стоя в обнимку расстреливают штук 10 бойцов, расположившихся на гораздо более выгодных позициях. Ну а что, показано же - значит бывает! А если я ещё и "Матрицу" пересмотрю...
F.O.V.
Понятное дело, что Гаррусу прийдется стрелять в бандитов (они же вооружены и сдаваться не собираются) и то что их особо искать не прийдется тоже понятно, в этом и смысл сказаного Гаррусом. Так обычно многие говорят: "надерем им задницы!" Но это не в прямом смысле говорят, а в фигуральном. Гаррус же срывал сделки бандитов, а не просто так стрелял (он наносил им экономический ущерб). Потом он хотел главарей всех убить, но не получилось. То есть у него был план, он боролся с бандами, он не ставил себе задачу отстрелять всех бандитов которые ему только попадутся (это беспереспективно, если у тебя сил для этого не достаточно). Вообще-то после того как он не смог устранить главарей, ему нужно было как минимум сменить тактику, а как максимум просто лахать от туда, потому как после покушения главари пошли на все что бы убить Гарруса.
Если тебе не нравится тактика которую я рассказывал в предыдущих постах, то напиши как бы ты спланировал устранить три банды с Омеги. Что должен был делать Гаррус, что бы победить?
Как может маленькое госудаство выжить если на нее хотят напасть два гораздо сильнее ее госудаства? Это государство должно стравить два сильных государства между собой. Обо этом известно с древнейших времен. Два сильных противника измотают друг друга, потеряют кучу бойцов, кучу ресурсов и будут ослаблены, а возможно даже один будет уничтожен. После это у слабого государства появится шанс на спасение, ведь его противники значительно ослабли.
Гармония Ада [Вилли О-Ши]
Напарники и враги не раз были замечены в стрельбе через препятствия. А синхронизирование после одной схватки показало победу Шепа со счетом 6:0, так как сабж валялся в отключке почти весь бой.
И вы сравниваете машинную точность и реакцию Легиона с органической? Вот визор и позволяет Гаррусу более-менее идти на уровне гета (сравниваем пассивки). Ну а Тейн с Гаррусом рядом и не стоял. Уклон в биотику не пошел ему на пользу - неоднократно видел, как он с пяти шагов не может завалить обычного гета-солдата, расстреляв весь магазин (половину в молоко). lol
И да, забавляет. Желаю видеть что-то еще в таком роде, посмеяться охота.
И вы сравниваете машинную точность и реакцию Легиона с органической? Вот визор и позволяет Гаррусу более-менее идти на уровне гета (сравниваем пассивки).
Блин не смеши меня,а? У них урон у обоих одинаков, они равные снайпера, Легион с своей "вдовой" обгонит Гарруса, но если Гаррусу дать "клык", то он обгонит Легоина с "вдовой", а если Легиону дать "клык" то у них урон будет одинаков. Я ещё раз повторю визор ему в бою ничего не даёт, так что они равны!
garrus-1994
Ну-ну. noggenfogger сам говорил, что ошибся в том расчете. У Легиона все равно урон будет больше на 60 (так он сказал, если я все правильно помню), поэтому фэйл. И чтобы нанести максимально возможный урон из "Клыка", Гаррус должен попасть всеми 3 патронами в цель, что не всегда прокатывает.
Цитата: Моя инфа нифига не стопроцентная была, со штрафом Вдова наносит на 60 урона выше (несчитая модификации и прочее).
Harbinger265
Ну дак из "Вдовы" тоже попасть надо, ведь верно?
Ну дак я и говорил, что они самые лучшие снайперы в массе! Вот зато Легиону в технике нет равных, если смотреть на это твоими глазами, ведь у него же "машинная точность"?
Harbinger265
Ты не понял фишки:) Если бы не твоими глазами, я бы смотрел, то я бы не сказал фразу "машинная точность") Я бы по другому сказал:) А вообще кого можно отправить в трубу: Гарруса, Тали, Легиона, Джейкоба, Касуми, и вроде бы кого-то ещё? Вот они и есть лучшие техники в массе, правда из этих "техников" тока у троих достаточно навыков, что бызакрыть дверь, остальным же смерть!:)
Гаррус должен попасть всеми 3 патронами в цель, что не всегда прокатывает.
Выстрел Легиона из Вдовы может промазать вообще, в то время как Клык заденет хоятбы одним патроном.
К тому же игроки на wiki отмечают:
Squad members equipping this weapon are reported to be unusually accurate with it, more so than with other weapons.
-плюс напарники могут успеть сделать 2 очереди перед тем как спрятаться в укрытии, а Легион всегда прячется, перезаряжая вдову.
noggenfogger
Ну заденет, на 50 дамага. Много ли погоды сделает? Зато Легион с "Вдовой" слабых врагов убивает наверняка, чего о "Клыке" сказать нельзя. Даже жалкого ворча не может.
-плюс напарники могут успеть сделать 2 очереди перед тем как спрятаться в укрытии, а Легион всегда прячется, перезаряжая вдову.
Меньше урона получит, особенно если под огнем ИМИР'а, когда долгая открытость только в минус. Соотношение полученного и нанесенного урона будет выгоднее.
Harbinger265
Сколько в игре ИМИРов и сколько простых противников. К тому же получение урона, заставит напарника быстро спрятаться.
Соотношение полученного и нанесенного урона будет выгоднее.
Плевать на соотношение, если я играю штурмовиком и могу не прятаться в укрытиях вообще, то в таком случае даже выгоднее использовать живучесть и динамичность класса, нежели прятаться в укрытиях, постреливая из Защитника, чтобы "соотношение урона было выгодным".
По такой же логике - пусть и напарники по возможности стреляют больше, жертвуя щитами, которые всё равно перезарядятся. Что, кстати, Легион мог бы делать максимально эффективно.
Harbinger265
И снова ты пытаешься переврать мой пост. Не надоело? Хватит выкручиваться и отвечай на конкретные вопросы.
Напарники и враги не раз были замечены в стрельбе через препятствия. А синхронизирование после одной схватки показало победу Шепа со счетом 6:0, так как сабж валялся в отключке почти весь бой.
нде? начнём с того, что в моём посте говорилось конкретно о барьерах, т.е. чтобы прибить врага сначала надо снять барьер/щит/броню, а не о каких то иных стеннопиксельных препятствиях через которые пролетали баговые пули.
И где же тебе показало это синхронизирование? повторяю, скрин в студию, раз ты так на этом настаиваешь.
И вы сравниваете машинную точность и реакцию Легиона с органической? Вот визор и позволяет Гаррусу более-менее идти на уровне гета (сравниваем пассивки). Ну а Тейн с Гаррусом рядом и не стоял. Уклон в биотику не пошел ему на пользу - неоднократно видел, как он с пяти шагов не может завалить обычного гета-солдата, расстреляв весь магазин
я играла и с Тэйном и с Гаррусом в команде, мой предыдущий пост не из голословных предположений. И точно могу сказать, что Гаррус, что Тэйн смогли отлично поддержать Шеп в бою. Разницы не было, не считая того, что Гаррус пользовался оглушающим выстрелом, а Тэйн броском. Твои непонятные нападки на визор Гарруса просто глупы. И что вообще ты к этому прицепился. Видимо очередная попытка продержаться на плаву.
И да, забавляет. Желаю видеть что-то еще в таком роде, посмеяться охота.
в таком случае, забавы ради, рекомендую почитать твои собственные посты. Какой вечер уже без смеха на них смотреть не могу;)
noggenfogger
Огонь нескольких противников (к примеру, отряда "Синих Светил"), вполне равен ИМИР'у, и отдельные противники прикрывают друг друга, мешая эффективно их снимать, тогда как ИМИР беззащитен во время подготовки к огню из ракетницы. Про получение урона.. Ракета в лоб (от простых наемников, хотя бы) как-то не способствует быстрому пригибанию, пока перс пытается восстановить равновесие, его уже нашпигуют всем, чем можно. Да и напарники часто теряют чувство меры и осторожность.
Штурмовик живуч? После тарана на пару секунд - да. Но даже эту почти тысячу барьеров тебе на Безумии снесут раньше, чем моргнуть успеешь. Даже стандартные пехотинцы наемников своими скорострельными пукалками это неплохо делают. А уж время, которое ты проживешь на открытом месте против отряда коллекторов, когда идет перезарядка, ничтожно, даже если у тебя висело бонусное усиление щита или барьер.
brazil
Ты, видимо, так и не понял, что я тебе уже четыре раза говорил. Повторю ещё раз: какая к чёрту тактика, когда речь идёт о мотивации и моральном аспекте поступка Гарруса?
И, кстати, не нужно искать в словах Гарруса то, чего там нет. Он не прилетал для искоренения банд, он прилетел в своеобразный "тир для паладинов". А срыв сделок пошёл уже только с отрядом.
И я всё ещё жду примеров, теперь ещё и государств.
Гармония Ада [Вилли О-Ши]
Ну, значит Гаррусу продали баговый визор, который ничего не может поделать с защитой, с чем я его и поздравляю.
Про синхронизирование.. Это вы всерьез подумали? Ахах.. Мде.
Значит, играли не на максимальном уровне сложности, где все недостатки персонажей вылезают на поверхность и сразу становится ясно, кто лучший, а кто просто балласт.
Нет, я просто жду, пока вы еще что-нибудь забавное скажете. Уж очень забавляют километровые посты.
Значит, играли не на максимальном уровне сложности, где все недостатки персонажей вылезают на поверхность и сразу становится ясно, кто лучший, а кто просто балласт.
Мне интересно и кто же по-твоему "балласт" в игре, за искл. Джейкоба и Джек?
Harbinger265
Штурмовик живуч? После тарана на пару секунд - да. Но даже эту почти тысячу барьеров тебе на Безумии снесут раньше, чем моргнуть успеешь. Даже стандартные пехотинцы наемников своими скорострельными пукалками это неплохо делают. А уж время, которое ты проживешь на открытом месте против отряда коллекторов, когда идет перезарядка, ничтожно, даже если у тебя висело бонусное усиление щита или барьер.
Поверхностное суждение, могу только сказать, что скорее всего я им наиграл больше тебя и разъяснить на пальцах как можно избегать попаданий в открытом бою, т.к. до своих роликов у меня руки не доходят, но если есть сомнения насчёт специфического геймплея штурмовиком есть много показательных роликов на тытрубе. Сабж с клеймором, с потрошителем и с новым ОП плазмаганом.
Для меня это самый крутй компаньён ME 2))(yeb ещё парочка крутых есть но он самый крутой):):-)
noggenfogger
Ну так разъясни на пальцах, как избежать попадания излучателя в руках коллектора ассассина, не используя чардж.
Harbinger265
Для начала нужно думать мозгами, когда выбираешь цель для чарджа, чтобы не складывались дурацкие ситуации, когда ты на кд под огнём излучателя. Можно приказать напарникам вдвоём подавлять его огнём или использовать напарника с любым навыком, способным лишить равновесия защищённые цели, чтобы тот на секунду-две сбил его, пока проходит кулдаун чарджа, перегреть оружие перегрузкой, это выйграет 3 секунды.
Если есть обычный противник на расстоянии "вытянутой руки" его можно "зафиксировать" избивая прикладом, и встать так, чтобы он мешал стрелять ассасину.
В любом случае нужно продержаться 3-4 секунды до нового чарджа.
noggenfogger
Так-то так, но в любом случае есть еще как минимум пара целей, для которых не найдется средств. Наконец, во второй битве с Преторианцем не уходить в укрытие было бы попросту глупо (да и в первой тоже). И есть еще молотильщик и Хьюман-Рипер, Колосс, ганшипы.. Что ты делаешь в таких ситуациях?
Harbinger265
Так-то так, но влюбом случае есть еще как минимум пара целей, для которых не найдется средств.
В любом случае пара целей, стреляющих по тебе из своих автоматов, которыми они прилично мажут, если ты движешься, не убьют тебя.
Что ты делаешь в таких ситуациях:
Первая битва с преторианцем - левел невысок, апгрейдов мало, поэтому просто бегать от него по всей карте и хотябы вставать возле высоких ящиков и прятаться за невысокими.
Вторая - как минимум в два раза короче, потому что сразу издалека встречаю выстрелом из Каина по его броне.
Молотильщик - бью каином издалека, подхожу к ближайшему краю локации и расстреливаю крупнокалиберным пистолетом, попутно собираю термоклипсы в точках их респауна. Когда молотильщик находится у левого края и центрального края, в том случае, когда молотильщик собирается плеваться, я резко бегу в спринте по касательной - иногда попадает, а иногда нет. Справа на ближней позиции есть колонна - за ней и встаю во время плевка.
Хьюман-рипер - можно спокойно принимать удар - всё равно только снимет щиты, но зачем?
Колосс - укрытие однозначно, но после того как поразвлекался с обычными гетами.
Ганшипы - укрытие однозначно.
Harbinger265
о, как банально..почему-то другого я и не ждала от тебя, кроме как плоской шутки о "всерьёз подумали".
Значит, играли не на максимальном уровне сложности
всегда играю на "безумии", на остальных скучно. Надеюсь сам знаешь почему и мне не придётся писать спэшл, как ты сказал, в километровом виде, чтобы донести до тебя элементарщину.
Ну, значит Гаррусу продали баговый визор, который ничего не может поделать с защитой, с чем я его и поздравляю.
очередной бред, поздравляю.
F.O.V.
Пожалуйста, ссылки на документальные свидетельства, а не на очередные литературные/кинематографические/виртуальные творения. А то я вот вспоминаю фильм "Мистер и миссис Смит", в котором в конце они по-македонски, не целясь, стоя в обнимку расстреливают штук 10 бойцов, расположившихся на гораздо более выгодных позициях. Ну а что, показано же - значит бывает! А если я ещё и "Матрицу" пересмотрю...
Извините, что вмешиваюсь, но сюжет "Ликвидации" как раз и основан на реальных событиях, произошедших в Одессе в послевоенные годы.
brazil
Гаррус же срывал сделки бандитов, а не просто так стрелял (он наносил им экономический ущерб). Потом он хотел главарей всех убить, но не получилось. То есть у него был план, он боролся с бандами, он не ставил себе задачу отстрелять всех бандитов которые ему только попадутся (это беспереспективно, если у тебя сил для этого не достаточно).
Чем дальше читаю эту тему, тем больше хочу поиграть в игру, где бы главный герой-Гаррус боролся с преступностью на Омеге. А в конце бы победил саму Арию и стал бы единоличным повелителем Омеги и установил там свои правила. Лиара же стала "Серым посредникоом", почему бы и Гаррусу не "убить своего дракона"?
noggenfogger
Ну видишь, укрытие все же используешь. Исключения всегда бывают, против некоторых просто так не попрешь. А так согласен со всем, только на молотильщика мне всегда "Каина" жалко, но примерно за пару минут успеваю завалить. А Хьюман-Рипер: можно, но только если на платформе нет или всего один-два коллектора. В остальных случаях рискованно, ведь щиты восстанавливаются дольше, а плевок Рипера может их и не задеть (коллекторов).
Гармония Ада [Вилли О-Ши]
о, как банально..почему-то другого я и не ждал от вас, кроме как очередной придирки.
Если бы играли на "Безумии", ваш Тейн больше пользовался бы Деформацией, а не Броском, как вы написали. Ну, все равно вам нужно написать километровый пост, чтобы убедить меня. Итак, жду "элементарщины". И напишите, против кого, например, Гаррус использовал Оглушающий выстрел.
Несмотря на всю мою симпатию к Гаррусу, не могу не признать, что персонаж проработан недостаточно тщательно, авторы допустили просто огромное количество ляпов. И вечная его калибровка здесь далеко не на первом месте. В первом «МЕ» мы оставили Гарруса умным, адекватным, положительно реагирующим на критику и замечания, твердо убежденным продолжать работу в СБЦ/осуществить давнюю мечту и стать СПЕКТРом. За наставление его на путь истинный он поблагодарил тогда раз сорок.
Собственно, такого же Гарруса мы получили и во второй части, только более озлобленного и побитого жизнью. Но то, что произошло «за кадром» - просто ни в какие рамки не входит. Ему, видите ли, постоянные отчеты надоели! Ему, понимаете ли, тошно слушать чушь, которую по своему обыкновению несут политики! Детский лепет, а не мотивация взрослого мужчины.
Harbinger265
отвечу прямо, раз по другому не понимаешь. Парень, какого хрена ты пристал ко мне как банный лист с постами о ни о чём ? или тебе доставляет удовольствие повторят мои посты в своем бреде? оу, а может это такое "тайное" проявление чувств?)забавно, забавно, малыш)
я играю так, как хочу и использую умения напарников так, как считаю нужным, а не по чьим либо советам. Оглушающий выстрел был по всем, кто слишком близко подходил к Шеп, собственно как и бросок, естественно , после того как снята защита с врага. Что, теперь захотелось обсудить мои тактические навыки? да я смотрю ты в полном отчаяние, раз уже с темы про Гарруса перешёл на стиль моей игры))
если нечего более добавить по теме, не пости бред.
чтобы убедить меня.
убедить? нет, ты из тех людей, кто никогда не признает свою неправоту. Скорее, чтобы показать всю несостоятельность большинства твоих постов, иная цель здесь излишне.
Lyuxs
Ему, понимаете ли, тошно слушать чушь, которую по своему обыкновению несут политики! Детский лепет, а не мотивация взрослого мужчины.
я не знаю в чём причина, может невнимательно читали или просто не отметили для себя, но он говорит не только о чуши, которую несут политики и не только об отчётах. Когда преступников отпускают по приказу свыше от продажного защитника порядка, когда сбц закрывает глаза на банды, которые преспокойно занимаются своими тёмными делишками наплевав на закон и безопасность граждан, взять хотя бы того человека, которого мы допрашиваем в миссии по лояльности Тэйна, естественно, что Гаррус, с его стремлением к справедливости не выдержит. И я считаю это очень весомой мотивацией мужчины имеющим понятие о чести. Если подумать, то он у меня ассоциируется с паладином в первом МЕ и уже с павшим паладином(в какой то степени) во втором. Надеюсь смогла донести свою мысль)
Lyuxs
Извините, что вмешиваюсь, но сюжет "Ликвидации" как раз и основан на реальных событиях, произошедших в Одессе в послевоенные годы.
Был такой человек - Рясной В.С., глава НКВД в те годы. Если поискать, то выясняется, что операция, которую показывали в "Ликвидации" проводилась на самом деле во Львове, а не в Одессе. Кроме того, проводилась весьма интересным образом:
"А что я сделал? Отобрал, сколько нужно, своих людей, мужчин и женщин, вооружил их, мужчин одел в великолепные пальто и макинтоши, а то и в кожаные регланы, женщин — в самые что ни на есть норковые шубы. И вышли они вечерком на львовские тротуары. Подходят бандюги к такой дамочке: «Снимай шубу!» А она — р-раз! — в лоб из пистолета…
К утру трупы убирали и составляли рапорт, сколько шлепнули."
Сериал имеет историческую подоплеку, но называть его основанным на реальных событиях - грубая ошибка.
Гармония Ада [Вилли О-Ши]
Гы, забавно видеть слова "парень" и "малыш" рядом. Вы хотя бы определитесь точно.
Несмотря на все ваши увертки и громогласные заявления, ответ вы написали, что, собственно, мне и нужно.
"Оглушающий выстрел был по всем, кто слишком близко подходил к Шеп".. Мде. Нормальный/ая Шеп близко не подпускает к себе врагов, если он/она не штурмовик. Так что ясно все с вашим стилем игры. И что вы от меня требуете по теме, если сами не пишете ничего в постах, адресованных мне?
Lyuxs
Ну не терпеть же ему вечную бюрократию. Хотя, да, в чем-то с вами согласен. Почему-то все остальные работают в СБЦ и ничего. Возможно, Гаррусу ударила в голову ударная командировочка с коммандером на "Нормандии", и после нее его стало тошнить от скуки.
Harbinger265
хмм, ну я как то думала, что ты мужского рода, значит всё таки девушка?) ок, могу обращаться и на "она".
а теперь серьёзно:
хочешь обсудить тактику? пошли в тему тактики. Только не знаю, что именно ты собираешься мне доказывать и пытаешься доказать здесь, каждый играет так, как ему хочется. Крайне глупо утверждать, что Шеп должна быть исключительно штурмовиком, если к ней смогли пробраться. Бред чистой воды или придирка, кому как угодно. В МЕ есть много ситуаций, когда врагов много и они подходят достаточно близко.
И что вы от меня требуете по теме, если сами не пишете ничего в постах, адресованных мне?
не сомневалась, что ты не поймёшь. Если бы в твоих постах было хоть что то по теме, естественно, что и мой ответ содержал бы не только офф. А так, мне приходиться постоянно напоминать тебе тему разговора и отсутствие в твоих постах обсуждения предмета спора.
Надеюсь тебе хватит ума на этом остановиться. Если нет, можешь продолжать постить сам себе, лично я отвечу только в случае логичного продолжения спора, если он ещё не решён.
Почему-то все остальные работают в СБЦ и ничего.
Потому что дураки вот и всё! СБЦ закрывает дела на банды и на тёмыне делишки, если им заплатить! Примером является, капитан Бейли, у которого заключён договор с Элайсом Кэлхэмом, хотя этот Элайс почти 10 лет обоворовывает нищих, они бы его уже давно бы арестовали! Так что Гаррус правильно сделал, что ушёл из СБЦ, а там осталить дураки, которых очень легко подкупить.
garrus-1994
Бейли не очень удачный пример, он может не честен на бумагах, но по совести честный. С Кэлхэмом у него был договор только потому что взять его было невозможно - адвокаты за деньги кого угодно отмажут. Вот директор Паллин весь такой образец честности, за 30 лет ни разу не нарушал правила, но в раследовании Шепарду не помогает, т.к. не положено разглашать тайны следствия всяким любопытным личностям. Так он тоже не смог бы засадить такого как Кэлхэм, а тем более платить "пожертвования".
Бейли не очень удачный пример, он может не честен на бумагах, но по совести честный.
Я понимаю, но суть моего поста я думаю всем будет понятна?
Гармония Ада [Вилли О-Ши]
Все равно получается несостыковка. Бросить все уйти, сбежать – жест, больше подходящий для нестабильной психики. Гаррус же, напротив, демонстрирует её устойчивость. В миссии на его лояльность, когда убеждаем его не убивать Сидониса, он реагирует адекватно, соглашается с нашей правотой. Тип с нестабильной психикой расстрелял бы там всех, включая Шепарда.
Отчаяние толкнуло его на то, чтобы сбежать из СБЦ? Одной несправедливости для этого мало. Эта несправедливость существовала всегда, едва ли наступят времена, когда она будет искоренена. Вряд ли Гаррус не отдавал себе в этом отчет. Да, он остро чувствовал несправедливость, острее, чем другие, которые остались и поддерживают порядок, каким бы бюрократическим он ни был.
А может он потерял смысл жизни после смерти Шепарда и отправился на Омегу, чтобы героически там погибнуть? Но, как выяснилось, у него есть семья, перед которой он несет ответственность. Справедливо ли по отношению к ним их бросить?
Полностью согласна насчет паладина и абсолютно не согласна насчет павшего. Такой светлый персонаж, как Гаррус, стремящийся сделать мир лучше, чище, справедливее, по определению не может быть падшим.
F.O.V.
Спасибо за поправку. Приятно общаться с образованными людьми.Конечно же во Львове. Но событие имело место и кинематографический пример был приведен правильно.
garrus-1994
А представьте, что вместо Бейли, умеющего закрывать глаза на мелкие бюрократические недочеты, том бы сидел абсолютно честный чиновник, такой, каким был бы Гаррус. Ох, и побегали бы мы, собирая справки! В игре это могло бы быть забавно, в жизни, поверьте, не очень.
F.O.V.
Я прекращаю спор, потому как ты фактически закопал Гарруса. У тябя весь смысл рассуждений сводится к тому, что Гаррус прибыл на Омегу для хараса (накосить по больше массы). Ты пойми, что Гаррус занимался расследованиями в СБЦ, он не мясник. Он не дурак и не кровавый маньяк. Конечно нельзя с таким настроением в душе Гаррусу заниматься было Омегой, но ни чего не поделаешь. К сожалению Гаррус так и не стал спектром, это бы ему сильно помогло.
Lyuxs
Чем дальше читаю эту тему, тем больше хочу поиграть в игру, где бы главный герой-Гаррус боролся с преступностью на Омеге. А в конце бы победил саму Арию и стал бы единоличным повелителем Омеги и установил там свои правила.
Гаррус простой солдат, такое не для нее, он не нападал на Арию. Потому что Ария единственная сила, которая удерживает Омегу от все общего хауса. Потом Гаррус не смог победить банды. А до победы над преступностью требуется сделать экономические, политические и правоохранительные преобразования. На такое способен Альянс.
Lyuxs
Скорее всего, после смерти Шепард(а) Гаррус теряет свой образец для подражания, решая действовать методами, максимально близкими к методам коммандера. Но всё же Гармония Ада права: вспомним ярчайший пример из вымышленных миров Bioware для этого случая, Арибет де Тильмаранд, которая снизошла до такого же принципа в "Neverwinter Nights" - разочарование в правосудии Невервинтера и ведение армий Лускана в бой против Жемчужины Севера (схоже с непринятием Гаррусом принципов действия СБЦ и желанием воцарить закон незаконными методами). Быть может, не в звании павшего паладина, но в звании паладина с кризисом веры Гаррус всё же предстаёт перед нами. Почему-то мне вспоминается Келдорн Файркам в моём персональном прохождении его личного квеста в "Baldur's Gate"....
Как бы ни была верна историческая платформа для фильма, сам фильм не является документальным свидетельством, подтверждающим слова brazil'а. Принимая во внимание 6 последних его постов, направленных по тематике на тактику и рекогносцировку, я бы всё же хотел увидеть реальное подтверждение, полностью соответствующее его высказываниям. Так уж получилось, что я живу как раз примерно посредине между Львовом и Одессой, в Хмельницком, а именно учитель истории в своё время сделала из меня того, кем я есть. Поэтому я не терплю того, что на блатном называется "проотвечиванием за базар", или же попросту демагогией на великом могучем. Будь упомянута та самая операция "Маскарад" - я бы ещё подумал над своим ответом, но когда в качестве примеров приводятся только фильмы - это уже чересчур. Несколькими десятками постами ранее спор уже касался пустословия, не хотелось бы начинать всё сначала.
Lyuxs
Да, но дело всё в том, что он ни от чего не сбегал. Наоборот, пришёл туда, где эти проблемы во много раз серьёзней и опасней. Не самый лёгкий поступок, совершенно обдуманно принять решение уйти с Цитадели, где жизнь в безопасности, достатке и отправиться на Омегу.
Тип с нестабильной психикой расстрелял бы там всех, включая Шепарда.
Совсем недавно читала рассказ на эту тему. Мрачновато, тяжело, жестоко, не Гаррус.
Отчаяние толкнуло его на то, чтобы сбежать из СБЦ?
Да, он остро чувствовал несправедливость, острее, чем другие, которые остались и поддерживают порядок, каким бы бюрократическим он ни был.
В первой части он ушёл к Шепарду, во второй на Омегу..именно из-за своего острого чувства справедливости и уверенности в том, что сможет достичь большего и сделать мир лучше без "ковыряния в бумажках", не считая причин перечисленных мною в предыдущем посте. Не побег, вполне осознанное решение "человека" стремящегося сделать мир лучше, чище, справедливее
А может он потерял смысл жизни после смерти Шепарда и отправился на Омегу, чтобы героически там погибнуть?
Да, тоже думала об этом, но к сожалению, это и есть сюжетная дыра. Можно только предполагать. Например, исходя из отношений с Шепом в первой части и встречи во второй. Наверняка переживал..возможно даже сильно..и возможно это была ещё одна причина отправиться на Омегу. Моё мнение.
Но, как выяснилось, у него есть семья, перед которой он несет ответственность. Справедливо ли по отношению к ним их бросить?
он их не бросал. Вы читали переписку в Логове, там ясно написано, что Гаррус помогал семье. Да, они редко его видели, но это не значит, что он покинул их. И его поступок для матери о многом говорит.. а ведь Гаррус даже не стал обращаться за помощью к Шеп, он пошёл к Мордину. И то, что он решил остаться инкогнито тоже не пустой звук..Останься он в сбц, ближе к семье, вряд ли была бы возможность спасти его мать..
Полностью согласна насчет паладина и абсолютно не согласна насчет павшего. Такой светлый персонаж, как Гаррус, стремящийся сделать мир лучше, чище, справедливее, по определению не может быть падшим.
Вы меня не поняли, хотя здесь скорее моя вина, надо было подробнее объяснить. Флэйм озвучил то, что я хотела этим сказать. Паладин с кризисом веры. Посчитала, что это можно отнести к павшему паладину, но написала, что в какой-то мере. Надеюсь теперь понятно:)
Ну и послесловие:
как я уже писала в этой теме, мы рассматриваем ситуации, поступки, оцениваем характеры героев исходя из своих взглядов на жизнь, из своего характера и каких-либо убеждений. Тем более, когда недостаточно информации. Я вижу этого героя таким, но не убеждаю вас думать так же.
Уж что я знаю точно - то, что первоначальной целью Гарруса погибнуть точно не было. Не стал бы он тогда собирать команду добровольцев, если знал наверняка, что все они погибнут. Гаррус не может вот так запросто пожертвовать жизнями людей, даже если они сами согласятся на риск. Тем более все помнят, как он винит себя в их смерти.
Хотя, быть может, желание собрать команду пришло к нему после того, как он с мыслью героически там погибнуть прилетел на Омегу. Но я так не думаю.
Теперь о работе в СБЦ.
Конечно, там всегда старались свести потери к минимуму (к примеру, повязать опасного преступника в толпе - значит подвергнуть риску жизни десятков людей), но Гаррус видел, что такие методы зачастую приводят к тому, что преступник успевает провернуть еще больше темных делишек. Как в случае с Хартом. Наверное, этот случай стал последней каплей для Гарруса. Работа опостылела ему. Покрывательства преступных банд вышестоящими начальниками, все то, что творится на Цитадели, когда к тебе в комнату могут спокойно зайти и наставить пистолет в лоб (до сих пор вспоминаю случай с доктором Цитадели в начале МЕ1)... Он не мог туда вернуться. Не такие там должны работать. Такая работа для тех, кто готов закрыть глаза на то, что будет с чужими людьми ради себя и своей семьи (но таких людей тоже трудно осуждать).
Lyuxs
А представьте, что вместо Бейли, умеющего закрывать глаза на мелкие бюрократические недочеты, том бы сидел абсолютно честный чиновник, такой, каким был бы Гаррус. Ох, и побегали бы мы, собирая справки!
Извините, что влезаю, но Гаррус как раз-таки был против бумажек и бюрократической волокиты. Он бы не смог так работать.
brazil
Вы граждане как раз и не понимаете, что армейская подготовка здесь бесполезна! Во время боя она годится, но у Гарруса сил недостаточно всех врагов в одном бою победить.
Быть может, ты забыл, что турианская военная подготовка даже по времени службы намного превосходит человеческую. И за это время они учатся не только пушку в руках держать. Уверена, там на должном уровне преподают стратегию и тактику, умение наиболее эффективно вести битву - с наименьшими затратами и наилучшим результатом.Так что я считаю, что Гаррус правильно все организовал (ты же не знаешь всего в деталях - так в чем смысл спорить?!), и все шло отлично, пока Сидонис всех не заложил.
А вообще, может хватит о тактике?
Lyuxs
Ну побегали бы мы и что дальше? Смысл моего поста был ясен! СБЦ, они же "менты", их легко подкупить, что очень плохо может отразиться на миссиях Шепарда. Если закрывать глаза на убийц, на разбои и.т.д. То это уж точно не к чему хорошему не приведёт, и если, для СБЦ во-первых стоят деньги, а не спасение "органической жизни" то кто тогда будет за этим следить? Шепу будет не до этого, а убийства, разбои, оргабление, случаются из-за чего? Из за денег, и если каждый будет "грызться" за деньги, при этом, так скажем, "жёсткими мерами", то это приведёт к краху общественного строя, и тогда начнётся, что-то типо гражданской войны, и тогда нам жнецы точно надерут задинцу.
Jess Shephard
Мадам, вы путаете армейскую военную подготовку и специальную подготовку по борьбе с бандитизмом. Солдат не учат воевать против банд, этим занимаются спецпоразделения. Уж сколько примеров было этому в нашей истории.
все шло отлично, пока Сидонис всех не заложил.
Ну да, а как все хорошо начиналось... Гаррус раздраконил бандитов, разозлил главарей своими не удачными покушениями, они все бросили и стали заниматься исключительно Архангелом и его ребятами. В этом то и ошибка Гарруса, он не смог обеспечить безопасность своих ребят и не смог устранить главарей.
F.O.V.
Я не хочу с тобой спорить. Я пишу что нужно стравить банды между собой - тебе это смешно. Аргументация при этом не приводится. Хотя самое логичное когда Гаррус столкнулся с превосходящими силами, нужно силы протиника столкунть между собой. Это едва ли не единственный выход. Если банды начнут воевать между собой, они вообще все силы будут на это тратить, при этом они понесут потери, забудут обо всех окружающих хотя бы на время. Представь себе когда в бою схлеснулись две-три банды, а Гаррус спокойно заходит с тыла и устраняет лидеров этих банд, лейтенатов, инженеров и ситуацию когда три банды нападают на Гарруса. Если тебе не понятно как стравить банды, то скажем команда Гарруса могла нарядится синими светилами и сорвать сделку скажем кровавой стаи, потом можно и еще и затмение по разводить.
Или скажем я пишу, что нужно устранять спецов, с твоей стороны опять неприятие таких действий. Между тем всем известно насколько сильнее инженер простого бандита, кроме того спецы обслуживают технику (Летун напомню едва не убил Гарруса) и командуют простыми бандитами, потом на замену устраненного спеца могут уйти недели, потому как его нужно будет привести с другой базы, которая находится в другой системе или скоплении. После устранения главарей и спецов, банда просто потеряет управление и моральный дух, что может привести к распаду банды, во всяком случаи такую банду гораздо легче будет уничтожить.
По поводу фильмов тут и говорить не о чем, их снято предостаточно. В Ликвидации была разрушена верхушка банд, угро вычислило у себя предателя, сами банды направили положному следу, но для этого внедрили своего человека. Гаррус же не смог защитится от предательства, к тому же ни кого не внедрил к бандитам и не смог нейтрализовать руководство банд.
brazil
извини, влезу, но по делу.
Уж сколько примеров было этому в нашей истории.
вот именно, в нашей...не в истории турианцев..
Harbinger265
Возможно, Гаррусу ударила в голову ударная командировочка с коммандером на "Нормандии", и после нее его стало тошнить от скуки.
Скука. А ведь верно! Очень сильный мотив, и очень реалистичный. К тому же многое объясняет. Если авторы игры видели Гарруса скучающим, то для них вполне естественно было отправить его туда, где в плане получения адреналина гораздо веселее, чем на достаточно спокойной и безусловно комфортной Цитадели.
brazil
Гаррус простой солдат, такое не для нее, он не нападал на Арию. Потому что Ария единственная сила, которая удерживает Омегу от все общего хауса. Потом Гаррус не смог победить банды.
Так это Гаррус без нас не смог их победить. А с нами, как здесь уже говорили, победил бы, даже сидя в инвалидном кресле и вооружившись брызгалкой.
Мне очень нравится сценарий, который вы предлагаете. С переодеваниями в форму одной из банд, например "Синих светил" и диверсиями от их имени. Играть в это было бы весело.
А что касается Арии и поддерживаемом ею порядке, тому, кто победит её, займет её место, точно так же придется его поддерживать. И кто знает может этот кто-то справился бы лучше амбициозной азари. Может Гаррус потому и не нападал на неё, что не жаждал власти и прилагающейся к ней ответственности?
brazil
Как и обещал:
verydemotivational.files.wordpress.com/2010/02/1..
Хочешь обижайся, хочешь не обижайся, но ты тупой. В самом начале я три поста приводил тебе доказательства и аргументы, ты их проигнорировал и твердил одно и то же. Потом разговор перешёл на совершенно другую тему, но все твои ответы зациклились на тактике уничтожения банд. "- Зачем Гаррус прилетел на Омегу? - Гаррусу нужно было стравить банды...", "- Имел ли Гаррус право чинить самосуд? - Не нужно было бандам идти в лоб...", "- А что, если сравнить Гарруса и Шепарда? - Без разведки было глупо начинать войну..."
Тебе уже четверо сказали, что твои ответы не к месту - но ты упорно продолжаешь гнуть свою линию. Я тебе даже цитату привёл, в надежде на то, что перед документальным свидетельством ты прекратишь свой спор - но нет же, ты и его истолковал по-своему, в угоду своей "тактике".
А теперь ты говоришь мне о том, что Я не привожу примеров и аргументов. А где твои, которые я тебя просил привести? Не фильмы, повторяю: НЕ фильмы. Где что-то реальное, не вымышленное? Или ты думаешь, что я забуду всё и начну защищаться?
Ты не не хочешь со мной спорить - ты не способен поддержать спор и решил его закончить, как только понял, что тебя прижали. Итак, я жду ответов и примеров. И чтобы ты не спросил, чего именно жду, вот:
"Итак, где же применялась эта тактика, кроме фильмов? Пожалуйста, ссылки на документальные свидетельства, а не на очередные литературные/кинематографические/виртуальные творения."
"И я всё ещё жду примеров, теперь ещё и государств."
Скука. А ведь верно! Очень сильный мотив, и очень реалистичный.
честно..я поражаюсь...Гаррус ведь сам говорит о своих мотивах на Омеге при первой встрече..там всё чётко и ясно, а вы приплетаете какую-то скуку..
Lyuxs
Я уже приводил цитату, в которой говорится о причинах прилёта Гарруса на Омегу.
Shepard: - What are you doing out here on Omega?
Garrus: - I got fed up with all the bureaucratic crap on the Citadel. Figured I could do more good on my own. At least it's not hard to find criminals here. All I have to do is point my gun and shoot.
Возмущение работой системы, но никак не скука.
Jess Shephard
Гаррус как раз-таки был против бумажек и бюрократической волокиты. Он бы не смог так работать.
Да, конкретно Гаррус не смог бы. И тогда ему, подобно Бейли, пришлось бы закрывать закрывать глаза на бюрократию, причем, чем дальше, тем на все большие проблемы. Гаррус, с его понятиями о чести, этого не выдержал. Чувствуете, это замкнутый круг. Что-то надо делать с бюрократией (и, как представляется, не только за тридевять парсеков где-то на Цитадели, но и гораздо ближе), чтобы у порядочных людей и прочих честных гуманоидов не не возникало желания брать в руки калаш, снайперку, топор, вилы и прочие орудия горячего убеждения и идти на улицу (или лететь на Омегу) вершить самосуд и устанавливать справедливость единственно доступным способом.
Солдат не учат воевать против банд
Солдата учат стрелять, что безусловно поможет и при встрече с бандой. )
В этом то и ошибка Гарруса, он не смог обеспечить безопасность своих ребят и не смог устранить главарей.
Защита "ребят" - задача второстепенная, ибо они все знали, что их ждет. Главарей? Хм... И снова ссылка на Сидониса. Одно звено разрушило всю конструкцию.
Я пишу что нужно стравить банды между собой
Это по силам Гаррусу? А как их стравить? Сказать, что они друг на друга плохие слова на стенах пишут? :)
Это по силам целостной организации или группировке, но не компании вояк.
Гаррус сделал все, что было ему по силам и сделал все верно.
F.O.V.
Расскажи как Гаррусу победить три банды. Потому как у тебя не для него советов и значит Гаррус просто обязан был погибнуть на Омеге.
Миссию Гарруса нельзя сравнивать с миссией Шепарда. Потому, что Гарруса уже загнали в угол и Шепард обязан ему помочь. Но Шепард начинает действовать изнутри банд! Он в курсе всех деталей атаки на Гарруса, это называется провести разведку перед боем. Потом если скажем брать Шепарда-отступника, то он совершает ряд диверсий (т.е. ослабляет врага), чем сильно облегчает себе выполнения главной задачи. Летун не до конца восстановлен, Каффка отправлен в нокаут, Имир фактически подавляет несколько атак бандитов. Вот чем нужно было заниматься Гаррусу до этого. Он должен был лишить банды боеспособности, управляемости.
Посмотри фильм "Стакан воды", очень хороший пример когда сталкивают двух сильных соперниц, что бы слабый смог выжить.
*ушёл скриншотить фэйспалм зала*
*вернулся*
i077.radikal.ru/1010/72/47ec206bdd0d.jpg
F.O.V.
Передавайте глубокий поклон Вашему учителю. Тем более, что сегодня это особенно уместно.
И уж коли зашла об этом речь, позвольте поздравить всех учителей и всех, кто мечтает стать учителем с профессиональным праздником!
Прошу прощения у всех пользователей за коментарий, не относящийся к теме.
brazil
То есть ты серьёзно считаешь, что турианцы проводят 15 (или сколько, не помню) лет на службе абсолютно зря, и учатся исключительно армейской подготовке? Что ты, посмотрев пару фильмов (многих - даже не документальных), можешь утверждать,что разбираешься в тактике лучше, чем выходец (к слову, не простой солдат) турианской цивилизации с её многовековой историей, пережившей множество войн (наверняка не меньше, чем люди) и отточившей навыки ведения боя до блеска?
Солдат не учат воевать против банд, этим занимаются спецпоразделения. Уж сколько примеров было этому в нашей истории.
Говоришь, Гаррус должен был стравливать банды. Ты был там? Думаешь, он не задумался над такой возможностью?А в турианской истории не было примеров? Или,может,ты сам - из спецподразделения? Ты судишь по фильмам. Но они несут в себе лишь толику реальности, пусть кажутся правдоподобными. Тебя, как и меня, там не было. К чему голословные споры?!
Все, я не буду больше опровергать/выдвигать теории о тактике/убеждать тебя или еще чего. Все равно будешь твердить своё. Поддерживаю F.O.V.'а
Jess Shephard
Солдат учат воевать против других солдат на поле боя. От солдата требуется хорошо стрелять, выполнять приказы, уметь обращаться со своим снаряжением. Но их не обучают тактике спецподразделений. Это совершенно другая тактика, которая в корне отличается от обычной армейской подготовки. Там необходимо совершенно другое мышление и тактика. Солдат учат воевать против видимого противника, который занимает оборону, есть границы фронта. У спецподразделений такой границы нет, стерты границы фронта. Основная задача спецназа вывод из строя базы снабжения, арсеналы оружия, техники, уничтожение командиров врага, диверсии. При этом спецназ должен соблюдать макс. секретность, бой принимается только в крайних случаях, отряд же маленький.
Гармония Ада [Вилли О-Ши]
это и есть сюжетная дыра. Можно только предполагать. Например, исходя из отношений с Шепом в первой части и встречи во второй. Наверняка переживал..возможно даже сильно..и возможно это была ещё одна причина отправиться на Омегу.
Вот и я о том же. Создав такого невероятно харизматичного персонажа, как Гаррус, показав его в развитии характера, авторы не потрудились придумать ему достойную предысторию. Хотя я подозреваю, что это получилось у них случайно, как, впрочем, бывает со всем гениальным. С другой стороны, будь все очевидно, не о чем сейчас было бы спорить.
Гаррус помогал семье
Тем не менее родные обижались на Гарруса, это можно понять по тону одного из писем в терминале Серого посредника. Вероятно, не так уж он о них и заботился.
его поступок для матери о многом говорит
Ну, да. Год назад, когда Гаррус прилетел на Омегу, он, прозорливец, вероятно, уже тогда знал, что Шепард воскреснет чудесным образом, вновь позовет его с собой спасать галактику, у него будет такой замечательный коллега-профессор, который поможет ему решить его проблемы.
а ведь Гаррус даже не стал обращаться за помощью к Шеп, он пошёл к Мордину.
Ага, сходить в соседний кабинет и попросить коллегу скинуть известные тому данные, не утруждая этой проблемой начальство – великий геройский подвиг, достойный эпических сказаний. (Я такие каждый день совершаю, да и Вы, подозреваю, тоже.)
Останься он в сбц, ближе к семье, вряд ли была бы возможность спасти его мать..
Откуда мы знаем, сколько зарабатывают агенты СБЦ достаточно высокого ранга? О том, что у Гарруса был достаточно высокий ранг, мы могли понять из первой части. Или СПЕКТРы? Возможно, работая там, он смог бы заработать столько, что купил бы ту клинику с потрохами?
Исходя из всего этого, можно сделать вывод, что Гаррус, когда принимал решение отправиться на Омегу, о своей семье думал меньше всего. Но в то же время эта невнимательность не позволяет ему принять облик святого, делает более живым, человечным, за что его и любим.
Паладин с кризисом веры
Здесь я полностью на вашей стороне. Но, согласитесь, между падением и утратой веры не тонкая грань, а гигантская пропасть.
А что за рассказ Вы привели? Я что-то подобное читала, но не уверена, что то же самое.
Идею о скуке первым подал Harbinger265. Не знаю, почему Вы не обратили на эту реплику внимания сразу, может из личных отношений, не моё дело. Мне тоже она сначала показалась несостоятельной, однако Гаррус – очень многогранная личность, и объяснять его поступки каким-то одним мотивом было бы несправедливо по отношению к нему. А то, что он не говорит об этом вслух, еще ничего не значит. Представьте, как бы это звучало: «Знаешь, Шепард, мне, как-то скучно стало, решил я сходить убить кого-нибудь!» Не солидно. Он же не юный кроган.
Ну и тоже послесловие.
Мне доставляет удовольствие обсуждать тему Гарруса. А мнение – так, или иначе, каждый останется при своем. И все счастливы!
Jess Shephard
Не забывай, что Гаррус просто не рассчитал свои силы. Он напал, только в думайся на ТРИ БАНДЫ!!! Война на три фронта, просто катастрофа, если ты не можешь отвлечь внимания противников на других! Возмись он выносить по одной банде, не трогая других, то возможно бы Гаррус справится. А так это стратегическая ошибка и результат всем известен.
brazil
Не забывай, что Гаррус просто не рассчитал свои силы. Он напал, только в думайся на ТРИ БАНДЫ!!!
:D Гаррус не набрасывался на три банды одновременно. С чего ты взял?:) Он ка раз поочерди ими занимлся,а вот они то уже и набросились за это на не втроём))))но никак не наоборот))))
Charley Black
С чего ты взял?:)
Потому что он нападал на все банды и в конце мы видем все три банды. Под одновременно понимается тот факт, что Гаррус занимался разборками с тремя бандами пусть и по очереди с одной из них, но все банды были атакованы и впоследствии они договориль о совместной атаки на Гарруса. Т.е. возмись Гаррус за Синих Светил и не трогая остальные банды, на Гарруса могла напасть только одна банда, а не остальные две, ведь он им ни чего не сделал.
Правда, если бы Гаррус нанес серьезный урон "Синим Светилам", объединение все равно бы произошло, потому что бандам более выгодно иметь конкурента, а не смертельного врага.
Harbinger265
Если бы скажем Гаррус смог вынести Синих светил с Омеги, то остались бы только две банды. Потом вспомни что Гаррус пострадал от летуна, а он Синих светил. Обрати внимание что Гаррус разозлил все три банды, но руководство, а значит и организованность банд не пострадала и банды были в полной боевой готовности, плюс наняли наемников, плюс роботы локи, Имир и летун. Как говорится два меньше чем три.
Кстати, насчет объединения двух банд, если уничтожат третью, банды не доверяют друг другу, если банды не трогать то поводов для объединия гораздо меньше и банды могут выделить для охоты на Гарруса только часть бойцов, что бы продолжать бизнес. Другое дело когда на вожака банды совершается покушение и он решает бросит все силы на Гарруса, что бы просто остаться живым, ведь жизнь дороже бизнеса.
В масс эффект неоднократно подчеркивается что объединение 3 банд это из ряда вон выходящий случай, это история дожна была показать как может сильно досадить гаррус при желании и его способность долго противостоять этим бандам, таков её художественный смысл в этой истории,странно это считать тактической ошибкой, такой вывод прямо таки высосан из пальца.
Предположение brazilа о том, что Гаррус не вел диверсионной работы, не стравливал банды друг с другом, а потому и проиграл, представляются мне вполне обоснованным. Я не великий специалист в тактике и стратегии, к счастью для себя о сражениях знаю исключительно по компьютерным играм, но. Что такое подрывная работа в своей сути? Обман противника. Это люди могут лгать для своей выгоды или всеобщего блага. У нас даже понятие есть "ложь во спасение". А турианцы? Так ли легко они могут пойти на обман, пусть даже из самых благородных побуждений? В кодексе целый раздел посвящен турианской честности и турианской чести. Гаррусу-турианцу даже в голову не могло прийти воевать с одной бандой под личиной другой, как бы это ни было эффективно, уже в силу рассовых особенностей. Он проиграл, но это не тактическая ошибка и здесь я согласна с Charley Black. Он не мог применить подобную тактику, как люди не могут летать на своих крыльях по причине их отсутствия. Это поражение, но оно сродни победе.
Lyuxs
Сарен, достаточно яркая личность, он не брезговал грязными методами, тоже был турианцем. Потом турианцы скажем вступают в Синие светила. Так что есть разные турианцы.
Я всего лишь говорила о том,что создатели несомненно придумывали Гарруса идеальным организатором во всех отношениях,и конечно они ббы написли,что Гаруус боролся,предположим с одними Синими Светилами,но ээто получилось бы просто не интересно и не так показательно,как когда мы увидели апофеоз его 2 летней деятельности на Омеге. Это необходимо было с художесвенной точки зрения,а вы пытаетесь приписать вымышленному персонажу тактические ошибки какие то, буд то он может сам что-то решать,не смешно ли это.
Lyuxs
Удобная позиция не нашим не вашим,вроде бы Гаррус нравится,но хочется выглядеть умнее, от этого ведётся этот продолжительный и беспредметный спор,чтобы показать насколько ты умна,прозорлива и уравновешенна. Скажи, зачем это показательное выступление? Оно же имеет совершенно обратный эффект.
brazil
Она кстати так мало говорила,и это факт..) а уж об Архангеле она отзывалась более чем однозначно,там всё кристально прозрачно и в ключе истории,он преподносится нам как опасный и крутой парень,только для этого её реплики и написаны.
Charley Black
Она кстати так мало говорила,и это факт
Если про что-то говорить, то нужно это с чем-то увязывать. Фраза была сказана без контекста.
пытаетесь приписать вымышленному персонажу тактические ошибки
Гарруса на наших глазах едва не убили, его спасло только присутствие Шепарда, все это стало результатом его деятельности. Отбрось всю мишуру и понты про Гарруса, рассмотри ситуацию: Гарруса загнали в угол, продавили его оборону и он едва не погиб. В начале был отряд Гарруса из десяти бойцов и три банды которые друг другу не доверяли, а в конце остался один Гаррус и три банды которые его штурмуют. Все это говорит о том что Гаррус сделал что-то не правильное. Что именно можно просто логически обдумать.
кто-куда, а бразил упорно в тактике. Написали про художественную суть, но даже на это умудрился ответить "тактикой"...хотя, здесь, в общем смысле поддерживаю: Сарен, достаточно яркая личность, он не брезговал грязными методами, тоже был турианцем. Потом турианцы скажем вступают в Синие светила. Так что есть разные турианцы.
Lyuxs
Нормально у него всё с предысторией. Как и у остальных, пара слов о событиях после крушения СР1. Завязка встречи тоже есть. Ситуация, её причины и следствие присутствуют. Мотивы озвучены самим Гаррусом. Основа целиком и полностью составлена. Остальное дело игроков. Что сами для себя нафантазируют, то и будет.
О семье можно заботиться по разному. Забота, не в одном единственном "формате" проявляется. На их месте я бы тоже обижалась, но это не значит, что он наплевательски к ним относился. Это совершенно не в характере Гарруса. Вообще, странно, что вы так пишете, учитывая какими чертами характера сами же его наделили в этой теме. Такое ощущение, что постоянно метаетесь из стороны в сторону.
Про Мордина вообще должно было адресовываться не вам.Здесь моя ошибка. Параллельно веду ещё один спор про независимость турианца от Шеп.
По поводу денег для семьи и всё, что с этим связанно. Вот эта фраза убила..Исходя из всего этого, можно сделать вывод..., простите, ваши вопросы и якобы данные ответы на них же, это утверждение или предположение? если утверждение, то я с ним не согласна, снова же, в силу личностных качеств персонажа, если же предположение..ну чтож, уже писала, что неоднозначные ситуации каждый понимает в силу своих взглядов, а спорить с фантазией другого человека неблагодарное дело.
Между кризисом веры и падением, да, безусловно пропасть, но поэтому я и написала что в какой то мере..и повторяю это вам уже второй раз.
хмм..рассказ..могу ошибиться, так как сохранять не стала, не по мне он..вроде "Окровавленные крылья Архангела " называется..если найду, могу скинуть ссылку в ЛС.
Да, не спорю, личность многогранная, как и многие персонажи МЕ. Но снова же..в силу характера ему не свойственен такой приземлённый мотив..если вы знакомы с психологией, то это не сложно понять. Для него это слишком серьёзно, чтобы мотивировать всё банальной скукой даже для себя самого, как вы сказали, не озвучивая. Внимание на идею со скукой обратила только из-за конкретно этой фразы Скука. А ведь верно! Очень сильный мотив, и очень реалистичный. Не для Гарруса, но в общем смысле согласна.
а теперь, после всего прочитанного вспоминаем фразу про "каждый понимает в меру своих...." и думаем, стоит ли продолжать спор и вам и мне.
Harbinger265, видимо, изменения произошли не только в моей реальной жизни, но и на форуме..) странно, но я согласна с тобой..)
Правда, если бы Гаррус нанес серьезный урон "Синим Светилам", объединение все равно бы произошло, потому что бандам более выгодно иметь конкурента, а не смертельного врага.
brazil
То есть, если навалиться на одну из трех, игнорируя остальные, то все бы прошло гладко? И "Затмение" с "Кровавой Стаей" вели бы себя по принципу "моя хата с краю, я ничего не знаю"? Чьи-либо столь активные действия неизбежно бы вызвали беспокойство группировок, которые посчитали бы это вторжением в сферу их влияния и угрозой их благополучию, не говоря уже об Арии.
Гармония Ада [Вилли О-Ши]
Что ж странного? А, то, что вы ко мне обращаетесь на "ты" уже много постов.. Раз так, то и я начну, пожалуй..
Harbinger265
Нельзя распылять свои усилия, если у тебя не достаточно сил. У пожарных есть правило, не давно где-то прочитал, успех тушения пожара зависит от концентрации сил и средств на главном направлении тушения пожара. Смысл примерно следующий: если ты хочешь добиться успеха, то ты должен выбрать самое важное и уязвимое место противника и сконцентировать все силы на нем. Т.е. не метаться между тремя бандами, если ты не можешь столкнуть лбами между собой, а сконцентрировать силы только на одной банде, а если точнее на ее слабом месте. Если действовать быстро, то остальные две банды даже не успеют договориться (на это нужно время, плюс банды еще и конкурируют между собой и их еще пока никто не трогал) и мотивация у этих банд очень низкая. Для примера, тебе нужно уговорить маму, папу и брата, как их легче уговорить, по отдельности каждого или всех вместе? По отдельности ты можешь для каждого подбирать аргументы устраивающие твоего собеседника и ни кто не будет вмешиваться. Скажем для брата ты найдешь аргумент, которых маме и отцу не подходят и наоборот.
Так это, правильно действовал Гаррус с точки зрения этики или неправильно? Аудитория интересуется.
Harbinger265
на "ты" обращаюсь по простым причинам, твой возраст и тон постов адресованных мне.
brazil
Разве Гаррус вел позиционную войну, где это распыление сил недопустимо? Он совершал налеты на уязвимые транспорты банд, уходя, прежде чем они среагируют. В долгие перестрелки он не ввязывался. И людей у него было достаточно для таких набегов, чтобы успешно нейтрализовать охрану. Ошибка его в чем-то другом.
Astilla
Неправильно.
А было бы интересно рассмотреть его поступок не со стороны человеческой, а со стороны турианской морали.
brazil
Все еще несешь "истину" в народ... Пойми ты, мы не знаем точно действий Гарруса до прибытия Шепарда. Но то, что он смог продержаться 2 года, говорит о том, что он знал, что делал. И у него получалось. Может, что-то и получилось бы, если не Сидонис. Вот тут где-то кроется ошибка Гарруса. Когда играешь с преступным миром, будь готов к тому, что твои люди могут оказаться подкупленными. И да, банды объединились бы полюбому, это очевидно.
Astilla
Привет! Таки встретились мы на том же форуме.)
А я считаю, Гаррус поступил правильно. Просто потому, что не знаю, как по-другому приструнить преступность. Думаю, Гаррус делал что-то похожее на то, чем занимается Самара. Только не в одиночку.
А вот со стороны турианской морали... Правильно подмечено, F.O.V., у них моральные принципы и вообще менталитет - немного другие. "Стандартный" турианец поступать так, конечно, не должен был. Они всегда за сдержанность и дисциплину, а Гаррус таки рвался на рожон. Да и врядле приветствуют они такие методы, недаром более половины работников СБЦ - турианцы. Но и среди турианцев есть исключения. Яркий пример - Сарен.
Ну а вообще... Мы не турианцы, можем лишь догадываться, исходя из виденного в игре и прочитанного.
Гармония Ада [Вилли О-Ши]
Нормально у него всё с предысторией.
У Вас такое мнение, у меня – сякое. После трех – пяти прохождений действительно еще не видно нелогичности поступков героев. Но чем дальше играешь, тем сильнее логика трещит по швам. Хотя, может я и придираюсь.
А по поводу метаний - как иначе познать истину, как не в сомнениях, размышлениях, спорах, пусть даже с самим собой? Вы, вот, тоже скорректировали свое мнение в результате спора. На сколько процентов – уже не столь важно.
Мне нравится – безумно нравится Гаррус. Но «нравится» - это категория эмоциональная, чувственная, после этого остается только фанатеть. А рассуждать о «прекрасных глазах» вымышленного персонажа мне скучно. Гораздо интереснее анализировать мысли и поступки любимого героя. Для меня Гаррус – персонаж не романтизма, а реализма. Отсюда – неоднозначность оценки. Реалистичный персонаж всегда представляет собой коктейль из достоинств и недостатков. Но когда недостатки возводятся в ранг достоинств и становятся предметом поклонения - мне это странно, мягко говоря.
В самом деле, этот спор лучше прекратить, тем более что он Вам наскучил, судя по всему. Да и у меня аргументы на данный момент исчерпаны.
спор про независимость турианца от Шеп
Это Гаррус-то не имеет собственной воли? Где наших бьют?
Рассказ действительно жуткий. Тогда еще подумала, что хорошо, что в игре не так.
brazil
Сарен, достаточно яркая личность, он не брезговал грязными методами, тоже был турианцем. Потом турианцы скажем вступают в Синие светила. Так что есть разные турианцы.
Сарен был уверен, что поступает единственно правильным образом, сообразно своему долгу и чести. А когда понял ошибку, тут же её исправил недрогнувшей рукой. О мотивах же турианцев-"синих светил" мы вообще ничего не знаем.
F.O.V.
А было бы интересно рассмотреть его поступок не со стороны человеческой, а со стороны турианской морали.
Именно. А еще выяснить, "что такое хорошо и что такое плохо" на Омеге, едва ли то же самое, что в России начала 21 века.
Всех приветствую, извините, влезаю в середину дискуссии. :)
Гаррус - один из моих любимых персонажей с МЕ1, в МЕ2 была приятна удивлена тем, что у Мисс Шепард появилась возможность рассмотреть его в качестве ЛИ. Для настоящих героев анафилактический шок - не проблема. %))
Но это, однако, лирика. Действия Гарруса на "Омеге" заставили меня долго подбирать челюсть с клавиатуры и тщетно искать в диалоге реплику, вроде: "Гаррус! Где твой мозг??."
Идея того, что все зло мира можно уничтожить при наличии хорошей снайперки, вызывает массу смешанных эмоций. Но, если отбросить шелуху робингудовской романтики и личные чувства к старому другу, действия Архангела:
1) неэтичны,
2) неэффективны и бесполезны (во многом согласна brazil-ом :)).
По пунктам имею сказать следующее.
1) Убийства без доказательств вины и, если уж на то пошло, выданных законом полномочий - это преступление. Если на глазок делить всех людей (точнее, разумных существ) на виновных и невиновных, а потом виновных без лишних разговров отстреливать, то следующий логинчый шаг - на мостик станции типа "Звезды смерти", которая шарахнет по Омеге оптом, т.к. вся планета насковзь прогнила и все ее жители - преступники. Простое доказательство того, что Гаррус уже сейчас убивает не только мафиози - эпизод с мальчиком в "Загробной жизни", который хочет прославиться в охоте на Архангела и у которого Шепард-герой может отобрать пистолет. За глупость, кажется, даже Рекс в МЕ1 не убивал, а сколько таких случайных людей перестрелял наш благородный турианец?
2) Допустить объединение трёх банд - однозначный тактический продолб. Можно, конечно, предположить, что произошло это только что, когда Гаррус потерял отряд и уже ничего не поделать не мог... Но это не важно. Его действия бесполезны по сути. На смену одним бандам просто придут другие, потому что действия Гарруса не меняют главного - это Омега, на ней живут именно так. Сам Гаррус, кстати, это понимает, по крайней мере, начинает понимать - если походить с ним по Омеге, он сокрушается: вот, мол, чистил грязь, чистил, а здесь все по-прежнему... Трагедия, да. Никто не спорит, все сочувствует. Но по-другому и быть не могло. История лично для самого Гарруса не закончилась героической гибелью лишь потому, что (ура-ура!) пришел/пришла Шепард.
Чтобы изменить порядок вещей на планете, нужно захватывать власть (телефон, телеграф, вокзал... извините, вырвалось ,)) и менять государственное, правовое и социальное устройство Омеги целиком. Потом придется решать вопросы галактической политики и взаимоотношений с корпорациями и бандами.
Чтобы изменить порядок вещей в Галактике, нужно как-то решить вопрос с теми же корпорациями, бандами, рабством и вообще менять общее политическое устройство с типичного для киберпанка на какое-то другое... типичное для ранних Стругацких, например. %)
А если еще более в общем, то зло - в природе разумных существ. Их, разумных и со свободной волей, как гетов не перекодируешь. Поэтому мысль: "Сейчас убью всех плохих, значит, кто останется? - Останутся одни хорошие!" - мягко скажем, не верна. У Стругацких в "Трудно быть богом" есть трогательный диалог Руматы с (вроде бы) Будахом как раз об этом.
В общем, как-то примерно так. ,))
Lyuxs
У Вас такое мнение, у меня – сякое.
Собственно, об этом был весь мой пост..
Гораздо интереснее анализировать мысли и поступки любимого героя
я, по-вашему, что делала в предыдущих сообщениях?
Вы смотрите на недостатки однобоко. Для вас они являются таковыми, но для меня нет, я сама приемлю такое поведение, но понимаю вашу точку зрения.
Это Гаррус-то не имеет собственной воли? Где наших бьют?
"Били" на "соседнем" ресурсе брк, но не добили не выдержав потока аргументации.
Рассказ действительно жуткий. Тогда еще подумала, что хорошо, что в игре не так.
да, осадок неприятный после него.
надеюсь, вы не против небольшого коммента вот на эту тему:
Сарен был уверен, что поступает единственно правильным образом, сообразно своему долгу и чести. А когда понял ошибку, тут же её исправил недрогнувшей рукой. О мотивах же турианцев-"синих светил" мы вообще ничего не знаем.
Ну, замечу, что исправил он её не у всех..и как бы не исправил, просто понял смысл происходящего.
Если подумать, то на эту тему вообще сложно рассуждать. Подставь к любому турианцу приписку "долг" и "честь", и можно оправдать практически любой поступок этой расы.
Astilla
отвечу на твой вопрос.Если с точки зрения Этики, то нет, но с точки зрения справедливости, то да. Хотя рассуждать про этику и упоминать Омегу как то странно..
tessa_stark
Здравствуйте, бразил в женском обличии.
Девушка, перечитайте самое начало спора и ровно до этого момента..вопросов у вас точно не должно остаться..я к тому, что снова всё повторяется.
К слову, спор занимает чуть больше половины темы, надеюсь осилите.
Гармония Ада [Вилли О-Ши]
О, уже охарактеризовали меня. Как мило. ,) Да, понимаю, спорить об одном и том же надоедает. Сама жалею, что наткнулась на форум сейчас, а не полгода назад. Было бы веселее.
Знаете, вроде прочитала тему. По крайней мере, просмотрела. Вопросы остались. А если я повторила чей-то пост - укажите, плз, какой. Я подбирала аргументы для своей точки зрения и если вам есть, что возразить, не переводите стрелки и возражайте мне, а не кому-то другому. Можно цитаткой, если уже отвечали на такие вопросы, я на вас, девушка, не обижусь. ,))
Гармония Ада [Вилли О-Ши]
Jess Shephard
Почитайте внимательно Возмездие, если у вас нет можно скачать из блога www.playground.ru/blogs/mass_effect_2/9411/
tessa_stark
эпизод с мальчиком в "Загробной жизни"
Мальчик взял оружие и пошел воевать, значит он пересек черту, с точки зрения самозащиты Гаррус может стрелять. Другое дело, что он еще молодой и не опытный, но что поделать?
Lyuxs
Сарен был жестоким еще до обнаружения Властелина.
Harbinger265
Простой пример, тебе дают решить три сложные задачи, но ты начинаешь решать сразу все три задачи (тут кусочек, там кусочек), как результат и не сосредотачиваешь свое внимание на решение одной задачи, а постоянно переключаешся на решение других задач. При этом ты теряшь время, теряешь концентрацию и не доводишь дело до ответа хотя бы одной из трех задач. В конце концов результат плачевный ни одной задачи ты не решил и тебе ни за что ставить даже тройку. А вот возьмись ты последовательно решать каждую задачу в отдельности, то возможно ты бы решил все три задачи или хотя бы две, а это уже положительная оценка. Так и с Гаррусом, он не разобрался до конца ни с одной бандой. Вот если он сначала решил с одной бандой, потом с другой и в конце будет значительно легче отбить атаку оставшихся бандитов.
Harbinger265, tessa_stark, Гармония Ада [Вилли О-Ши]
Спасибо за ответы. Жаль только, краткие. Вероятно, из подозрений, что мой вопрос - провокация. Не, тот вопрос был не из желания раздуть спор. Тема этики, цели и средств, действительно одна из ключевых в МЕ.
Jess Shephard Хай! ) Гаррус объединяет. Даже в темах по обсуждению себя.
brazil Знаешь, что больше всего мешает нормальному восприятию твоих постов и реакции на них? То, что здравые мысли (вот из последнего - про парня-добровольца. согласна полностью) соседствуют с текстами, где логика даже не ночевала.
- сравнение с тремя задачами не в кассу - есть задачи, которые надо решать одновременно, есть те, которые последовательно.
- линия а-ля "пересорить три банды" чисто умозрительная, я навскидку могу привести такие же умозрительные доводы, почему это не сработает
- и тд и тп. почти в каждом предложении. Сорри, но количество проигрывает качеству. Увы.
tessa_stark
хорошо пишешь ) не, серьезно, мне нравится читать, когда хлестко написано ) про анафилактический шок и еще пара оборотов порадовало ))) я тоже жалею, что только летом сюда пришла, к шапочному разбору-то.
Только логических косяков в посте хватает, все же, да?
tessa_stark
Самое интересное, что спор этот начался не полгода назад, а совсем недавно. Но да, напостить успели на год вперёд.
Извините, что была резка, но действительно, надоело писать огромные сообщения об одном и том же.
А если я повторила чей-то пост - укажите, плз, какой.
Можно цитаткой, если уже отвечали на такие вопросы, я на вас, девушка, не обижусь. ,))
я, надеюсь, это была шутка.
Я подбирала аргументы для своей точки зрения и если вам есть, что возразить, не переводите стрелки и возражайте мне, а не кому-то другому.
Простите, о каких стрелках речь?и кто этот другой?
Возразить есть что, и даже много. Как заметила Астилла логика хромает, да.
Знаю ведь, что пожалею об этом..ну ладно, снова о старом..:
Проблема в том, что для рассмотрения действий на Омеге вы ставите в пример идеальную систему правосудия. И это не говоря о том, что на Омеге в принципе нет органов власти, а значит и правоохранительных. Не кажется ли вам, что рассматривать данную ситуацию в общем смысле без нюансов, которые меняют картину, как то неправильно?
Ну а теперь по вашим пунктам:
1)Убийства без доказательств вины
Некому на Омеге доказывать, некому. Учитывая диалог с Шеп на Нормандии можно понять, что отряд Гарруса наказывал тех, кто этого действительно был достоин, чьи преступления были очевидны. Тем более, он сам говорит, что старался работать без невинных жертв.
вся планета насковзь прогнила и все ее жители - преступники
да?хмм..наверное мать девочки, да и сама девочка погибшая от рук Ардат-Якши тоже были преступниками, и танцующие азари в клубе, и даже несчастный кварианец в паломничестве, которым помыкает элкор, тоже преступник. Я к тому, что даже на Омеге есть мирные граждане, простые рабочие и тд., которым была необходима защита для более менее достойного существования.
Гаррус уже сейчас убивает не только мафиози - эпизод с мальчиком в "Загробной жизни", который хочет прославиться в охоте на Архангела и у которого Шепард-герой может отобрать пистолет. За глупость, кажется, даже Рекс в МЕ1 не убивал, а сколько таких случайных людей перестрелял наш благородный турианец?
вот это даже вызвало улыбку) То есть, если армия вот таких пареньков попрёт на вас с винтовками, вы будете стоять и читать им лекции о плохом воспитании?К тому же интересно, а сколько Шепард, то есть вы сами, убили вот таких вот "мальчиков"?
Поскриптум: Рекс в первом МЕ как раз и говорит, что убить глупого, это одолжение всем. Не дословно, но смысл тот же. И нет, я это не поддерживаю.
2)моя "любимая" тема про тактику)
Ну, самое основное, что сразу бросилось в глаза, это то, что вы почему то думаете, что Гаррус решил полностью вычистить Омегу. Он прилетел туда пострелять преступников, как сам говорил, что будет "обижать" сильных, которые "обижают" слабых. И вполне себе понимал, что не сможет полностью изменить Омегу, это можно понять хотя бы по тому, что Арию он не трогал. А банды, как уже говорили, рано или поздно всё равно сплотились бы.
Просто почитайте посты бразила и ответы на них Флэйма, они как раз об этом.
Старалась быть краткой.
P.S. а вообще, мысль про захват Омеги хорошая, только не подходящая для этой ситуации)
В общем, каждый видит мир по своему..)
Astilla
Краткий ответ не по этой причине был)
Если хочешь можно и расписать)
Боюсь, что как человек новоприбывший, tessa_stark может и не понять, что Флэйм - это я =)
forums.playground.ru/mass_effect_2/599366/#44504.. - вот с этого всё начиналось о тактике.
forums.playground.ru/mass_effect_2/599366/#44774.. - тут вторая, вся о тактике :D
brazil
Это возможно, только если банды демонстрировали бы пассивное поведение. Пример с задачами не идет по той причине, что остальные задачи будут ждать сколько угодно, пока ты решишь одну. Я думаю, что банды не походят на овец на бойне, которые смотрят, как первую из них рубят в куски, и ждут своей очереди. К тому же, банды вполне могут неожиданно нанести удар в бок противнику, увлеченному борьбой один на один. И вряд ли Гаррус со своими незначительными силами смог бы взять хотя бы опорную базу одной банды, не говоря уже о двух других. Наконец.. Все три банды - по сути организации наемников. Что мешает руководству одной из них, попавшей под удар, нанять другие для уничтожения угрозы, если своих сил/возможностей не хватает?
tessa_stark
Знаете, по поводу Стругацких... Мои любимые авторы, для меня нет никого лучше. Поэтому скажу, что я думаю по этому поводу.
Они писали во времена коммунизма, когда люди верили в перемены, верили, что идут к идеальному обществу. Этими мыслями пронизано их раннее творчество: утопическое государство, каким должен был стать Советский Союз, идеальные люди, идеальная дружба, любовь (те же Стажеры, Страна Багровых туч, Радуга). Что касается более позднего... вот там приходит осознание, что человек такой, какой он есть. Что, быть может, человечеству ничего больше не остаётся, кроме как "перерости" этот период и повзрослеть... не успев уничтожить себя (как в Обитаемом острове).
Поэтому я не согласна, что можно сменить политическую систему на Омеге на более демократичную (тем более - как у Стругацких!) - и все станет хорошо. Нет,тогда Омега просто завянет, т.к. более жестокие соседи задавят её. Нужно подходить с корня. Тут я согласна с Вами, что зло - в природе разумных существ. Только изменив мировоззрение людей, можно придти к более подходящему для жизни обществу.
Но что делает Гаррус? Показывает преступности, что зло может и будет жестоко наказано. Может, человек после этого задумается: стоит ли становиться на скользкую тропу преступности. А что до тех, кого Гаррус убил... Не думаю, что их можно исправить. Выйдут из тюряги - накосят еще много невинных людей. Но это моё мнение, не более.
brazil
Спасибо, а то что-то руки не доходили... даже стыдно признаться.
эпизод с мальчиком в "Загробной жизни"
Вот уж где полностью согласна. И по поводу Сарена тоже.
А вот пример с задачами не прокатит в случае, если эти задачи - банды. В этом абсолютно согласна с Harbinger265. Даже коммент писать не буду.
tessa_stark
1) Убийства без доказательств вины и, если уж на то пошло, выданных законом полномочий - это преступление.
С точки зрения этого самого закона. Но мораль и закон не одно и тоже.
Его действия бесполезны по сути. На смену одним бандам просто придут другие, потому что действия Гарруса не меняют главного - это Омега, на ней живут именно так.
Просто одного Гарруса или команды Гарруса слишком мало, чтобы устранять банды так, чтобы просто некому было приходить на смену.
На Омеге встречаются вполне безобидные мирные жители. Зачем они там живут? Этому может быть множество причин, но одна их, наверняка, объединяет - они просто не могут покинуть её, а не потому что все поголовно преступники.
Чтобы изменить порядок вещей на планете, нужно захватывать власть (телефон, телеграф, вокзал... извините, вырвалось ,)) и менять государственное, правовое и социальное устройство Омеги целиком. Потом придется решать вопросы галактической политики и взаимоотношений с корпорациями и бандами.
Звучит как революция. Всё это слишком сложно в выполнении, рискованее, чем в одиночку схлестнуться с десятком кроганов и также неоднозначно со стороны морали. А примеров революций куда больше в реальной жизни, нежели трагических примеров самопальных вершителей правосудия. Все примеры, которые здесь приводили были только из книг и фильмов.
Поэтому мысль: "Сейчас убью всех плохих, значит, кто останется? - Останутся одни хорошие!" - мягко скажем, не верна.
Считаю себя хорошим по отношению к маньякам, педофилам и садистам и т.п. У меня уже готова приблизительная граница. А у вас?
Ха, чувакки и чувакчи:) Вы всё ещё спортие? Вы просто бьёте все рекорды по спорам, таких бооольших споров полюбому ещё не было:) Ну а теперь ответье мне на просто вопрос: К чему вас приведёт этот спор? Через месяц другой все разойдутся по домам, и все как были при своём так и останутся. А потом ещё через месяц другой, опять начнёте спор, один будет доказывать, что Гаррус болван, другой что Гаррус умный, а третьему, вообще будет по барабану, и да может вам 2 тему про Гарруса создать, а то эта тема уже долго открывается?
garrus-1994
А тебе-то что? :) Радуйся, твоя тема вырастет до 1000 постов. Возможно, даже больше..
А может и правда создать новую? И шанс спор прекратить, и загрузка ускорится. Вот только будет ли там много новых ответов...
Harbinger265
Опытные специалисты всегда очень внимательно изучают своего противника. Т.е. без разведки, без выяснения всех мест пребывания бандитов, их явочных квартир, привычек бандитов, их складов, проффесионалы не бросаются сломя голову на противника. После выяснения всех обстоятельств, тщательным образом планируют нападение на банду, что бы операция имела успех. Сама операция проводится с таким расчетом, что бы банду отсечь от подкрепления и возможности просто отойти на запасные позиции. При этом все подготовительные действия должны ни в коем случаи не выдавать факта подготовки операции. Необходимо бандитов застать в расплох. Тогда если команда Гарруса проведет молнииносную атаку на верхушку банды и их обезвредит, то банду можно парализовать, ведь без управления бандиты не смогут организовать грамотную оборону. После такого банду можно будет на много легче победить. Другие банды начнут воевать если на них напасть или поднять шумиху (если все сделать по-тихому ни кто не обратит внимание сразу), не забывать что банды между собой не ладят и они конкуренты. Также обрати внимание, что Ария не трогает Гарруса, потому как он ее стороной обходит, так и другие банды тоже могут себя вести.
Почему я тебе привел пример с тремя задачами? Для того что бы показать, что если ты занимаешся всеми тремя задачами, то твоя эффективность падает, более того даже одну задачу можно не решить. Основная ошибка Гарруса в том, что он пытался проглотить кусок больший чем мог съесть. Он довел три банды до состояния бешенства, когда бандиты забыли про личные обиды и организовали совместную атаку на Гарруса, всех поставив под ружье.
З.Ы.
Гаррус должен был либо концентировать все усилия на одной банде, с тем что бы ее не стало на Омеге, либо организовать войну между бандами и те бы друг друга уничтожили. Иначе у Гарруса просто не хватит сил чтобы победить.
brazil
Как бы Гаррус так и делал - быстрые набеги на отдельные транспорты. В деталях, как расписано у тебя, в игре об этом не говорится. Что до верхушки, то он уже пробовал убрать двоих, но ни хрена у него не получилось. Это должно показать непрофессионализм? И я уже объяснял, почему пример с задачами не подходит. То, что Гаррус откусил слишком большой кусок, думаю, очевидно. Если банды конкурируют между собой, это не значит, что они готовы перегрызть друг другу глотки. Ну а Арию просто не заботит какое-то копошение букашек под ногами.
Я также говорил, почему тактика концентрирования слишком рискованна. Сталкивание банд между собой - единственный способ что-то сделать. Но я не думаю, что это переросло во что-либо более серьезное, чем обычная свара, так как полноценные военные действия могли бы спровоцировать полномасштабную войну между двумя организациями. Главари отделений на Омеге не такие дураки, чтобы взваливать на себя эту ответственность.
tessa_stark
Софизмы.Обычно так желтая пресса поступает. Вроде бы, правда, если не вникать, а на проверку - слышали звон, да не поняли, где он. Народ уже высказался по этому поводу совершенно определенно, и я еще добавлю кое-какие соображения. Специально еще раз прошла эпизод, когда прочла это.
Хоть я и считаю, что Гаррус принес бы больше пользы на ниве борьбы с преступностью, оставшись в СБЦ или вступив в СПЕКТР, но то, что его действия на Омеге неэффективны и бесполезны– вот уж чушь полнейшая!
на глазок делить всех людей (точнее, разумных существ) на виновных и невиновных
А разве он делил? «Синие светила» торговали оружием, техникой, механизмами. «Вы заказываете, мы доставляем». «Затмение» контролировало почти 20% Омеги. Доставляли грязный нулевой элемент. «Половина всего того барахла, что я задерживал в СБЦ, - потом рассказывал Гаррус, - шла от его группы здесь, на Омеге». А глава банды Джарот прямо заявил «Пришли не для того, чтобы подчиняться законам и уставам». «Кровавая стая» же и вовсе классические бандиты. «Если нужна была крыша или нужно было кого-то убрать, - хвастался Гарм, - обращались к нам». Никого делить не надо было. Все там уже давно сами поделились. На мирных и беззащитных и торговцев-бандитов.
а потом виновных без лишних разговров отстреливать
И разве Гаррус их тупо отстреливал? «Мы били по их грузам, лезли им в печенки, злили их. – рассказывал он Шепарду. - Они доходили до нужной кондиции и лезли именно туда, где мы заранее готовили теплый прием. Перекрестный огонь, снайперы – чисто и аккуратно». Он вел экономическую борьбу. Уничтожал грузы, срывал поставки, портил жизнь главарям. Вспомните, он едва не убил Гарма, главаря «Кровавой стаи», убил брата Джарота, лидера «Затмения», ворвался в дом к Тараку, главе «Синих светил», лишил его душевного равновесия настолько, что даже его подчиненные буквально взвыли от степени «закрученности гаек», о чем жаловалась Джента. В результате «Берясь за любую работу, мы теперь ждем подвоха, – все та же Джента. - Кто знает, что ему взбредет в голову? Вдруг мы лишимся груза? Сколько на этот раз бойцов потеряем?» Грузы идут пустыми, операции раскрываются. Торговцы теряют деньги, терпят убытки. Если бы не предательство, этим трем бандам только бы и оставалось, что убраться с Омеги. Если бы его работа была так уж неэффективна, как Вы пытаетесь представить, стали бы презирающие друг друга банды объединяться против одного единственного Гарруса?
Простое доказательство того, что Гаррус уже сейчас убивает не только мафиози - эпизод с мальчиком в "Загробной жизни", который хочет прославиться в охоте на Архангела и у которого Шепард-герой может отобрать пистолет.
А с каким энтузиазмом тот юноша кинулся убивать! Специально не остановила его, чтобы посмотреть, что будет. Прежде всегда останавливала. Хотел быть крутым – получил, что заслужил. На иных ошибках учиться уже поздно.
Признайтесь, Вы все это написали, чтобы вызвать бурную ответную реакцию?
brazil
Сарен был жестоким еще до обнаружения Властелина
Жестокость не противоречит чести.
garrus-1994
К чему вас приведёт этот спор? Через месяц другой все разойдутся по домам, и все как были при своём так и останутся. А потом ещё через месяц другой, опять начнёте спор, один будет доказывать, что Гаррус болван, другой что Гаррус умный, а третьему, вообще будет по барабану
Расслабься, получай удовольствие. Его так мало в жизни!
Гармония Ада [Вилли О-Ши]
Если подумать, то на эту тему вообще сложно рассуждать. Подставь к любому турианцу приписку "долг" и "честь", и можно оправдать практически любой поступок этой расы.
Да и не только этой рассы, но и любой другой. Мир так сложен. А добро и зло иногда очень трудно различить.
Может это не по теме, но давно хотела поблагодарить Вас за тот блог, в котором Вы указали список "фанфиков". Несколько приятных часов они доставили.
Lyuxs
Сарен использовал любые методы для достижения целей, обманывал союзников, оставлял за собой горы трупов гражданских. Где же тут честь?
P.S. Когда я выделяю ваш ник жирным, пишет, что "В теле сообщения встречены недопустимые символы".. Мде..
Расслабься, получай удовольствие
Собственно от чего я должен получать удовольствие?
F.O.V.
Ну дак давайте я создам, разумеется там постов будет по меньше, ну и в этой уже дофига постов.
теле сообщения встречены недопустимые символы"
Пробел нужен между < b > и именем, иначе фильтр думает, что ты ругаешся матом. ржунимагу по этому поводу, но это действительно так.
Еще раз повторяю Гаррусу нужно было долбить только одну банду, а не драконить против себя три банды. Это феил, разпылять усилия, от которых противник не теряет своей боеспособности и при этом кол-во противника только растет. Нужно брать в разработку только одну банду, потому что Гаррус сливается против трех. Ария не трогала Гарруса, ведь он ее не трогал, так и банды которых Гаррус не трогал, тоже не лезли бы на Гарруса.
Lyuxs
Сарен взорвал завод с уймой народа. Это бесчестно и подло. Гаррус не такой!
Harbinger265, brazil
А что мы знаем о том, что именно вкладывают турианцы в понятие чести? Какие ньюансы при этом подразумевают? В войне "Первого конракта" погиб брат Сарена. Возможно, его честь, клановый долг или еще что-то требуют мести? А Гаррус действительно не такой. У его отряда даже принцип был: "гражданских не трогать". Но и люди все разные, наверно, и турианцы тоже.
garrus-1994
От процесса...открытия странички, игры, общения, обсуждения Гарруса...того, который Ваккариан, ну, или от чего еще...
Это была шутка.
Harbinger265
P.S. Вот уж не знаю, где это у меня, вернее, у моего ника "в теле" встречаются "недопустимые символы"...Нда...
Это тоже шутка.
Гармония Ада [Вилли О-Ши]
Некому на Омеге доказывать, некому. Да, это так. Хотя у Гарруса была возможность получить законное право на подобные действия - вместе с должностью спектра.
Как мне представляется, убивать других из любви к справедливости, но по собственному желанию, плохо по нескольким причинам: это приводит общество к хаосу; это создает большой риск ошибки, утраты ориентиров и критериев принятия правильного решения. Именно для того, чтобы уменьшить риск ошибки, суды присяжных состоят из нескольких человек и вообще существуют развитые сложные системы судопроизводства.
Однако первая причина для Омеги действительно не актуальна, а от второй - шанса на неправильное субъективное суждение - звание спектра не застраховывает.
=> Склонна с вами огласиться: «идеальная система правосудия» для рассмотрения действий на Омеге не подходит.
Я к тому, что даже на Омеге есть мирные граждане... Да, разумеется. Но если позволить себе некоторое обобщение / отступление / округление, то Омегу можно назвать планетой беззакония и преступности. И, возможно, самый эффективный и надежный способ уничтожить преступность на Омеге - это уничтожить саму Омегу. При этом, конечно, погибнет некоторое количество невинных граждан, но не одна война не обходится без жертв... Т.е. встает вопрос о том, какие потери допустимы и какие методы - приемлемы. Я опасаюсь, что (не)однажды подобные "отступления" совершив (т.е. отказавшись от принятых в СБЦ методов сбора доказательств), Гаррус продолжит "отступать" и "округлять" в дальнейшем, оправдывая любые средства благородной целью. Произойдет утрата этических и нравственных ориентиров. Последствия видятся довольно печальными: Гаррус может превратиться в кого-то вроде Саррена.
То есть, если армия вот таких пареньков попрёт на вас с винтовками, вы будете стоять и читать им лекции о плохом воспитании? Ну, если я герой в хорошей броне, с хорошим оружием и хорошо прокачанным навыком убеждения - то да. Если есть возможность - почему бы не попробовать переубедить / спасти хотя бы нескольких? Это стандартный образ действий для нормального Шепарда. ,) Если возможности нет - конечно, придется убивать. Действия Гарруса в данном случае были бы самообороной, согласна. Но дело не в этом. "Мальчик" - маленький, глупый, при этом сам виноват. Однако он - типичный представитель мирного населения Омеги. Т.е. благодаря неудачному стечению обстоятельств Гаррус вынужден убить одного из тех, кого собирался защищать. Именно это печально.
Ну, самое основное, что сразу бросилось в глаза, это то, что вы почему то думаете, что Гаррус решил полностью вычистить Омегу. Гм. Это действительное основное. Я играла один раз и могла понять что-то неправильно. Если вы правы, и глобальных целей перед собой Гаррус не ставил, ситуация выглядит не настолько трагичной. И мое мнение о персонаже меняется. Посмотрю при втором прохождении. Надеюсь, вы правы, спасибо. =)
F.O.V. Спасибо за ссылки, почитаю.
brazil Мальчик взял оружие и пошел воевать, значит он пересек черту, с точки зрения самозащиты Гаррус может стрелять. Другое дело, что он еще молодой и не опытный, но что поделать? Вот то-то и оно, что ничего уже не поделаешь. Конечно, Гаррус его убьет из самообороны и будет прав. Мальчик сам виноват, но при этом этот мальчик - обыкновенный житель Омеги, т.е. один из тех, кого Шаррус хотел защитить от банд. А теперь из-за этих же банд он его и застрелит.
Astilla Спаcибо. Я честно старалсь, чтобы логических ляпов не было, но не вышло. Что, в общем, и к лучшему... .)
Jess Shephard Поэтому я не согласна, что можно сменить политическую систему на Омеге на более демократичную (тем более - как у Стругацких!) - и все станет хорошо. На Омеге все станет хорошо, на Омеге. Чтобы все стало хорошо вообще - надо менять порядок в Галактике. А это, понятное дело, в ближайшем будущем невозможно, потому что расы разные, находятся на разных ступенях развития и всех в один миг не воспитаешь.
Роман "Трудно быть богом", который я цитирую, это "среднее" творчество Стругацких, начало перехода от "Стажеров" к "Волны гасят ветер". Т.е. в нем как раз начинает происходить осознание того, "что человек такой, какой он есть", и самых прекрасных идеалов и лучших намерений не достаточно для того, чтобы это исправить...
Впрочем, если Гармония Ада [Вилли О-Ши] права и глобальных целей по чистке всея Омеги Гаррус перед собой не ставил, то эта прекрасная цитата не нужна, приводила я её зря. :)
noggenfogger
С точки зрения этого самого закона. Но мораль и закон не одно и тоже. Да, согласна.
Эту неточность в своем посте видела с самого начала. :(
Просто одного Гарруса или команды Гарруса слишком мало, чтобы устранять банды так, чтобы просто некому было приходить на смену. Да, и именно поэтому действия Гарруса бесполезны. Проблема Омеги, где половина (условная, точно я не измеряла) жителей - преступники, а вторая половина - слабые и бесправные "мирные жители" при помощи снайперской винтовки не решается. Ну, вернее, решается - если стрелять в Арию и захватывать власть, т.е. устраивать революцию. При наличии времени и желания для специалиста с опытом Гарруса это вполне посильная задача. Но мне тут чуть выше сказали (и я практически поверила), что Гаррусу это не нужно: решать проблему Омеги он не собирался, собирался просто пострелять преступников. Как в тире. Это нормально. Шепард, например, делает так каждый день. Но преступники появляются снова, и в целом ситуация не меняется. Это тоже нормально, в рамках существующего порядка вещей.
Считаю себя хорошим по отношению к маньякам, педофилам и садистам и т.п. У меня уже готова приблизительная граница. А у вас? Приблизительная - конечно. .) Тут однако есть несколько сложностей: наказывать тех, кто находится по другую сторону этой границы, должны люди, обладающие полномочиями, данными им обществом (и поэтому лично я ходить по улицам и отстреливать маньяков не буду); нужно быть готовым к тому, что одних маньяков и подонков сегодня накажут, а завтра появятся следующие. Их обновление - непрерывный процесс. И поэтому, отстрелив сегодня "всех плохих", завтра вы с большой вероятностью столкнешься с тем, что операцию пора повторять - часть оставшихся "хороших" вдруг взяла и испортилась.
А вообще, конечно, я ссылалась на цитату из "Трудно быть богом": www.kredo-library.com/024/00273/read.php?ch=009&..
Lyuxs Софизмы.Обычно так желтая пресса поступает... Да, вынуждена признать, супер-поста не вышло. Но это не было троллингом, скорее способом найти истину. Моя точка зрения вызывала у меня самой ряд вопросов. Я рада, что она не выглядит правильной. ,)
Спасибо за цитаты, я проходила игру один раз, и, видимо, интерпретировала происходящее как-то... по-своему.
Остается, конечно, некоторая область допущений (не уверена, например, что отделить преступников от мирных граждан всегда просто и что одна глупость заслуживает смерти). Также по-прежнему считаю, что отряд из 20-ти человек не может изменить жизнь целой планеты, не устраивая революции, т.к. сложившийся на планете (бес)порядок возник не на пустом месте. И я не могу избавиться от ощущения, что "уход во тьму" более правильное название для личного квеста Гарруса, чем "око за око", потому что любой, кто от собственного имени принимает решения об отделении виновных от невиновных, а потом этих виновных наказывает, имеет очень большие шансы утратить моральные ориентиры и превратиться в того, с кем собирался бороться. Впрочем, правильность последнего предположения раньше, чем выйдет МЕ3, не проверишь...
PS, всем: Спасибо за ответы. Я рада, что мое мнение о действиях персонажа изменилось. %)
Lyuxs
У тебя подмена понятий месть заменяется на честь. Это совершенно разные понятия, при чем подчас противоположные. Убийство невинных считается преступлением для спектров тоже и Сарен его совершил без мести именно к людям, там были представители разных рас (видов). Он убивал без жалости и сожаления.
Здрасти, эх жаль поздно пришел, а то бы поучаствовал в оживленной дискуссии, прочел не все и не сначала, но полтора два часа над этим форумом глаза ломал(и выносил мозг некоторыми комментами).
По результатам: в теме реально творится жесть, что говорит о популярности Гарруса в массах(гм каламбур однако) или как минимум о неоднозначности персонажа.
Говоря о некоторых участниках: теперь видишь brazil - понимаешь, сейчас пойдет сра... в смысле "очень аргументированные и обоснованные доводы"))) о тактике и разведке, понятия о которых агент одной из самых милитаризованных рас, с многими годами службы за плечами, конечно не имеет, он заместо службы 15 лет гулял по борделям-кабакам и бил морду шпане, и с Шепом конечно путешествовал в чисто туристических целях, не мир спасать, а так азари за задницы пощупать, а так же искренне думал, что за эти заслуги стоившие ему стольких неимоверных усилий его обязательно примут в ряды С.П.Е.К.Т.Р-а.
Есть тут Гармония, которой, если так можно выразиться Р.Е.С.П.Е.К.Т, за отсутствие "Очень аргументированных и обоснованных доводов", фанатичной упертости, и наличие здоровой иронии, а так же за незабивание)) на мнение остальных участников и адекватный диалог(хоть и не со мной).(ну по крайней мере у меня сложилось такое впечатление)
Касательно Гарруса что хочу сказать, относительно своих целей на Омеге он сам высказывается довольно четко и недвусмысленно, своих сил и возможностей он не переоценивал но и не занижал, вот скажите brazil и ко, разве смог бы Гаррус довести бандюков до белого коления, не имея тактики и разведки(от этих слов уже воротит), а убивая простых шестерок, разве смог бы он стать Легендой Омеги, этаким робингудом о котором с некоторым уважением отзывается даже хозяйка Омеги.
Мне кажется он был не столько защитником бедных и угнетенных, сколько этаким локальным Мечом Правосудия(может кто видел на рен тв сериал МЕЧ, так вот по моему здесь нечто в этом роде), то-есть не абстрактным С.П.Е.К.Т.Р.-ом который когда-нибудь обязательно накажет всех негодяев и спасет мир, а тем кого преступность будет бояться здесь и сейчас.Вот как-то так.
tessa_stark
Хотя у Гарруса была возможность получить законное право на подобные действия - вместе с должностью спектра.
Будучи СПЕКТРом, он бы подчинялся непосредственно Совету. Сомневаюсь, что они бы направили его на территорию, не подпадающую под их юрисдикцию.
Ну, если я герой в хорошей броне, с хорошим оружием и хорошо прокачанным навыком убеждения - то да.
Тут бы переформулировать в "Ну, если я ношу стильную чёрную одежду, такие же чёрные очки и меня играет Киану Ривз..."
Ещё никто не сумел переубедить летящую пулю.
F.O.V.
Возможно, вы правы. Но у меня сложилось вепчатление, что СПЕКТРы перед Советом отчитываются как-то так... факультативно. Поэтому их многие и не любят. Хочет СПЕКТР отчитываться - отчитывается, не хочет - выключает связь, и пока. При желании СПЕКТРы могут объяснить любой свой поступок - как Тела Вазир, которая защищала Серого Посредника в том числе методами терроризма (заложник в торговом центре). Т.е. если бы какой-нибудь СПЕКТР захотел поиграть в тир на Омеге без прямого указания на то Совета - то просто придумал бы подходящее обоснование, и все в порядке.
Ещё никто не сумел переубедить летящую пулю. А пулю переубеждать и не надо. ,) После одного (или даже после двух-трех) выстрелов в хорошую броню ничего со мной не случится. (Если, конечно, стреляют не в голову из ракетницы, но это уже к вопросу правильной оценки их оружия и навыков). Главное успеть убедить, пока щиты и броня держатся. Вот когда держатся перестают - то пора отступать или стрелять.
Ну дак чего народ создавать новую тему про Гарруса, али нет? А то в этой уже 1004 поста, да и открывается она долго. Без ваших мнений не могу создать, а то создам, а туда никто не зайдёт:)
Но у меня сложилось вепчатление, что СПЕКТРы перед Советом отчитываются как-то так... факультативно. Поэтому их многие и не любят.
А всё это происходит потому, потому что Совет тупые, надо быть требовательней, а они честное слово, как дети, если они выбирают, какого-либо СПЕКТРА, то покрайне мерее должны хотя бы связываться часто с ним. Вот например Сарен. За ним же Совет не следил, никто его не контролировал, и если бы не Шепард совет бы не узнал, что Сарен их предал, не они бы узнали, когда Сарен стоял над ними с пистолетом и убивал их. Совет не контролировал Сарена, а каким вообще образом он связался с Властелином? Властелин же не просто так захватил власть над первым встречным, значит они где-то пересекались. Это хорошо, что Сарен тока был предателем, а если бы каждый СПЕКТР, так бы делал, ну за исключением, что он бы не переходил бы к власти к Властелину, тогда просто был бы полный крах. Так что, во многом также виноват Совет из-за своей невнимательности и требовательности.
Jess Shephard
Ну если фанатам Гарруса, это доставляет удовольствие, то пожалуйста ;D
Отлично! Народ, переходим по ссылке и прожолжаем обсуждать Гарруса.
А то несолидно как-то: такой турианец, такие споры, а тема одна. :)
Гаррус Вакариан v.2
Да,Гаррус мог бы стать хорошим спектром.Может в третьей части Шеп предложит его кандидатуру? =)
Писали, что Спектры миротворцы или убийцы, Гаррус точно миротворец.
Я первую завершил с Гаррусом и Эшли, вторую с Гаррусом и Легионом, чувствую, что в третьей части с Гаррусом что ни будь мутить будут, умрет или еще , что по хуже.))
Обсуждаем Гарруса :)